Перейти к содержимому

Фото
* * * * * 2 голосов

Всё про зарплаты или как любим считать чужие деньги.


  • Вы не можете создать новую тему
  • Please log in to reply
248 ответов в этой теме

#91 CiDRoN

CiDRoN

    Конструктивизм на форум.ее

  • Админ
  • 8 197 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 16 ноября 2016 - 01:59

А 66 евро - это еда на неделю-полторы или бак бензина или медицинская страховка на 2 месяца.

66 евро на неделю-полторы на еду человеку с брутто доходом 3000 евро? шутка? У меня отец на пенсии и то больше тратится на еду, покупая стандартный набор.

И чтоб мед страховку иметь, нужно в месяц минимум 138,5 евро социального уплатить.


  • 0
Закон суров, но это закон. Читайте правила.

#92 djeux

djeux
  • Постоялец
  • 6 863 сообщений
  • Откуда:Tallinn, Kristiine

Отправлено 16 ноября 2016 - 08:24

66 евро, это на 3-4 дня... Если покупать макароны с картофаном в максиме то конечно можно уложиться.


  • 0

Мужчина без женщины - всё равно, что дерево без гусеницы. © не Gra4-а, ему знакомый сказал


#93 apavel

apavel
  • Постоялец
  • 808 сообщений

Отправлено 16 ноября 2016 - 09:16

66 евро на неделю-полторы на еду человеку с брутто доходом 3000 евро? шутка?

 

 

Если покупать именно что мясо/рис/картофан/рыбу/бананы/овощи какие, и не смотреть на бухло, чипсы и прочий шлак то вполне может даже и хватит на неделю. На полторы скорее всего нет. Ну и как бы можно ещё посмотреть так, что на те же 66 евро вполне себе можно урвать, скажем, килограмм 10 мяса где в Стокмане на скидках и бросить в морозилку. Просто надо подходить к вопросу иначе нежели чем прийти вечером после работы в лабаз и купить что пожрать на вечер.

 

Но 66 евро и если что довольно прилично - в год это уже примерно 800 евро - на эти деньги вполне можно приоьрести что приличное из бытовой техники или электроники типа там телефонов/компов. Или в одно рыло можно куда в Турцию смотаться пива попить на пляже.

 

Как-то вообще ни разу непонятно, с какого перепугу человек вдруг должен от этого отказываться по логике электората социалистов и прочих -стов. То, что в какой-то социалистической помойке подобный подход позволяет оплачивать халявы - это ни разу не аргумент.


Сообщение изменено: apavel (16 ноября 2016 - 09:24 )

  • 4

#94 Дядя Фёдор

Дядя Фёдор
  • Модератор
  • 4 897 сообщений
  • Откуда:Пригород

Отправлено 16 ноября 2016 - 09:51

Ну про что я и говорил, уже с 1700 брутто у нас считается зажиточный средний класс и надо его доить по полной

 

и вообще какой рукожоп делал эту таблицу http://rus.postimees...lstva-o-nalogah

 

сейчас при зарплате 2000 брутто - нетто 1576, но никак не 1345.- 

 

ещё вопрос если будет 26% я так понимаю что пенсии и безработица тоже остаётся, т.е вся эта песня будет 29%


  • 0
несвоевременность - вечная драма, где есть он и она

#95 CiDRoN

CiDRoN

    Конструктивизм на форум.ее

  • Админ
  • 8 197 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 16 ноября 2016 - 12:23

Ну про что я и говорил, уже с 1700 брутто у нас считается зажиточный средний класс и надо его доить по полной

 

и вообще какой рукожоп делал эту таблицу http://rus.postimees...lstva-o-nalogah

 

сейчас при зарплате 2000 брутто - нетто 1576, но никак не 1345.- 

 

ещё вопрос если будет 26% я так понимаю что пенсии и безработица тоже остаётся, т.е вся эта песня будет 29%

тут прямее таблица http://rus.delfi.ee/...iya?id=76265405


  • 0
Закон суров, но это закон. Читайте правила.

#96 kuznets

kuznets
  • Постоялец
  • 5 394 сообщений

Отправлено 16 ноября 2016 - 13:03

Ну про что я и говорил, уже с 1700 брутто у нас считается зажиточный средний класс и надо его доить по полной

Что то не вижу толпы недовольных когда прочими, включая скрытыми налогами наклоняют.
  • 1

Типичный, классический кузнец.


#97 Дядя Фёдор

Дядя Фёдор
  • Модератор
  • 4 897 сообщений
  • Откуда:Пригород

Отправлено 16 ноября 2016 - 13:43

Что то не вижу толпы недовольных когда прочими, включая скрытыми налогами наклоняют.

 

у нас вообще толпы недовольных бывает очень редко, так только кухонные баталии про асипа чмо и рыйвас нидорас. 


  • 3
несвоевременность - вечная драма, где есть он и она

#98 kuznets

kuznets
  • Постоялец
  • 5 394 сообщений

Отправлено 16 ноября 2016 - 13:56

Ситуация выровняется.
Приходит такой тыжпрограммист устраиваться на работу и говорит, хочу Х нетто, есу дают на 50 меньше, он разварачивается и уходит, те же самое происходит и сейчас.
И приходит уборшица Валя устраиваться, уй говорят 450 в руки и не е. вон очередь еще.
Как итог может работадатель нагрузки немного больше, ну и депутатам слекга дохода меньше.
  • 1

Типичный, классический кузнец.


#99 skill-A

skill-A

    Huge Cojones

  • Постоялец
  • 8 160 сообщений

Отправлено 16 ноября 2016 - 14:15

с каждым годом всё больше задумываюсь о том что в будущем придется покинуть эту страну.


  • 1

гы гы сайты, кнопка, ангуляр доллор смузи барбершоп


#100 Zero

Zero

    TRUST NO ONE

  • Постоялец
  • 10 668 сообщений
  • Откуда:Таллин

Отправлено 16 ноября 2016 - 15:44

66 евро на неделю-полторы на еду человеку с брутто доходом 3000 евро? шутка? У меня отец на пенсии и то больше тратится на еду, покупая стандартный набор.

Нет. Мы с женой закупаемся дважды в неделю, по 25-20 евро за раз. Естественно, когда покупаешь порошки и тому подобное, что идет надолго, ценник выше. Я именно про среднее на еду, и да - я обедаю не дома, это здесь не учитывается.

 

Не надо цепляться к этой оценке - все по-разному закупают. Хочешь - в чупа-чупсах считай или попугаях, или бензине. Суть в том, что 5 часов моей жизни отнимается, чтобы дать кому-то 12.

 

 

И чтоб мед страховку иметь, нужно в месяц минимум 138,5 евро социального уплатить.

Я про коммерческую базовую, а не хк.


Если покупать именно что мясо/рис/картофан/рыбу/бананы/овощи какие, и не смотреть на бухло, чипсы и прочий шлак то вполне может даже и хватит на неделю. На полторы скорее всего нет.

Так и есть - мы по-простому питаемся. Мясо, овощи, гречка-картошка, фрукты понемногу, рыба, много молочки.


Как-то вообще ни разу непонятно, с какого перепугу человек вдруг должен от этого отказываться по логике электората социалистов и прочих -стов. То, что в какой-то социалистической помойке подобный подход позволяет оплачивать халявы - это ни разу не аргумент.

Потому что есть общественный запрос - "мы тут бедные, а богатеи зажрались".  Социалисты как обычно, будучи демагогами, смотрят на размер дохода, а не на источники и стремятся "подровнять" - и овцы целы и волки сыты. Бедный лохторат доволен, а господа остались нетронуты. Когда глядя на этих тридварасов начинают заводить песню про то что коммунисты делают "уравниловку", вообще смешно.


Сообщение изменено: Zero (16 ноября 2016 - 15:35 )

  • 0
Моя Родина - СССР! Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
-----------------------------------------------------------------------
Ясность - одна из форм полного тумана. Форумчане, давайте жить дружно!

#101 Дядя Фёдор

Дядя Фёдор
  • Модератор
  • 4 897 сообщений
  • Откуда:Пригород

Отправлено 16 ноября 2016 - 16:09

Нет. Мы с женой закупаемся дважды в неделю, по 25-20 евро за раз. Естественно, когда покупаешь порошки и тому подобное, что идет надолго, ценник выше. Я именно про среднее на еду, и да - я обедаю не дома, это здесь не учитывается.

 

Так и есть - мы по-простому питаемся. Мясо, овощи, гречка-картошка, фрукты понемногу, рыба, много молочки.


Потому что есть общественный запрос - "мы тут бедные, а богатеи зажрались".  Социалисты как обычно, будучи демагогами, смотрят на размер дохода, а не на источники и стремятся "подровнять" - и овцы целы и волки сыты. Бедный лохторат доволен, а господа остались нетронуты. Когда глядя на этих тридварасов начинают заводить песню про то что коммунисты делают "уравниловку", вообще смешно.

 

Про магазин, согласен про 20-25 евро, правда нам приходится ходить раза 3 в неделю, молоко выпивается оч быстро, а покупать 5 пакетов уж холодильник не влезит.

 

может я бы и рад эти 5 часов переработать, да вот только нет возможности. Оклад и есть оклад


  • 0
несвоевременность - вечная драма, где есть он и она

#102 apavel

apavel
  • Постоялец
  • 808 сообщений

Отправлено 16 ноября 2016 - 16:48

Потому что есть общественный запрос - "мы тут бедные, а богатеи зажрались".  Социалисты как обычно, будучи демагогами, смотрят на размер дохода, а не на источники и стремятся "подровнять" - и овцы целы и волки сыты. Бедный лохторат доволен, а господа остались нетронуты. Когда глядя на этих тридварасов начинают заводить песню про то что коммунисты делают "уравниловку", вообще смешно.

 

 

Не, это всё прекрасно понятно, что у нас полно злых/тупых/нищих людей, испытывающих оргазм, когда их соседу становится ну хоть самую малость хуже. Я больше пытаюсь понять, отчего разговоры идут за то, что в какой-то помойке есть что-то-там, и якобы все на этой помойке довольны, а значит надо у нас подобное развернуть во имя какой-то там справедливости и чего-то-там ещё.

 

Как бы никто не мешает внезапно просто снизить ставку подоходного налога для людей, зарабатывающих ниже Х евро в месяц. Ну а снижение поступлений в бюджет компенсировать иным образом - проведением административных реформ, например. Не говоря уже о том, что в принципе при законотворчестве можно исходить из принципа отмены минимум двух существующих сборов/налогов/регуляций при введении новой/дополнительной.

 

Много что можно перенять и/или внедрить, но отчего-то в первую очередь смотрится на откровенно паразитические подходы и прочие правила помоек по типу "откопал больше хабара - давай делись, всё равно ж не утащишь."


  • 1

#103 JIOCb

JIOCb
  • Постоялец
  • 4 365 сообщений

Отправлено 16 ноября 2016 - 19:22

Как бы никто не мешает внезапно просто снизить ставку подоходного налога для людей, зарабатывающих ниже Х евро в месяц.

Это ты сейчас постeбался так? Очень сомнительно, что у нас какие-то налоги или штрафы будут снижаться :)


Сообщение изменено: JIOCb (16 ноября 2016 - 19:23 )

  • 0

#104 Caput Lupinum

Caput Lupinum

    ласнасский интеллигент

  • Постоялец
  • 7 677 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 17 ноября 2016 - 08:59

Мы с женой закупаемся дважды в неделю, по 25-20 евро за раз.

 

Если "вы вдвоем", то это не показатель полновесной семьи. Так-то туды еще одного киндера (а лучше двух) плюсануть надо, тогда  это будет полностью отражать "затраты на семейное питание".  

Я веду учет по чекам уже с 2013 года. Если считать ТОЛЬКО питание, то затраты за эти годы у нас выросли с 300 до 400 евро в месяц. И то, большую часть роста обеспечил ребенок, а не сам рост цен. За 2015 год у нас среднемесячная трата составила 377,82 евро в месяц. конечно походы по ресторанам-барам-фастфудам сюда не отношу. Это все уже больше к графе "досуг"  идет.


  • 0

330kw.. КАЖДОМУ!!!


#105 Дядя Фёдор

Дядя Фёдор
  • Модератор
  • 4 897 сообщений
  • Откуда:Пригород

Отправлено 17 ноября 2016 - 09:34

если честно то я не особо верю этой статейке или у нас действительно всё так плохо, по данным какой то тёти в эстонии всего 5% КАРЛ ! всего 5 % зарабатывает 1700 брутто

 

http://majandus24.po...utada-vaeheseid

 

не верю !

 

очень коротко на русском

 

http://rus.postimees...divil-jeksperta


Сообщение изменено: Дядя Фёдор (17 ноября 2016 - 09:37 )

  • 0
несвоевременность - вечная драма, где есть он и она

#106 apavel

apavel
  • Постоялец
  • 808 сообщений

Отправлено 17 ноября 2016 - 09:55

Дядя Фёдор,

 

В статье речь идёт про зарплаты, а не про доход. Дивиденды, доход с продажи акций и прочая - это не зарплата.

Они там часто такие перлы выдают в постимеес - пару месяцев назад удивлённо писали, что по их подсчётам аж типа 2/3 владельцев каких-то тачек (крузаков вроде) имеют зарплату ниже 1200 евро грязными.


  • 0

#107 Дядя Фёдор

Дядя Фёдор
  • Модератор
  • 4 897 сообщений
  • Откуда:Пригород

Отправлено 17 ноября 2016 - 10:25

apavel,

 "Дивиденды, доход с продажи акций и прочая - это не зарплата

 

 

 таких людей я думаю вообще 0,5 % по эстонии которые слышали про акции и дивиденды, так что это цифра на таблицу точно не повлеяет


  • 0
несвоевременность - вечная драма, где есть он и она

#108 apavel

apavel
  • Постоялец
  • 808 сообщений

Отправлено 17 ноября 2016 - 10:47

Дядя Фёдор,

 

Да практически любое малое/среднее предприятие возьми. Зачем хозяину или руководителю платить себе зарплату в те самые пресловутые 2К грязными, чтоб платить не только подоходный но и социалку исходя из этих сумм? Помимо этого - ни для кого не секрет, что есть такие схемы, когда платят работу выполняет не работник, а работник от лица условно "Рога и Копыта", у которой предприятие типа заказывает услуги.

 

Вообще, эта таблица показывает вот ещё что. Согласно этой таблице - около 1/3 зарплат в районе 300-600 евро, что наводит на мысли, что речь идёт в первую очередь о сфере обслуживания и самых низкоквалифицированных работах. Но рассматривать это как основной доход - реально наверное могут только центристы и соцдемы. Официанты/охранники/уборщики в гостинницах/... - это в принципе подработка для студентов. Что наводить на мысль о том, что такое кол-во зарплат около 500 - это либо подработки, либо это серые схемы с околоминималкой + конвертом. Что опять же вызывает вопросы об адекватности ступенчатого налогообложения.


  • 0

#109 Агент

Агент

    Поставщик загробных мук

  • S-Модератор
  • 21 776 сообщений
  • Откуда:Виймисленд

Отправлено 17 ноября 2016 - 10:52

речь идёт в первую очередь о сфере обслуживания и самых низкоквалифицированных работах. Но рассматривать это как основной доход - реально наверное могут только центристы и соцдемы.

они рассматривают это не как основной доход, а как самую большую и дешёвую в удержании базу избирателей


  • 2

По часам только таблетки надо принимать! А властвовать и унижать можно в любое время!

#110 apavel

apavel
  • Постоялец
  • 808 сообщений

Отправлено 17 ноября 2016 - 11:23

они рассматривают это не как основной доход, а как самую большую и дешёвую в удержании базу избирателей

 

 

Скорее так, что кормовая база таки состоит из пенсионеров, безработных, матерей-одиночек ну и прочего населения, ведущего не самый шикарный образ жизни вкупе с неким  кол-вом любителей дильдо с кальянами и прочих гомосексуалистов и торчков. Ну а дальше уже начинается подмена понятий и прочее манипулирование через инфографику, где безапляционно заявляется про овер 50% зарплат с трехзначными числами и утверждается, что надо не 1700, а с меньших зарплат уже срезать. И вот тут оно, да работает, ибо избиратель знаком с одним источником дохода - зарплата или халява. И глядя на 5 процентов буржуев в купе с "мы бедные и нас много, а они богатые и их мало", делается вывод о том, что надо отобрать и поделить. Только вот как писалось выше - отбирать собираются совсем не у тех. Да и с делёжкой всё не так красиво выходит.


Сообщение изменено: apavel (17 ноября 2016 - 11:34 )

  • 0

#111 Агент

Агент

    Поставщик загробных мук

  • S-Модератор
  • 21 776 сообщений
  • Откуда:Виймисленд

Отправлено 17 ноября 2016 - 12:01

apavel, всё правильно говоришь 


  • 0

По часам только таблетки надо принимать! А властвовать и унижать можно в любое время!

#112 JIOCb

JIOCb
  • Постоялец
  • 4 365 сообщений

Отправлено 17 ноября 2016 - 12:52

Вообще, эта таблица показывает вот ещё что. Согласно этой таблице - около 1/3 зарплат в районе 300-600 евро, что наводит на мысли, что речь идёт в первую очередь о сфере обслуживания и самых низкоквалифицированных работах. Но рассматривать это как основной доход - реально наверное могут только центристы и соцдемы. Официанты/охранники/уборщики в гостинницах/... - это в принципе подработка для студентов. Что наводить на мысль о том, что такое кол-во зарплат около 500 - это либо подработки, либо это серые схемы с околоминималкой + конвертом. Что опять же вызывает вопросы об адекватности ступенчатого налогообложения.

Ну да, ну да. Что за чушь? Какие подработки? Открываешь оkидoki или сивикескус и смотришь объявления о работе, где не нужна квалификация. Работы с з\п 400-600 море. По 8-10 часов рабочий день. Это заводы (типа Эриксона), работа продавцом, администратором, обслугой клиентов, складская работа, работа курьером, уборщиком\посудомойкой на полный рабочий день, даже поворам умудряются некоторым столько платить. Если ты не бултыхался в говне, это не означает то, что его нет.


Сообщение изменено: JIOCb (17 ноября 2016 - 12:57 )

  • 2

#113 apavel

apavel
  • Постоялец
  • 808 сообщений

Отправлено 17 ноября 2016 - 13:04

JIOCb,

 

Прикинь, да, продавцы, курьеры, администраторы где в тошниловке - это традиционная работа для студентов или людей, старающихся где подработать. Я сам в общем-то подрабатывал продавцом и не очень втыкаю, к чему эти словеса про бултыхание в говне или ещё где.

 

А вот то, что дальше - это реально, да, бинго. Если такие з/п действительно являются основным доходом у людей, то это как раз таки и указывает на то, что предприятия тупо удушены налогами или какими-то лицензионными требовниями, или урегулированы по самое не могу. Что очевидно как бы намекает, что надо наоборот отпускать всё это дело (причём не только по отношению к мелкому бизнесу), а не накидывать по 10тке евросов сверху ради щщастья.


Сообщение изменено: apavel (17 ноября 2016 - 13:06 )

  • 0

#114 CiDRoN

CiDRoN

    Конструктивизм на форум.ее

  • Админ
  • 8 197 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 17 ноября 2016 - 13:12

А что вы хотели, в Эстонии 70% экономики на услуги ориентировано, поэтому там и будет львиная доля рабочих.

 

 

если честно то я не особо верю этой статейке или у нас действительно всё так плохо, по данным какой то тёти в эстонии всего 5% КАРЛ ! всего 5 % зарабатывает 1700 брутто

 

http://majandus24.po...utada-vaeheseid

 

не верю !

 

очень коротко на русском

 

http://rus.postimees...divil-jeksperta

Порядка 30 тыс. одних только чиновников, если их вычесть от работоспособного населения, а это около 800 тыс, то если верить инфографике, в процентном соотношении от простого люда получается итого меньше. Вообще удручающая картина вырисовывается.


  • 1
Закон суров, но это закон. Читайте правила.

#115 apavel

apavel
  • Постоялец
  • 808 сообщений

Отправлено 17 ноября 2016 - 13:36

Порядка 30 тыс. одних только чиновников,

 

 

160+ тысяч - около 55 тысяч мужчин и 105 тысяч женщин заняты в общественном секторе. Это примерно на половину больше, чем в промышленном секторе. Вот это - удручающая картина, так как это в большинстве своём ни разу не созидательный труд и расходы, оплачиваемые за счёт высасывания любых соков из частного сектора.

 

В котором, кстате, 475+ тысяч занято.


  • 0

#116 JIOCb

JIOCb
  • Постоялец
  • 4 365 сообщений

Отправлено 17 ноября 2016 - 13:41

JIOCb,

 

Прикинь, да, продавцы, курьеры, администраторы где в тошниловке - это традиционная работа для студентов или людей, старающихся где подработать. Я сам в общем-то подрабатывал продавцом и не очень втыкаю, к чему эти словеса про бултыхание в говне или ещё где.

 

А вот то, что дальше - это реально, да, бинго. Если такие з/п действительно являются основным доходом у людей, то это как раз таки и указывает на то, что предприятия тупо удушены налогами или какими-то лицензионными требовниями, или урегулированы по самое не могу. Что очевидно как бы намекает, что надо наоборот отпускать всё это дело (причём не только по отношению к мелкому бизнесу), а не накидывать по 10тке евросов сверху ради щщастья.

Ты вообще понимаешь разницу между словом работать и подрабатывать? Если человек работает на полный рабочий день\ 160часов в мес. и з\п его основной доход (не важно проработает от 2-3 мес или 10 лет), то какая же это подработка?

Еще надо учитывать, кстати, что женщины получают как правило на порядок меньше мужчин. Многие как раз в районе 600.

 

Да, бизнес душится. Сколько встречал людей, занимающихся мелким бизнесом по-честному (не айти), у всех он еле держался на плаву. Только что ты с этим поделаешь? Государству деньги брать просто неоткуда.


Сообщение изменено: JIOCb (17 ноября 2016 - 13:44 )

  • 1

#117 apavel

apavel
  • Постоялец
  • 808 сообщений

Отправлено 17 ноября 2016 - 14:10

Ты вообще понимаешь разницу между словом работать и подрабатывать?

 

 

я-то понимаю. А ты понимаешь, что я пишу о том, что низкооплачиваемая работа в секторе обслуживания традиционно считается подработкой для студентов, а не основным местом работы. Что тут же и вызывает вопрос - а чо они там считают-то на инфографике? Основные рабочие места и основные зарплаты, просто все зарплаты или ещё что-то?

 

Ну а далее, если мы и будем рассматривать с той точки зрения, что единственный род занятий взрослого здорового мужика - это разгуливать по магазину в форме охранника, то это ни разу не нормально. Если внезапно это основное рабочее место и  основной доход, то речь должна идти о том, что у тебя в экономике внезапно адочек. Что любому нормальному человеку тут же подскажет, что ступенчатые налоги при таких раскладах - это мёртвому припарка и тупо популизм. Но вместо любой попытки разобраться, почему у тебя подобные пирамиды на инфографике, пиплу тупо заявляют, что ой-вей, 5 процентов всего затронет, надо больше нагнуть и вот тогда наступит справедливость.

 

Ну а про денег неоткуда брать - дык можно ж не только брать, а расходы поубавить. Пичалько да, но иного адекватного варианта нету.


Сообщение изменено: apavel (17 ноября 2016 - 14:12 )

  • -1

#118 JIOCb

JIOCb
  • Постоялец
  • 4 365 сообщений

Отправлено 17 ноября 2016 - 14:55

apavel,

Это может для тебя считается работой для студентов. Или есть официальные и международно признанные стандарты, какая работа для каких групп населения? Просто не надо свое видение ситуации выдавать за факт.

 

Есть еще люди пожилого возраста, которые не могут пахать на стройке подсобником или на шиномонтаже. Дальше их будет только больше, т.к. пенсия только с 70+ лет у нынешней молодежи по плану. + Людей с проблемами опорно-двигательной системы (колени, спина), которые не могут на подобных работах пахать тоже не так уж и мало. Женщин я уже упоминал. Так что на самом деле очень большой % сидит на 400-600, при чем вынуждено.

Конечно, ступенчатый налог без снижения конкретно им мало чем поможет. Впрочем как и постоянные увеличения минималки. Это нужно в 1 очередь государству имхо.

 

А какие расходы Эстония может порезать, без существенного негативного эффекта для населения и страны в целом?


Сообщение изменено: JIOCb (17 ноября 2016 - 14:59 )

  • 0

#119 kuznets

kuznets
  • Постоялец
  • 5 394 сообщений

Отправлено 17 ноября 2016 - 14:58

Там уже новые расчеты
http://m.rus.delfi.e...php?id=76297931
По сотику с депутатов многовато будет.
  • 0

Типичный, классический кузнец.


#120 John Doe

John Doe
  • Пользователь
  • 461 сообщений

Отправлено 17 ноября 2016 - 15:05

А какие расходы Эстония может порезать, без существенного негативного эффекта для населения и страны в целом?


В первую очередь - расходы на оборону.
  • 1