Переезд в Эстонию из России

это ты про Российские больницы?

Регулярно езжу в Россию.. За два года что бываю в России обманули больше чем за всю жизнь в Эстонии.

Россия это колония запада.Причем преклонение перед западом это как религия...Дикого капитализма там больше чем тут. Тут коммунизм и социализм..О людях не думают в России вообще...каждый день это борьба за жизнь.( правда сейчас получше стало) . К сожалению это не есть хорошо..скотская жизнь рождает очень обозленных и очень сильных людей, привыкших к испытаниям с детства.По этому не дай бог война...Рождение детей в России это огромный подвиг...Просто не передать. Например на Пушкин и область всего ОДНА детская поликлиника. И это больше чем на 100000 населения. Знакомые удивлялись что у нас можно спокойно в супермаркетах ходить с коляской..в России тебе дай бог в морду не дадут за это. Про аварии на дорогах молчу... Происходят по вине тупости водителей, пофигизма и не желания соблюдать правила.

 

Какая-то чушь.

Тоже жил в России и никакой особенной разницы в худшую сторону по сравнению с Эстонией не замечал.

И с колясками люди ходят и в морду никто не даёт и людям не наплевать друг на друга.

Требование о знании эстонского на уровне С1 если хочешь работать в Ида-Вирумаа, где одни русские, в каком-то гос. учреждении - разве это не смешно? При этом требование к знанию русского на уровне suhtlustase. 

По-моему смешно.

Смешно, потому что большинство русских, которые живут в Ида-Вирумаа не смогут претендовать на должность какого-нибудь чиновника.

Сообщение изменено: Punsher (25 июня 2017 - 09:21 )

Кроме Риги могу еще привести в пример Будапешт, вроде сам город и ничего, но такой грязный что ппц.
Вена, 3 дня я там провел, грязь, старые строения за которыми ни кто не ухаживает, ниочем.
В то же время там же рядом Гратц, отличный хород, я бы там пожил.

Вывод: в любой стране можно найти и чем повосторгаться и что обосрать. Тут у кого на что вектор направлен.

kuznets, в смысле, вектор на вообще заведомо критиковать/ заведомо восторгаться? Или в смысле, вектор направлен на важность X/неважность Y, и в разных странах эти иксы и игреки представлены по-разному?

Вывод: в любой стране можно найти и чем повосторгаться и что обосрать.

Конечно можно. Весь вопрос в том как долго придется искать то, чем можно повосторгаться. В нормальных странах восторгаться можно условиями жизни обычных людей. В России очевидно нельзя.

kuznets, в смысле, вектор на вообще заведомо критиковать/ заведомо восторгаться? Или в смысле, вектор направлен на важность X/неважность Y, и в разных странах эти иксы и игреки представлены по-разному?

Ну например человек не любит Россию, Украину, Прибалтику, США, он позитивную новость просто пропустит, а негативную раструбит на форумах показываю какое там УГ. Ну и естественно будет выискивать в интернету целевую информацию что бы подпитать свою линию мышления.

Требование о знании эстонского на уровне С1 если хочешь работать в Ида-Вирумаа, где одни русские, в каком-то гос. учреждении - разве это не смешно? При этом требование к знанию русского на уровне suhtlustase. 

По-моему смешно.

Смешно, потому что большинство русских, которые живут в Ида-Вирумаа не смогут претендовать на должность какого-нибудь чиновника.

Нет это не смешно..совсем не смешно..что тупорылые бараны не смогли выучить на элементарный уровень языка за 25 лет...25 лет..там что тупые на столько? Я знаю людей кто в ида-вирумаа сдал на с1 ..и им ни что не мешало учить...

Ну например человек не любит Россию, Украину, Прибалтику, США, он позитивную новость просто пропустит, а негативную раструбит на форумах показываю какое там УГ. Ну и естественно будет выискивать в интернету целевую информацию что бы подпитать свою линию мышления.

так вообще-то везде и происходит..

Конечно можно. Весь вопрос в том как долго придется искать то, чем можно повосторгаться. В нормальных странах восторгаться можно условиями жизни обычных людей. В России очевидно нельзя.

Но и это не значит, что все в России плохо. Есть много стран, где жизнью обычных людей восторгаться не приходится, например Эстония одна из них, но это не значит что Эстония говно, в чем то, например чистота, гораздо лучше большинства европейских стран.

так вообще-то везде и происходит..

И это говорит о необъективности суждений.

В нормальных странах восторгаться можно условиями жизни обычных людей.

Это если не углубляешься в подробности, то можно повосторгаться. А когда начинаешь вникать в жизнь простого народа, то уже и восторгаться не хочется. 

Но и это не значит, что все в России плохо. Есть много стран, где жизнью обычных людей восторгаться не приходится, например Эстония одна из них, но это не значит что Эстония говно, в чем то, например чистота, гораздо лучше большинства европейских стран.

И это говорит о необъективности суждений.

естественно

kuznets, а по-моему в Будапеште и в Вене очень красиво, никакой особой грязи я там не видела. ну кое-где в будапеште да, но не так чтоб прям валялось посреди улицы. вот в Риме с этим беда 

Нет это не смешно..совсем не смешно..что тупорылые бараны не смогли выучить на элементарный уровень языка за 25 лет...25 лет..там что тупые на столько? 

 

Речь идет о необходимости владения эстонским на уровне С1 в регионе, где большинство русскоязычные и при этом работник может не владеть русским в совершенстве.

 

Предложение работы. Место работы - город Йыхви.

Нужен складской работник. Даже не государственный чиновник, требуется лишь среднее образование. Но зато требование - знание эстонского языка на уровне С1 в регионе, где большинство населения русскоязычные.

 

Сообщение изменено: Punsher (25 июня 2017 - 15:54 )

Просто те, кто дают такие предложения о работе исходят из того, что будет лучше, если эту работу получит эстонец, а не русский. )

Сообщение изменено: Punsher (25 июня 2017 - 16:50 )

kuznets, а, понятно. Но и второй мой пример тоже "бывает". Например, очень упрощённо выражаясь, человек любит покой и порядок. А другой - веселье и "широту души". Поэтому первому Швейцария будет хороша, а Россия - ощущаться непригодной для жизни. И наоборот. В таком случае оценка - логична, даже объективна, в предвзятости не обвинишь, просто она в при этом не универсальна.


Punsher, сотрудник нужен для тюрьмы, разве это не госслужащий тогда?
Может, там весь круг общения этого человека будет состоять из не владеющих Русским языком эстонцев.
Или там надо будет прочитать и исполнять какие-то особые должностные инструкции, свод правил итп - в общем некая документация, на эстонском, которую без С не осилишь, а оставлять непрочитанным/неисполненных нельзя по правилам.

Вот такие объяснения мне пришли в голову. Если ни одно из них неверно, то действительно чепуха какая-то.

Сообщение изменено: агасфера (25 июня 2017 - 18:36 )

Punsher,а причём здесь то, какое население в регионе? В таких случаях ЖЕЛАТЕЛЬНО, чтобы человек владел И языком, распространённым в регионе, особенно если ему предстоит работать с клиентами, но требование к знанию гос.языка абсолютно оправдано - весь документооборот, общение, распределение обязанностей итд (т.е. на деле - основа системы)в гос.секторе идёт на эстонском, да ещё и на официальном "сленге". Того же b2 будет просто объективно недостаточно для того, чтобы эффективно выполнять работу.
Тьфу - что-то объяснять пуншеру, конечно...

Значит ни на одну должность в гос секторе без C1 нельзя претендовать?

Я понимаю, для начальника тюрьмы знание эстонского на С1 необходимо.

Но, значит, работник склада без знания эстонского из Ида-Вирумаа не найдёт работы, а работника пригласят из Тарту, Таллина или Пярну.

 

Это и есть Фашизм.

 

Но чем плох фашизм?

Фашизм плох только для тех инородцев, о ком никогда не заботилось государство.

Эстонское государство заботится об эстонцах )

Требование знания официального государственного языка в гос.учереждениях - фашизм? Иди лечись.

Требование знания официального государственного языка в гос.учереждениях - фашизм? Иди лечись.

От работника склада на уровне С1 в Ида-Вирумаа, в Йыхви.

Ты много знаешь там таких работников, которые могут похвастаться соответствующими навыками? 

Там такие гении живут, кого не возьми, у каждого С1. 

Ссылка, что именно в Ида-вирумаа:

 

http://www.cv.ee/too...e-f3354924.html

 

И в объявлении написано, что должен быть родной язык или уровень С1.

То есть предпочтение отдадут работнику с родным эстонским )

Сообщение изменено: Punsher (25 июня 2017 - 20:56 )

kuznets, а, понятно. Но и второй мой пример тоже "бывает". Например, очень упрощённо выражаясь, человек любит покой и порядок. А другой - веселье и "широту души". Поэтому первому Швейцария будет хороша, а Россия - ощущаться непригодной для жизни. И наоборот. В таком случае оценка - логична, даже объективна, в предвзятости не обвинишь, просто она в при этом не универсальна.

Данный пример относится скорее к менталитету, он абсолютно не говорит о том плохо это или хорошо ( типа страна говно или страна ЗБ), я же имел в виду людей кто в силу своего мировоззрения предвзято относится к чему либо и на этом фоне выражает субъективное мнение.

Ну к примеру, все та же Россия, так проще. Там туча хреновых дорог и можно составить замечательную нарезку про то, что в России беда с дорогами, с другой де стороны, там строят массу новых отличнейших дорог но человек который хочет видеть только негатив не увидит этого или скорее всего опустит.

kuznets,да, но это можно развить, например в том смысле, что процент хороших дорог всё ещё очень мал. И/или в том смысле, что если в стране Толстого, Чайковского, Плисецкой, Королёва, Родниной, Бубки, Гагарина в конце концов итд итп - туева куча олигархов, и только сейчас начали делать приличные дороги, то что-то с этой страной очень и очень странно, и на всякий случай лучше там не жить.

kuznets,да, но это можно развить, например в том смысле, что процент хороших дорог всё ещё очень мал.

Да ладно, достаточно набрать в яндекс-панорамах какой-нибудь Тамбов, чтобы убедиться в обратном.

 

Плисецкой, Королёва, Родниной, Бубки, Гагарина в конце концов итд итп - туева куча олигархов, и только сейчас начали делать приличные дороги, то что-то с этой страной очень и очень странно, и на всякий случай лучше там не жить. 

 

Ну да. Спустя 30 лет построения капитализма и распродажи всего, что только можно, внезапно выясняется, что в стране есть олигархи.

Сообщение изменено: John Doe (25 июня 2017 - 22:32 )

Ну к примеру, все та же Россия, так проще. Там туча хреновых дорог и можно составить замечательную нарезку про то, что в России беда с дорогами, с другой де стороны, там строят массу новых отличнейших дорог но человек который хочет видеть только негатив не увидит этого или скорее всего опустит.

 

Если хорошенько поискать, то хорошие дороги можно найти в любой стране. Например, вот образец хорошей дороги:

 

 

Эта дорога находится где-то рядом с Аддис-Абебой, столицей Эфиопии, одной из самых нищих и недоразвитых стран мира. В Эфиопии у населения основная проблема в том чтобы не умереть с голоду, и более типичная фотография, характеризующая Эфиопию, была бы не фотография этой дороги, а совсем другая, например, вот такая:

 

 

Уверен, что истинным эфиопским патриотам не понравилась бы такая фотография. Наверное, они бы написали что и в Вене тоже бывает грязно, а в Эфиопии много что успешно развивается. Но реальность от этого не стала бы другой и гигантская разница в уровне развития никуда бы не исчезла.

 

При этом я не утверждаю, что Россия где-то близко по уровню к Эфиопии. ООН теперь относит Россию к числу стран с очень высоким уровнем развития человеческого потенциала (very high human development), в этой категории стран Россия позади Венгрии, Латвии, Хорватии и Черногории, но впереди Румынии. Для меня этого недостаточно, я очень придирчив, поэтому подобный уровень я не могу считать приемлемым. А еще помимо достигнутого уровня для меня важна динамика - куда все движется. У России последние годы очень плохая динамика. Кстати, не только у нее, у Великобритании, например, тоже. Но в принципе поэтому я хорошо понимаю людей которые, как автор данной темы, хотели бы уехать из России в более развитую страну с более приличными перспективами будущего.

Главное быстренько респедалить кто, чей патриот )

Главное быстренько респедалить кто, чей патриот )

Патриотизм это удел идиотов

Данный пример относится скорее к менталитету, он абсолютно не говорит о том плохо это или хорошо ( типа страна говно или страна ЗБ), я же имел в виду людей кто в силу своего мировоззрения предвзято относится к чему либо и на этом фоне выражает субъективное мнение.
Ну к примеру, все та же Россия, так проще. Там туча хреновых дорог и можно составить замечательную нарезку про то, что в России беда с дорогами, с другой де стороны, там строят массу новых отличнейших дорог но человек который хочет видеть только негатив не увидит этого или скорее всего опустит.

Как-то вычитал интересную мысль, что бы оценить какую то страну, в ней надо прожить минимум 5 лет.

kuznets, а, понятно. Но и второй мой пример тоже "бывает". Например, очень упрощённо выражаясь, человек любит покой и порядок. А другой - веселье и "широту души". Поэтому первому Швейцария будет хороша, а Россия - ощущаться непригодной для жизни. И наоборот. В таком случае оценка - логична, даже объективна, в предвзятости не обвинишь, просто она в при этом не универсальна.


Punsher, сотрудник нужен для тюрьмы, разве это не госслужащий тогда?
Может, там весь круг общения этого человека будет состоять из не владеющих Русским языком эстонцев.
Или там надо будет прочитать и исполнять какие-то особые должностные инструкции, свод правил итп - в общем некая документация, на эстонском, которую без С не осилишь, а оставлять непрочитанным/неисполненных нельзя по правилам.

Вот такие объяснения мне пришли в голову. Если ни одно из них неверно, то действительно чепуха какая-то.

В 70е кажется, в Швейцарии и некоторых областях Италии чтобы работать чиновником надо было знать 4 языка обязательно... А ты про один тут говоришь...

В 70е кажется, в Швейцарии и некоторых областях Италии чтобы работать чиновником надо было знать 4 языка обязательно... А ты про один тут говоришь...

Не корректно сравнивать Ида-Вирумаа со Швейцарией из-за разного уровня жизни.

Я бы сравнил с дальневосточными республиками РФ, типа Тува, Бурятия, Горный Алтай на Урале.

Там чиновник, мне кажется, обязан знать русский, даже работая на складе.

Интересна ситуация в Туве. В каком-то году, не так давно, был скандал, связанный с тем, что тамошние националисты изгоняли из своих домов русских. Читал как-то. Интересно, что у нас будет.

John Doe, мне не надо набирать ничего в интернете. Мои бывшие коллеги по в ему миру уже 10 лет колесят по всевозможным дорогам, в том числе и по всей России с разной записывающей техникой, информация потом обрабатывается и заливается, куда надо... Так что я ну вроде как очень в курсе.

И олигархи не "вдруг", но это ничего не меняет.

Патриотизм это удел идиотов
Как-то вычитал интересную мысль, что бы оценить какую то страну, в ней надо прожить минимум 5 лет.
В 70е кажется, в Швейцарии и некоторых областях Италии чтобы работать чиновником надо было знать 4 языка обязательно... А ты про один тут говоришь...

Это всё гос.языки там. И да, конкретно в этой претензии Пуншера логика не на высоте.

Сообщение изменено: агасфера (26 июня 2017 - 08:51 )

Не корректно сравнивать Ида-Вирумаа со Швейцарией из-за разного уровня жизни.

Я бы сравнил с дальневосточными республиками РФ, типа Тува, Бурятия, Горный Алтай на Урале.

Там чиновник, мне кажется, обязан знать русский, даже работая на складе.

Интересна ситуация в Туве. В каком-то году, не так давно, был скандал, связанный с тем, что тамошние националисты изгоняли из своих домов русских. Читал как-то. Интересно, что у нас будет.

А причем уровень жизни к знанию языка? Ты вообще понимаешь что такое государство и как работают законы?



Это всё гос.языки там. И да, конкретно в этой претензии Пуншера логика не на высоте.[/quote]
Ну если человек не понимает этого... Что поделаешь. У нас препод по психологии шутила, что умственно нормальный человек это кто закончил среднее образование и знает один иностранный язык или хотя бы стремиться к этому

У меня 4 языка.
Русский, эстонский, английский, немецкий.

Просто напросто мне НЕ НАСРАТЬ, что люди дохнут из-за такой голимой политики или уезжают навсегда из страны.

Поэтому я поднимаю такие темы.
Когда опыт есть, а вы языка не знаете
Ля-ля-ля)))

У меня нет ни знакомых адвокатов, ни политиков.
Может быть на форуме у кого-то есть, у Ша Нуа, к примеру!

Сообщение изменено: Punsher (26 июня 2017 - 09:53 )

John Doe, мне не надо набирать ничего в интернете. Мои бывшие коллеги по в ему миру уже 10 лет колесят по всевозможным дорогам, в том числе и по всей России с разной записывающей техникой, информация потом обрабатывается и заливается, куда надо... Так что я ну вроде как очень в курсе.

Т. е. яндекс-сервисы врут?

У меня 4 языка.
Русский, эстонский, английский, немецкий.

Просто напросто мне НЕ НАСРАТЬ, что люди дохнут из-за такой голимой политики или уезжают навсегда из страны.

Поэтому я поднимаю такие темы.
Когда опыт есть, а вы языка не знаете
Ля-ля-ля)))

У меня нет ни знакомых адвокатов, ни политиков.
Может быть на форуме у кого-то есть, у Ша Нуа, к примеру!

Не ну я тоже пИндеть умею... Ты вот 4 языка знаешь, а я оксфорд закончил и член у меня по колено... Ага..

Сообщение изменено: наглый сурикат (26 июня 2017 - 11:37 )

Ну плохо что ты с адвокатами и политиками не знаком, а то у Ша Нуа дел по горло, ей недосуг заниматься еще и складскими работниками в Виру Вангла!