Перейти к содержимому

Фото
- - - - -

О жизни в Швейцарии


  • Вы не можете создать новую тему
  • Please log in to reply
66 ответов в этой теме

#31 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 7 197 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 09 июля 2017 - 17:44

DDoS web killer

твой бред не кому не интересен. Уймись. 

чего-то у тебя пуклан бомбит

 

Да какое благополоучие? Тут сплошная нищета, голодные дети ковыляют по улицам городов и просят милостыню у заезжих северокорейских и кубинских туристов, в то время как их родители сбежали из страны и теперь работают швейцарами на дверях иранских и российских отелей.

так и пиши сразу правду, а не искривлённые в пользу западных средств массовой дезинформации факты


  • 0

ни одна девушка не способна дать столько, сколько дают две


#32 Transhumanist

Transhumanist
  • Постоялец
  • 1 783 сообщений
  • Откуда:Schweiz, Zürich

Отправлено 09 июля 2017 - 17:56

так и пиши сразу правду, а не искривлённые в пользу западных средств массовой дезинформации факты

 

Так точно, товарищ прапорщик! Есть писать правду по стандартам кубинско-северокорейских средств массового (дез)-информирования!

 

Следующий пост будет о жилье и инфраструктуре жилых районов швейцарского рабочего и нижнего среднего класса.


  • 0

#33 DEREWO

DEREWO
  • Постоялец
  • 1 954 сообщений

Отправлено 10 июля 2017 - 08:49

Чтобы тема не вмерла, добавлю свои 5 копеек. Писать буду восновном о плохом. Не потому, что в CH все плохо, совсем нет - для меня Швейцария одна из наиболее привлекательных стран для жизни и самая привлекательная в Европе. Просто про хорошее напишут и без меня, а вот нюансы и минусы обычно забывают.

 

 

 

Обычная цена такого пакета - 59 франков в месяц. Но они регулярно делают на него скидки. Я плачу за него 39 в месяц, а сейчас у них предложение на него за 29.50 в месяц: https://www.salt.ch/en/. Швейцария не включена в ЕСовскую зону бесплатного роуминга, поэтому в общем случае за роуминг в Швейцарии с ЕСовской симкой и наоборот надо платить не менее 1 евро в минуту.

можно платить как местные по 59, можно по 39. А можно просто позвонить в Salt и сказать, что видели/слышали/хотите этот пакет за 29 - и вам его сделают. Более того, можно попросить попробовать качество мобильной связи - и вам бесплатно пришлют prepaid карту с 20 CHF. Но как в анекдоте про Петьку и Васильиваныча есть один нюанс -  Salt сразу не дает больше 2-3 номеров на человека, и пакет на семью у них заказать не получится. Кроме того, из-за Швейцарских норм, особенностей строительства и ландшафта качество связи в разных местах для разных провайдеров может сильно различаться, и вы должны быть уверены, что в тех местах, где вы проводите много времени, мобильная связь будет на должном уровне.

Покупка красивого мобильного номера может быть заморочной и дорогой - у Свисскома до 10 000 CHF, но если знать места - 100 CHF.

Для разговоров в странах ЕС я пользуюсь эстонской симкой - 1 ЕУР в месяц. Ну и Whatsapp никто не отменял.

 

 

 

В Цюрихе медобслуживание значительно лучше чем в британском NHS'е уже по местной базовой обязательной страховке.

специалисты - хорошо, педиаторы и терапевты - средненько в сравнении с остальной Европой

 

 

 

Опоздания и отмены поездов происходят наверное на 2 порядка реже чем в Лондоне

с поездами стало похуже - раньше они вообще не опаздывали

 

 

 

А почему абсолютное значение чистой зарплаты имеет значение ? Логичнее же считать "условия жизни которые можешь себе позволить + сколько остаётся" ? 

уровень жизни понятие относительное, а на чистый остаток можно делать свои проекты. 

 

 

Можешь ли ты позволить себе в Швейцарии - жить в центре города, питаться только в ресторанах, ездить на работу на такси, нанять уборщицу для домашних работ ?

 

здесь жить в центре - скорее минус, общественнй транспорт может быть быстрее такси, рестораны очень дорого и как правило хреново, уборщица дорого и непопулярно. Но это все не показатель уровня жизни.

 

 

 

программисты получают выше среднего именно в бедных странах, чем беднее страна, тем более богаче программист, потому что их ЗП зависит от мирового уровня, и миграция очень упрощена, меньше бюрократии.

Так и есть, ЗП программиста в CH вполне сравнима с другими профессиями.

 

 

 

А на 3.5-4к франков можно как-то прожить вообще? С учетом аренды простенького жилья, ОТ и бытовых трат. Без шика естессно.

одному - да, с семьей - нет

 

 

 

Может ты уже про это писал, но интересно узнать. Как в Швейцарии с требованиями к знанию языков дела обстоят? Страна многоязычная, с одним английским даже на работы попроще, наверное, тяжеловато устроится?

чем проще работа, тем больше проблем с языком. Есть категория работ где часто нужен и немецкий и французский. В последнее время в связи с понаехавшими можно увидеть объявления о поиске Ява-девелоперов с Deutsch Muttersprache.


  • 0

The only thing you can't predict with any accuracy is people's capacity for stupidity.


#34 Guest_наглый сурикат_*

Guest_наглый сурикат_*
  • Гость

Отправлено 11 июля 2017 - 10:25

А это как раз показывает как за последние 10-15 лет Англия обеднела, а Эстония рабогатела. В год вступления Эстонии в ЕС минимальная зарплата в Англии была раза в 3 выше чем эстонская средняя. С тех пор и фунт заметно просел и в Эстонии уровень жизни подтянулся.

В Швейцарии на самых простых работах платят от 20-25 франков в час или 3500-4000 франков в месяц. Налоги с такой зарплаты очень низкие. Британский фунт 10 лет назад стоил 2.5 франка, теперь он стоит 1.25 франка. Великобритания действительно сильно обеднела за последние годы, хотя большинство британцев еще этого тне осознали, потому что еще не лопнул их пузырь на рынке недвижимости. Я думаю осознание придет к ним в ближайшие пару-тройку лет.

Разница зарплат на линии завода электроники в Англии и эриксоном у нас 200 евро всего... Это у работяг...

#35 SKO

SKO
  • Постоялец
  • 3 536 сообщений

Отправлено 11 июля 2017 - 11:42

Разница зарплат на линии завода электроники в Англии и эриксоном у нас 200 евро всего... Это у работяг...

На Эриксоне работяги 1100 евро чистыми на руки получают в случае если работяга на линии в Англии за минималку работает?


  • 0

#36 Guest_наглый сурикат_*

Guest_наглый сурикат_*
  • Гость

Отправлено 11 июля 2017 - 12:08

На Эриксоне работяги 1100 евро чистыми на руки получают в случае если работяга на линии в Англии за минималку работает?

Это инфа двухгодичной давности была. В рекрутинговом агентстве специально узнавал. Максимум 900 евро в месяц вакансии были в Англии
И как давно на электроне работяга столько получать начали?

Сообщение изменено: наглый сурикат (11 июля 2017 - 12:09 )


#37 SKO

SKO
  • Постоялец
  • 3 536 сообщений

Отправлено 11 июля 2017 - 12:43

Это инфа двухгодичной давности была. В рекрутинговом агентстве специально узнавал. Максимум 900 евро в месяц вакансии были в Англии
И как давно на электроне работяга столько получать начали?

Левое рекрутинговое агенство. Платить меньше минималки не могут. В 2015 минималка была 6.70 в час, 1179 в месяц. Такс калькулятор показывает что на руки осталось бы 1058 фунтов. В феврале 2015 курс был 1 фунт - 1.28 евро. Как раз всю наличность менял. Получается минимальная зарплата в первую половину 2015 года была на руки 1354 евро. Ну и даже в рекрутинговых агентствах обычно немного больше минималки платили если конечно не совсем днище работа или тебя не кидают каждый день на новую фабрику.


  • 0

#38 Guest_наглый сурикат_*

Guest_наглый сурикат_*
  • Гость

Отправлено 11 июля 2017 - 13:04

Левое рекрутинговое агенство. Платить меньше минималки не могут. В 2015 минималка была 6.70 в час, 1179 в месяц. Такс калькулятор показывает что на руки осталось бы 1058 фунтов. В феврале 2015 курс был 1 фунт - 1.28 евро. Как раз всю наличность менял. Получается минимальная зарплата в первую половину 2015 года была на руки 1354 евро. Ну и даже в рекрутинговых агентствах обычно немного больше минималки платили если конечно не совсем днище работа или тебя не кидают каждый день на новую фабрику.

Не веришь сочти за сказку...

Левое рекрутинговое агенство. Платить меньше минималки не могут. В 2015 минималка была 6.70 в час, 1179 в месяц. Такс калькулятор показывает что на руки осталось бы 1058 фунтов. В феврале 2015 курс был 1 фунт - 1.28 евро. Как раз всю наличность менял. Получается минимальная зарплата в первую половину 2015 года была на руки 1354 евро. Ну и даже в рекрутинговых агентствах обычно немного больше минималки платили если конечно не совсем днище работа или тебя не кидают каждый день на новую фабрику.

20 лет назад платили меньше минималки.. Причем намного.. Но это было 20 лет назад..сейчас надеюсь все поменялось

#39 SKO

SKO
  • Постоялец
  • 3 536 сообщений

Отправлено 11 июля 2017 - 13:12

Не веришь сочти за сказку...
20 лет назад платили меньше минималки.. Причем намного.. Но это было 20 лет назад..сейчас надеюсь все поменялось

Да не только 20 лет назад. В 2014 году по соседству с нашим складом была автомастерская куда всяких россиян привозили работать. Отбирали паспорта и платили 50 фунтов в неделю. Но как говорю это левое место и с официальной работой не имеет ничего общего. 


  • 0

#40 Guest_наглый сурикат_*

Guest_наглый сурикат_*
  • Гость

Отправлено 11 июля 2017 - 13:29

Да не только 20 лет назад. В 2014 году по соседству с нашим складом была автомастерская куда всяких россиян привозили работать. Отбирали паспорта и платили 50 фунтов в неделю. Но как говорю это левое место и с официальной работой не имеет ничего общего. 

Контора называлась JT- на эстония пуйесте они работают. Да и из этих 900 евро 300 на проживание снимали..это было прописано отдельной строкой



#41 SKO

SKO
  • Постоялец
  • 3 536 сообщений

Отправлено 11 июля 2017 - 14:12

Контора называлась JT- на эстония пуйесте они работают. Да и из этих 900 евро 300 на проживание снимали..это было прописано отдельной строкой

У них смотрю и сейчас фантастические предложения.  :lol:

 

https://www.cvkeskus...b_id=485694&w=1

 

Описание работы

Работа в частном доме в Швейцарии. Франкоговорящий кантон.
Основные обязанности:
- Вождение авто представительского класса 
- Закупка продуктов для семьи 
- Выполнение разовых поручений 
- Поддержание автомобиля в чистоте
Дополнительно:
- Работа по саду 
- Строительные и ремонтные работы

Требования к кандидату

-Опыт работы
-Опрятная внешность
-Справка из полиции
- Знание французского и/или немецкого языков будет считаться большим преимуществом.

Брутто-зарплата:
 
 
 
 

От 1200.00 до 1500.00 EUR в месяц


  • 0

#42 Guest_наглый сурикат_*

Guest_наглый сурикат_*
  • Гость

Отправлено 11 июля 2017 - 19:17

У них смотрю и сейчас фантастические предложения. :lol:

https://www.cvkeskus...b_id=485694&w=1
Описание работы
Работа в частном доме в Швейцарии. Франкоговорящий кантон.
Основные обязанности:
- Вождение авто представительского класса
- Закупка продуктов для семьи
- Выполнение разовых поручений
- Поддержание автомобиля в чистоте
Дополнительно:
- Работа по саду
- Строительные и ремонтные работы
Требования к кандидату
-Опыт работы
-Опрятная внешность
-Справка из полиции
- Знание французского и/или немецкого языков будет считаться большим преимуществом.

Брутто-зарплата:





От 1200.00 до 1500.00 EUR в месяц

А чему удивляешься? Они обычные посредники

Когда Эстония вступила в Евросоюз, то у них были серьезные предложения работы. А Сейчас сам видишь какие

Сообщение изменено: наглый сурикат (11 июля 2017 - 19:17 )


#43 SKO

SKO
  • Постоялец
  • 3 536 сообщений

Отправлено 11 июля 2017 - 20:37

А чему удивляешься? Они обычные посредники

Когда Эстония вступила в Евросоюз, то у них были серьезные предложения работы. А Сейчас сам видишь какие

Ну у меня подозрения, что они не всё по закону делают. Скорее всего работник будет работать именно на фирму посредника и платить налоги в Эстонии а не напрямую у владельца дома. Соответственно минимальная зарплата Швейцарии или как мы выше обсуждали Англии не будет действовать в токовом случае.


  • 0

#44 Guest_наглый сурикат_*

Guest_наглый сурикат_*
  • Гость

Отправлено 11 июля 2017 - 21:36

Ну у меня подозрения, что они не всё по закону делают. Скорее всего работник будет работать именно на фирму посредника и платить налоги в Эстонии а не напрямую у владельца дома. Соответственно минимальная зарплата Швейцарии или как мы выше обсуждали Англии не будет действовать в токовом случае.

Может и так, но у меня 90% что такое
Объявление могли подать выходцы с экс СССР или восточной Европы.больно уж почерк похож. Думающие что народ пряМ в нищете живет и побежит за копейки работать и руки целовать будет. Или через чур жадные швейцарцы.. С таким же мышлением.

Сообщение изменено: наглый сурикат (11 июля 2017 - 21:38 )


#45 Transhumanist

Transhumanist
  • Постоялец
  • 1 783 сообщений
  • Откуда:Schweiz, Zürich

Отправлено 11 июля 2017 - 22:13

Ну у меня подозрения, что они не всё по закону делают. Скорее всего работник будет работать именно на фирму посредника и платить налоги в Эстонии а не напрямую у владельца дома. Соответственно минимальная зарплата Швейцарии или как мы выше обсуждали Англии не будет действовать в токовом случае.

 

В Швейцарии нет минимальной зарплаты.


Точнее, в Швейцарии нет единой минимальной зарплаты. Но есть минимальная зарплата конкретно для домашних работников, таких которых ищут по этому объявлению. Ставки описаны здесь (на англ.): https://quitt.ch/wp-...-Schweiz_EN.pdf

 

Minimum wage with hourly wages:
Cat. „unskilled“ Fr. 18.90 per hour
Cat. „unskilled with 4 years of experience as domestic worker“ Fr. 20.75 per hour
Cat. „skilled with EFZ or 3 years of vocational education” Fr. 22.85 per hour
Cat. „skilled with EBA or 2 years of vocational education” Fr. 20.75 per hour
 
Minimum wage with monthly wages (42h/w):
Cat. „unskilled“ Fr. 3’439.55 per month
Cat. „unskilled with 4 years of experience as domestic worker“ Fr. 3’776.20 per month
Cat. „skilled with EFZ or 3 years of vocational education” Fr. 4’158.40 per month
Cat. „skilled with EBA or 2 years of vocational education” Fr. 3’776.20 per month

  • 0

#46 DEREWO

DEREWO
  • Постоялец
  • 1 954 сообщений

Отправлено 12 июля 2017 - 16:59

 

В Швейцарии нет минимальной зарплаты.


Точнее, в Швейцарии нет единой минимальной зарплаты. Но есть минимальная зарплата конкретно для домашних работников, таких которых ищут по этому объявлению. Ставки описаны здесь (на англ.): https://quitt.ch/wp-...-Schweiz_EN.pdf

 

несовсем так - как минимум 2 кантона (Neuenburg и Jura) проголосовали за минимальную зарплату и там она может быть - надо смотреть их законы

То, что ты привел - рекомендации, которые кантон может принять, а может не принять. Если человек будет работать в Женеве, то ставки не действительны. Максимальный штраф, кстати, 5000 CHF, но это после долгих судов и разбирательств.

 

Вообще Швейцария - это даже не федерация, а конфедерация, со всеми вытекающими последствиями - разные законы, нормы, куча самоуправлений и амтов. Разные программы в школах, разные зарплаты и налоги, разные праздники и каникулы, и, наконец, разные мешки для мусора. Хотя в последние лет 10 было сделано очень много для унификации всего, что только можно, достаточно часто можно сталкнуться с какой-то местной заморочкой, которая идет вразрез с общепринятыми нормами, но вот в этой конкретной деревне они делают именно так. Причина этого поведения кроется в генетической памяти - столетиями люди жили в твердой уверенности, что в их деревне самое лучшее молоко, яйца, сыр, и , конечно, люди. "Да я из Урдорфа, я с этими Уитиконскими в одном поле срать не сяду! (с)" В больших городах такое сейчас редкость, но в деревнях поменьше все еще встречается. И идут люди покупать местные чудобиояйца по франку за штуку, твердо веря в их пользительную силу. Но так как память генетическая, полностью контролиповать ее не получается, и вылезают косяки, когда вроде бы продуманый проект работает только в одном конкретном месте, доставляя всем окружающим головную боль. Швейцарцы крайне консервативны и предвзято относятся ко всему новому, что до сих пор позволяет существовать туевой хуче фирм и фирмочек, которые в менее консервативной стране давно бы уже обанкротились. В этом же кроется загадка существования "Coop Kinder" и "Migros Kinder", а понимания и принятие этого факта делает жизнь в Швейцарии более логичной и в итоге более простой и комфортной.


  • 0

The only thing you can't predict with any accuracy is people's capacity for stupidity.


#47 DEREWO

DEREWO
  • Постоялец
  • 1 954 сообщений

Отправлено 18 июля 2017 - 10:28

Краткий обзор цен на продукты и услуги.
 
Еда.
После аренды квартиры это самая большая статья расходов, если у вас нет маленьких детей (до 4-5 лет). Но если квартиру можно выбирать по уровню доходов, то заставить семью не есть намного сложнее. По статистике продукты в Швейцарии на 60-70% дороже среднего по ЕС: http://www.tagesanze.../story/19417609  
Особенно это ощущается после немецких магазинов. Такая большая разница в цене неравномерна - намного дороже стоят мясо, алкоголь, масло, яйца, табак. Выбор магазинов достаточно скуден - Coop, Migros, Aldi, Lidl, Denner и мелкие сети вроде Volg и Spar. 
 
Coop и Migros достаточно долго были фактически монополистами и конкурировали только между собой. Как результат этой войны появились "Coop Kinder" и "Migros Kinder" - дети, которые собирают игрушки, наклейки и прочие безделушки, продаваемые их любимым магазином. Соответственно, их родители ходят только в этот магазин, и, вырастая, такие дети остаются верены привычкам и сами посещают магазины своего детства, порождая следующее поколение "Coop Kinder" и "Migros Kinder". 
 
Aldi и Lidl - дискаунтеры, не так давно появившиеся в Швейцарии. Из-за консервативности Швейцарцев, эти магазины изначально были ориентированы на иностранцев. И хотя каждый год проводятся исследования, которые показывают, что швейцарцы начали лучше относиться к Aldi и Lidl, в этих магазинах все равно чаще слышен итальянский или албанский. Даже если посмотреть на расположение Aldi и Lidl, то видно, что магазины строят вдоль железнодорожных путей. А это те места, где селятся приезжие. На берегах Цюрихского озера Aldi и Lidl, напротив, не так распостранены, так как там живет больше швейцарцев. 
Разница в цене между Coop - Migros и Aldi - Lidl может быть очень ощутимой - https://www.aldi-sui...arenkorb_DE.pdf
 
Если располагать магазины по уровню цен, то будет Coop, Migros, Aldi, Lidl. В сравнении от Aldi они выйграли только за счет свеклы со скидкой и маринованого лука, остальные цены такие же как в Lidl или немного выше. Также в Lidl более интересные кампании и предложения.
 
Denner - дискаунтер, принадлежащий Migros. Расположен почти всегда рядом с магазином Migros, по уровню цен не может конкурировать с Lidl. Сам там покупаю только маринованые ребрышки и куриные крылья в кляре, так как аналогов в других магазинах нет.
 
Volg, Spar и прочие - уровень подвальных магазинов 90х. Иногда бывают интересные кампании, возможно, вы там найдете какой-то продукт, который больше никто не продает, но из-за скромного выбора и далеко не демократичных цен, особого интереса эти магазины не представляют.
 
Стоит также упомянуть национальные магазины - турецкие, азиатские, арабские. Там часто можно найти специфические продукты, выпечку, фрукты и мясо по более-менее разумной цене. К сожалению, таких магазинов неочень много и расположены они в бабайских районах.
 
Из-за подорожания продуктов и уменьшения доходов швейцарцы ищут возможность сэкономить на еде. Кто-то переориентируется на Aldi - Lidl и платит на 30-40% меньше. Другие становятся вегетарианцами и превращают свои семьи в травоядных. Некоторые едят мясо раз в неделю, продолжая покупать его в Coop, так как с детства уверены, что мясо из Германии намного хуже. Как-то предложил аборигену на вкус определить, какое мясо из Швейцарии, а какое импортное. Он практически без колебaний вабрал один из двух бразильских стейков...
 
Еще один способ сэкономить в швейцарских магазинах это вообще ими не пользоваться. Жители Базеля счастливо ходят за покупками через границу, как и жители других приграничных городов. Даже из Люцерна и Берна ездят в Германию за едой и прочим, что продается в супермаркетах. Раньше можено было ввозить до 5кг обработанного мяса и народ вез полуфабрикаты багажниками. Чтобы защитить местные магазины, был изменен закон, и теперь через границу нельзя провезти больше килограмма мяса или содержащего мяса продукта на человека. Также есть ограничения на алкоголь, табак и масло, но практически все остальное можно везти неограниченно. Дополнительно возвращается налог на добавленную стоимость, делая продукты из Германии по цене сравнимыми с Польшей. А бонусом идет возможность сходить в ресторан с нормальным обслуживанием и едой по разумной цене.
 
Если сравнивать швейцарские рестораны с практически любой другой страной, то становится грустно. Цены абсолютно не соответствуют качеству еды и уровню обслуживания. Уровень цен примерно одинаков для пиццерии, кебаба, азиатских семейных ресторанов, макдональдса и столовок типа Migros. На обед надо рассчитывать 15-20CHF, как в центре Цюриха, так и в глухой деревне. Второе из меню 20-50 CHF. В прошлом году пытался найти где бы поесть томатный суп на берегу озера - везде подогретая томатная паста за 10 CHF. По ощущениям бОльшая часть людей на отдыхе в ресторанах среднего уровня ест пиццу. Объяснение этому факту очень простое - все, кроме пиццы, готовится в микроволновке или стоит в 2-3 раза дороже. Стоимость пицца + напиток + десерт + кофе на 2их в Люцерне 100CHF.
 
 
Услуги
Стрижка мужская 20-50CHF
детская от 15
Парикмахерские, в отличие от ресторанов, могут сильно отличаться по цене
 
Установка розетки (рядом со щитком) 300 CHF
подключение стиральной машины(воткнуть в розетку и подключить воду и слив) при заказе новой техники - 70 CHF, доставка - 70 CHF первый прибор, каждый следующий 35 CHF
Подключение стиральной машинки с сантехническими работами - 300-1000 CHF
 
Любой ремонт машины от 200 CHF, но про машины будет отдельный пост

Сообщение изменено: DEREWO (18 июля 2017 - 10:32 )

  • 2

The only thing you can't predict with any accuracy is people's capacity for stupidity.


#48 djeux

djeux
  • Постоялец
  • 7 517 сообщений
  • Откуда:Tallinn, Kristiine

Отправлено 18 июля 2017 - 10:47

DEREWO, нде, этим постом ты походу сократил мое августовское пребывание в швейцарии :(


  • 0

Мужчина без женщины - всё равно, что дерево без гусеницы. © не Gra4-а, ему знакомый сказал


#49 Guest_наглый сурикат_*

Guest_наглый сурикат_*
  • Гость

Отправлено 18 июля 2017 - 11:05

у меня знакомая ездила в австралию к дочери...и восхищалась что там з\п по 4000 евро в месяц..когда купила пачку сигарет по 25 баксов.поняла почему такие з\п высокие у них



#50 Хитрый Шнур

Хитрый Шнур
  • Постоялец
  • 10 820 сообщений
  • Откуда:E s t l a n d

Отправлено 18 июля 2017 - 11:17

они борются за здоровый образ жизни, потому и сигареты стоят 25 долларов за 1 пачку.


  • 0

The best or nothing!


#51 DEREWO

DEREWO
  • Постоялец
  • 1 954 сообщений

Отправлено 18 июля 2017 - 12:46

djeux, если ты сюда за покушать, то лучше на 50км севернее или на 200 южнее Цюриха. Но кроме еды здесь есть еще чем заняться. Ты на авто или самолете?


  • 0

The only thing you can't predict with any accuracy is people's capacity for stupidity.


#52 djeux

djeux
  • Постоялец
  • 7 517 сообщений
  • Откуда:Tallinn, Kristiine

Отправлено 18 июля 2017 - 13:06

DEREWO, я как раз в цюрих и планировал на пару дней заехать.

На машине.


  • 0

Мужчина без женщины - всё равно, что дерево без гусеницы. © не Gra4-а, ему знакомый сказал


#53 DEREWO

DEREWO
  • Постоялец
  • 1 954 сообщений

Отправлено 18 июля 2017 - 13:37

djeux, мне всегда было интересно, что люди делают в Цюрихе. Люцерн, Альпы, Суворовские места - это да, но Цюрих-то зачем?

 

Завтра попробую написать про машины и дороги. 


  • 0

The only thing you can't predict with any accuracy is people's capacity for stupidity.


#54 djeux

djeux
  • Постоялец
  • 7 517 сообщений
  • Откуда:Tallinn, Kristiine

Отправлено 18 июля 2017 - 13:39

DEREWO, по фоткам красивый город :)


  • 0

Мужчина без женщины - всё равно, что дерево без гусеницы. © не Gra4-а, ему знакомый сказал


#55 DEREWO

DEREWO
  • Постоялец
  • 1 954 сообщений

Отправлено 18 июля 2017 - 13:58

djeux, звездеж и провокация. Едь лучше в Люцерн, хотя за 2 дня можно и Цюрих, и Люцерн, а в перерыве еще и Цуг посмотреть.


  • 0

The only thing you can't predict with any accuracy is people's capacity for stupidity.


#56 djeux

djeux
  • Постоялец
  • 7 517 сообщений
  • Откуда:Tallinn, Kristiine

Отправлено 18 июля 2017 - 14:04

DEREWO, у меня много времени на швейцарию отведено, наверно дней 5 в сумме. Поэтому если есть какие места которые надо непременно посетить, скидывай.


  • 0

Мужчина без женщины - всё равно, что дерево без гусеницы. © не Gra4-а, ему знакомый сказал


#57 DEREWO

DEREWO
  • Постоялец
  • 1 954 сообщений

Отправлено 19 июля 2017 - 07:43

djeux, напиши, что тебе интересно и примерный маршрут


  • 0

The only thing you can't predict with any accuracy is people's capacity for stupidity.


#58 djeux

djeux
  • Постоялец
  • 7 517 сообщений
  • Откуда:Tallinn, Kristiine

Отправлено 19 июля 2017 - 08:01

DEREWO, у меня нет маршрута, просто еду куда глаза глядят и где может быть красиво/интересно. 

По сути интересуют красивые места, озера, замки, необычные развлекаловки. Музеи не особо интересуют.

Я пока из швейцарии только в Sankt-Moritz-е был.


Сообщение изменено: djeux (19 июля 2017 - 08:02 )

  • 0

Мужчина без женщины - всё равно, что дерево без гусеницы. © не Gra4-а, ему знакомый сказал


#59 агасфера

агасфера

    chickensexer

  • Постоялец
  • 6 497 сообщений
  • Откуда:Espoo

Отправлено 20 июля 2017 - 08:17

Замечательная тема, спасибо! Очень совпали с моими собственными ощущениями посты о Лондоне и о "почему не Камбоджа". И вообще, испытываю глубокое уважение и белую зависть к людям, которые умеют так организовать свою жизнь, чтоб уже в молодом возрасте отпала необходимость работать.

П.С. Один из больших плюсов жизни в центральной Европе (для меня) очень насыщенный культурный календарь настоящей классики.

Сообщение изменено: агасфера (20 июля 2017 - 08:20 )

  • 0
Даже если бы Бога не было, его следовало бы выдумать; ибо жить без надежды снова быть с теми, кого мы любим - можно, но незачем. ©

#60 DEREWO

DEREWO
  • Постоялец
  • 1 954 сообщений

Отправлено 20 июля 2017 - 09:20

djeux,проблемка с замками - это больше к французам-итальянцам, а я в немецкой части живу. Так чтоб  навскидку - Schloss Lenzburg, где Габсбурги жили. Сам Schloss Habsburg раздолбан и особого интереса не представляет. По второй ссылке есть еще пара замков, сам я там не был, но картинки так себе. До середины прошлого века Швейцария была бедной страной, и найти что-то уровня хотя бы Маннхайма нереально. У итальяшек с замками побогаче - около Беллинзоны есть Castelgrande, Montebello и Sasso Corbaro. Они все рядом, можно поставить машину и погулять пешком, а заодно и вкусно покушать. Там же рядом Palazzo Civico и куча других древностей, как в любой итальянской деревушке. В горах рядом много интересных мест, но надо знать, что именно тебе интересно, иначе там можно легко зависнуть на неделю. Я вообще люблю Италию, но пока не заработал достаточно денег, чтобы там жить. С Италией только одна проблема - после нее другие страны кажутся скучными, неинтересными и невкусными. Но это imho.

 

По французской части - Aigle Castle, Tourbillon Castle и Valere Castle Тут еще замки, посмотри, может что заинтересует. 

 

С озерами и легче и сложнее одновременно. Легче потому, что их много. Сложнее - не знаю, что выбрать и посоветовать. Из больших городских озер самое красивое - Женевское, если смотреть со швейцарского берега. 100810_Geneva_Lake%20Geneva_d578-22.jpg

Хотя кому-то больше нравится Neuchatel

saveurs_vins2.jpg?cdate=8653

Однозначно советую съездить в Люцерн

Luzern-long-1.jpg

И заехать в Цуг. Это типа местечкового Монако, я этот город не люблю, но говорят там самые романтические закаты во всей Швейцарии

Schermata%2B2015-03-20%2Balle%2B20.42.07

 

Про Цюрих ничего советовать не буду, но очень интересно будет узнать твое мнение после поездки.

 

П.С. С озерами не закончил, продолжение чуть позже - надо немного поработать.


  • 2

The only thing you can't predict with any accuracy is people's capacity for stupidity.