Перейти к содержимому

Фото
- - - - -

Жизнь с финской зарплатой в Эстонии.


  • Закрытая тема Тема закрыта
111 ответов в этой теме

#1 Arimees

Arimees
  • Новобранец
  • 1 сообщений

Отправлено 21 июля 2017 - 21:46

Здравствуйте, прошу не считать меня за тролля, я хотел бы подискутировать на тему жизни в Финляндии и Эстонии.

Где бы вы предпочли жить с семьёй и своими детьми при гарантированной зарплате в 4000-5000 евро - в Эстонии или в Финляндии(вам не нужно было бы ездить на работу в Финляндию, а работали бы в Эстонии)? Естественно, купив при этом дом там или тут. Где бы лучше было детям? Как вы считаете?
  • 0

#2 djeux

djeux
  • Постоялец
  • 7 517 сообщений
  • Откуда:Tallinn, Kristiine

Отправлено 21 июля 2017 - 22:01

С зарплатой 4000-5000 лучше тут.


  • 9

Мужчина без женщины - всё равно, что дерево без гусеницы. © не Gra4-а, ему знакомый сказал


#3 Arimees

Arimees
  • Новобранец
  • 1 сообщений

Отправлено 21 июля 2017 - 22:03

С зарплатой 4000-5000 лучше тут.

А чем? Если смотреть не только с финансовой точки зрения.
  • 0

#4 Depish

Depish

    тролль на стажировке

  • Постоялец
  • 8 505 сообщений

Отправлено 21 июля 2017 - 23:14

Мне эстонское общество гораздо больше нравится. На мой взгляд, однозначно тут. Да и детей у нас еще не забирают так просто как в финке. 

Кстати, может агасфера скажет, правда ли что в финских школах больше не учат писать, или это утка была? :)


  • 0
улыбаемся и машем!

#5 djeux

djeux
  • Постоялец
  • 7 517 сообщений
  • Откуда:Tallinn, Kristiine

Отправлено 22 июля 2017 - 07:12

А чем? Если смотреть не только с финансовой точки зрения.

 

Если отбросить финансовую точку зрения, и если тебя тут вообще ничего не держит (нет друзей, семьи, родственников), то да, без разницы где. Возможно в финке и будет лучше.


  • 0

Мужчина без женщины - всё равно, что дерево без гусеницы. © не Gra4-а, ему знакомый сказал


#6 mega_w

mega_w
  • Постоялец
  • 7 689 сообщений

Отправлено 22 июля 2017 - 08:30

У нас на эти деньги можно больше позволить
Да и финляндия большая, дом в заднице финляндии и дом в заднице эстонии это разный уровень..
Или рассматриваем только таллинн-хельсинки
  • 0
)

#7 агасфера

агасфера

    chickensexer

  • Постоялец
  • 6 497 сообщений
  • Откуда:Espoo

Отправлено 22 июля 2017 - 12:09

Depish, не знаю про писать, но про забирание просто так детей - это уже довольно заезженные притянутые за уши басни.

По теме. С такими деньгами, по-моему мнению как человека живущего в Финляндии, лучше в Эстонии - живей, ярче, материально гораздо больше сможете себе позволить, особенно в сфере услуг. Но крупный минус - опять же на мой взгляд - вечно больной и тихо подгнивающий национально языковой вопрос.
  • 0
Даже если бы Бога не было, его следовало бы выдумать; ибо жить без надежды снова быть с теми, кого мы любим - можно, но незачем. ©

#8 Bonnie blue

Bonnie blue
  • Постоялец
  • 2 378 сообщений

Отправлено 22 июля 2017 - 13:15

я в хельсинки не жила, но в средней/северной финляндии мне не понравилось жить. скукота и тоска неимоверная.


  • 0

#9 агасфера

агасфера

    chickensexer

  • Постоялец
  • 6 497 сообщений
  • Откуда:Espoo

Отправлено 22 июля 2017 - 13:26

Автор, похоже, самоудалился. Может и вправду троллинг.
  • 0
Даже если бы Бога не было, его следовало бы выдумать; ибо жить без надежды снова быть с теми, кого мы любим - можно, но незачем. ©

#10 Arimees

Arimees
  • Новобранец
  • 1 сообщений

Отправлено 22 июля 2017 - 13:33

У нас на эти деньги можно больше позволить
Да и финляндия большая, дом в заднице финляндии и дом в заднице эстонии это разный уровень..
Или рассматриваем только таллинн-хельсинки


Именно таллинн и хельсинки

я в хельсинки не жила, но в средней/северной финляндии мне не понравилось жить. скукота и тоска неимоверная.


В южной точно так же.

А много ли среди эстонцев расистов? Для детей в школе где лучше будет?

Автор, похоже, самоудалился. Может и вправду троллинг.

Нет, не троллинг. Вопрос и вправду стоит достаточно остро
  • 0

#11 JIOCb

JIOCb
  • Постоялец
  • 4 365 сообщений

Отправлено 22 июля 2017 - 14:11

Вообще Хельсинки не просто так является одним из самых хороших городов в мире для жизни.

 

Если деньги - не вопрос, то Финляндия имхо лучше. Если жить в Эстонии, и дети когда вырастут, не захотят\не смогут выучиться на программиста, то придется их отправлять учиться и в последствии жить заграницу, т.к. уровень з\п у большинства специальностей тут никакой, если сравнивать с развитыми европейскими странами.


  • 0

#12 mega_w

mega_w
  • Постоялец
  • 7 689 сообщений

Отправлено 22 июля 2017 - 14:23

В хельсинки различных темнокожих много и у меня непошло общение с ними, хотя я и нехотел вообще общаться
  • 0
)

#13 Arimees

Arimees
  • Новобранец
  • 1 сообщений

Отправлено 22 июля 2017 - 14:35

Вообще Хельсинки не просто так является одним из самых хороших городов в мире для жизни.

Если деньги - не вопрос, то Финляндия имхо лучше. Если жить в Эстонии, и дети когда вырастут, не захотят\не смогут выучиться на программиста, то придется их отправлять учиться и в последствии жить заграницу, т.к. уровень з\п у большинства специальностей тут никакой, если сравнивать с развитыми европейскими странами.


Так чем лучше Финляндия то? Конкретно можно? Почему-то от знакомых и их детей я зачастую слышу о дискриминации русских детей в школах и тд
  • 0

#14 JIOCb

JIOCb
  • Постоялец
  • 4 365 сообщений

Отправлено 22 июля 2017 - 15:00

Здравоохранение, образование и хотя бы уровень жизни элементарно. Больше сделано для людей.

 

В Эстонии, если не ИТ-цпециалист, делать нечего. + учить язык, носителями которого являются менее миллиона человек во всем мире - пустая трата времени и сил.


  • -1

#15 Arimees

Arimees
  • Новобранец
  • 1 сообщений

Отправлено 22 июля 2017 - 15:05

Здравоохранение, образование и хотя бы уровень жизни элементарно. Больше сделано для людей.

В Эстонии, если не ИТ-цпециалист, делать нечего. + учить язык, носителями которого являются менее миллиона человек во всем мире - пустая трата времени и сил.


Ты, видимо, не жил в Финляндии :))) здравоохранение ни чем не лучше эстонского. Образование??? Тоже спорный вопрос. Я как понимаю, вы только слышали, но не пользовались этими "благами"?
  • 0

#16 JIOCb

JIOCb
  • Постоялец
  • 4 365 сообщений

Отправлено 22 июля 2017 - 15:29

Arimees,

Сам не жил, да. Родственники, знакомые живут, и обратно не хотят.

 

Зато я пользовался Эстонским здравоохранением и имею эстонское образование.

Образование тут никакое и нигде оно не ценится - это факт. Называется "учишься полностью сам, а в универ ходишь сдавать предметы".

Сколько ходил по врачам за всю свою жизнь тут позитивный опыт был только 2 раза и оба в частных клиниках за $. А так ходишь, просишь направление на нужные тебе анализы\обследования и лечишься сам. Тяжелее простуды или аппендицита в ряд ли что тебе вылечат. Очереди к специализированным врачам и на некоторые операции от нескольких месяцев до пол года. Почти все более-менее нормальные эстонские врачи как ни странно едут работать в Финляндию :)

Очень сомневаюсь, что в развитых странах бывает ситуация хуже.

 

Уровень жизни я думаю, обсуждать вообще смысла нет.


Сообщение изменено: JIOCb (22 июля 2017 - 15:36 )

  • -1

#17 Arimees

Arimees
  • Новобранец
  • 1 сообщений

Отправлено 22 июля 2017 - 15:42

Arimees,
Сам не жил, да. Родственники, знакомые живут, и обратно не хотят.

Зато я пользовался Эстонским здравоохранением и имею эстонское образование.
Образование тут никакое и нигде оно не ценится - это факт. Называется "учишься полностью сам, а в универ ходишь сдавать предметы".
Сколько ходил по врачам за всю свою жизнь тут позитивный опыт был только 2 раза и оба в частных клиниках за $. А так ходишь, просишь направление на нужные тебе анализы\обследования и лечишься сам. Тяжелее простуды или аппендицита в ряд ли что тебе вылечат. Очереди к специализированным врачам и на некоторые операции от нескольких месяцев до пол года. Почти все более-менее нормальные эстонские врачи как ни странно едут работать в Финляндию :)
Очень сомневаюсь, что в развитых странах бывает ситуация хуже.

Уровень жизни я думаю, обсуждать вообще смысла нет.

Все едут сюда только за деньгами. Врач в Финляндии получает от 5к точно. В Эстонии - копейки. Мы опять ушли в сторону денег

С врачами тут то же самое. Нужно бегать и просить направления. Без проблем только у частного и за деньги. Местные врачи не обращали на преобморочное состояние маленького ребёнка знакомых, которым в конце концов пришлось ехать в Литву к своим медикам, которые поставили диагноз и вылечили ребёнка.

Другой случай был, что маме и новорожденному ребёнку занесли заражение крови при родах. И после этого врачи ещё отнекивались, что такого быть не может.

Кажется, ваши родственники ни с чем не сталкивались толком. А я тут живу, и сталкивался с этим не один раз.

Универ? Тоже спорное. Мой финский диплом никто никогда в глаза не видел. И не спрашивал. Если есть ум, то везде можно зарабатывать. Образование тут самое обычное и ничем непримечательно.

Сообщение изменено: Arimees (22 июля 2017 - 15:50 )

  • 1

#18 Depish

Depish

    тролль на стажировке

  • Постоялец
  • 8 505 сообщений

Отправлено 22 июля 2017 - 15:51

про забирание просто так детей - это уже довольно заезженные притянутые за уши басни.

Я только рада, если так. Просто у коллеги муж работает там и она рассказывала страсти и что своих детей там растить не будет.
Что касается медицины, так много наших врачей в финке подрабатывает. Вообще я раньше тоже думала, что у нас медицина не на уровне, но за последние лет 5 полностью поменяла свое мнение. Есть бездари, но мне много хороших врачей попадалось, которые решали проблему.
  • 1
улыбаемся и машем!

#19 агасфера

агасфера

    chickensexer

  • Постоялец
  • 6 497 сообщений
  • Откуда:Espoo

Отправлено 22 июля 2017 - 16:05

JIOCb, всё, что ты описал - очень мило и привлекательно, если ты бедный, и боишься остаться обездоленным в плане общих гражданских благ. А если ты богатый - а 4-5 тыщ евро это и в Финляндии если и не богатый, то далеко не бедный - то тебе от всех этих прекраснодушных лозунгов ни жарко ни холодно, а наоборот будешь на каждом шагу чувствовать себя обобранным из-за прогрессивного налога и других платежей.

Финляндия - прекрасная страна, чтобы не дать упасть людям в яму. Отсюда и все эти восторги тех, кто в Эстонии прозябал (бы), а в Финляндии ПО СРАВНЕНИЮ с этим как сыр в масле катается. Каковых людей - большинство от переехавших сюда из Эстонии. Но это очень ограниченная страна для тех, кто хочет подняться.

Arimees, о плохом отношении к русским детям. Я о таком слышала, но никогда н сталкивалась, как и мои русские знакомые. Думаю, это зависит от места жительства/района. Если средней паршивости район, то народ соответствующий, не очень образованный и зашоренный, как и подобная категория в других странах. Если же вы живёте в хорошем районе - а с вашими деньгами это реально - то люди будут в основном солидные, равносторонние, которым всё равно, кто ты.

Depish, да, историй таких навалом. Только если начать копать, или если кто вообще людей лично знает, то всё встаёт на свои места...

Большинство моих русских знакомых тут - семейные, с детьми от 1 до 21 года. Так они над этими страхами просто смеются.

Про образование. Как таковой диплом ценен только из пары десятков супер универов в мире, всё. В остальном ценится, что человек умеет. Финское образование всё время в верхних строчках мирового рейтинга PISA. Если кто интересовался системой рейтинга, то такой результат не значит, что самые образованные дети - в Финляндии. В этом планирует на первых местах Сингапур и кажется Южная Корея. А что это действительно значит, так это что в Финляндии наименьшее количество двоечников.

Это вообще краеугольный камень финской гражданской политики - равенство. То есть костьми лягут, чтобы подтягивать остающих, будь то дети в школе или взрослые в рабочей жизни. Но не делается ничего, чтобы поддерживать талантливых/целеустремлённых, даже наоборот - "сбривают лишнее" в пользу отстающих.

Вездесущий культ посредственности, серости - одна из основных точек моего раздражения финской жизни. Может даже и есть основная.

Сообщение изменено: агасфера (22 июля 2017 - 16:07 )

  • 1
Даже если бы Бога не было, его следовало бы выдумать; ибо жить без надежды снова быть с теми, кого мы любим - можно, но незачем. ©

#20 Arimees

Arimees
  • Новобранец
  • 1 сообщений

Отправлено 22 июля 2017 - 16:06

JIOCb, всё, что ты описал - очень мило и привлекательно, если ты бедный, и боишься остаться обездоленным в плане общих гражданских благ. А если ты богатый - а 4-5 тыщ евро это и в Финляндии если и не богатый, то далеко не бедный - то тебе от всех этих прекраснодушных лозунгов ни жарко ни холодно, а наоборот будешь на каждом шагу чувствовать себя обобранным из-за прогрессивного налога и других платежей.

Финляндия - прекрасная страна, чтобы не дать упасть людям в яму. Отсюда и все эти восторги тех, кто в Эстонии прозябал (бы), а в Финляндии ПО СРАВНЕНИЮ с этим как сыр в масле катается. Каковых людей - большинство от переехавших сюда из Эстонии. Но это очень ограниченная страна для тех, кто хочет подняться.

Arimees, о плохом отношении к русским детям. Я о таком слышала, но никогда н сталкивалась, как и мои русские знакомые. Думаю, это зависит от места жительства/района. Если средней паршивости район, то народ соответствующий, не очень образованный и зашоренный, как и подобная категория в других странах. Если же вы живёте в хорошем районе - а с вашими деньгами это реально - то люди будут в основном солидные, равносторонние, которым всё равно, кто ты.

Depish, да, историй таких навалом. Только если начать копать, или если кто вообще людей лично знает, то всё встаёт на свои места...

Большинство моих русских знакомых тут - семейные, с детьми от 1 до 21 года. Так они над этими страхами просто смеются.


К счастью, мой ребёнок ещё маленький, чтобы даже посещать дет сад. Но такое отношение настораживает.
Знакомые живут в частном районе, но куда город направит, туда и идут дети.
  • 0

#21 Depish

Depish

    тролль на стажировке

  • Постоялец
  • 8 505 сообщений

Отправлено 22 июля 2017 - 16:09

Ну последнее, что я помню,это как у эстонской гражданки и ее финского мужа забрали ребенка по причине, что его не пустили на тренировку из-за несделанных уроков. Я не знаю, чем дело кончилось,об этих вещах сначала пишут, потом замолкают. Ну и потом, я не знаю, может в финке "все на свои места встает" если на ребенка наорали или дали по попе.
  • 0
улыбаемся и машем!

#22 агасфера

агасфера

    chickensexer

  • Постоялец
  • 6 497 сообщений
  • Откуда:Espoo

Отправлено 22 июля 2017 - 16:10

К счастью, мой ребёнок ещё маленький, чтобы даже посещать дет сад. Но такое отношение настораживает.
Знакомые живут в частном районе, но куда город направит, туда и идут дети.

что такое "частный район"? Заявления на садик подаёшь куда хочешь, логичней близко к дому. Если есть там места - получишь по заявке. Если нет - в ближайшем возможном.

В Эстонии русский вопрос стоит острей, внедрён глубже и пахнет хуже. А здесь навалом кружков на русском.
  • 1
Даже если бы Бога не было, его следовало бы выдумать; ибо жить без надежды снова быть с теми, кого мы любим - можно, но незачем. ©

#23 Arimees

Arimees
  • Новобранец
  • 1 сообщений

Отправлено 22 июля 2017 - 16:15

что такое "частный район"? Заявления на садик подаёшь куда хочешь, логичней близко к дому. Если есть там места - получишь по заявке. Если нет - в ближайшем возможном.

В Эстонии русский вопрос стоит острей, внедрён глубже и пахнет хуже. А здесь навалом кружков на русском.

а школы?

Топишь по вашему мнению лучше отдать больше налогов, но жить в Финляндии?
  • 0

#24 агасфера

агасфера

    chickensexer

  • Постоялец
  • 6 497 сообщений
  • Откуда:Espoo

Отправлено 22 июля 2017 - 16:21

Ну последнее, что я помню,это как у эстонской гражданки и ее финского мужа забрали ребенка по причине, что его не пустили на тренировку из-за несделанных уроков. Я не знаю, чем дело кончилось,об этих вещах сначала пишут, потом замолкают. Ну и потом, я не знаю, может в финке "все на свои места встает" если на ребенка наорали или дали по попе.

В ПОСТИМЕСЕ не далее как позавчера была статья об отпирании детей в Таллине. :)
ЭНо вообще я вижу, что у вас определённый настрой, диктующий определенное искривление принимаемой информации, поэтому не буду продолжать. :)

а школы?
Топишь по вашему мнению лучше отдать больше налогов, но жить в Финляндии?

нет. Я же уже писала своё мнение.
  • 0
Даже если бы Бога не было, его следовало бы выдумать; ибо жить без надежды снова быть с теми, кого мы любим - можно, но незачем. ©

#25 Arimees

Arimees
  • Новобранец
  • 1 сообщений

Отправлено 22 июля 2017 - 16:23

В ПОСТИМЕСЕ не далее как позавчера была статья об отпирании детей в Таллине. :)
ЭНо вообще я вижу, что у вас определённый настрой, диктующий определенное искривление принимаемой информации, поэтому не буду продолжать. :)
нет. Я же уже писала своё мнение.

Извините, пропустил. Понятно.

Насчёт серости - тоже верно. Приезжаешь в Эстонию в гости и расцветаешь.

Языковой вопрос - ни у кого же в Финляндии не встаёт вопрос о том, что финский учить не надо. Да, он тоже нигде не пригодится, кроме как в Финляндии. Но учат же! Так же должно быть и в Эстонии. И в этом плане эстонцев можно понять.

Сообщение изменено: Arimees (22 июля 2017 - 16:25 )

  • 0

#26 агасфера

агасфера

    chickensexer

  • Постоялец
  • 6 497 сообщений
  • Откуда:Espoo

Отправлено 22 июля 2017 - 16:23

Школы преимущественно "по прописке". Опять же – Живи в хорошем районе и будет тебе счастье.
  • 0
Даже если бы Бога не было, его следовало бы выдумать; ибо жить без надежды снова быть с теми, кого мы любим - можно, но незачем. ©

#27 Depish

Depish

    тролль на стажировке

  • Постоялец
  • 8 505 сообщений

Отправлено 22 июля 2017 - 16:25

В ПОСТИМЕСЕ не далее как позавчера была статья об отпирании детей в Таллине.

Да я читала :) не знаю говорят учителя из Норвегии приезжали :)
У меня настрой? Я говорю то, что читала и кстати надеялась,что ты что-то больше знаешь и опровергнешь, но видать инфы тоже нет, поэтому и правда чего нам продолжать?
  • 0
улыбаемся и машем!

#28 агасфера

агасфера

    chickensexer

  • Постоялец
  • 6 497 сообщений
  • Откуда:Espoo

Отправлено 22 июля 2017 - 16:51

Depish, Под рукой информации действительно нет. А искать её – в общем и целом весь этот вопрос с таким настроем я уже давно определила для себя как вздорный, и поэтому не вижу никакого смысла до себя участвовать в опровержение подобных басен. Уж не обессудьте, не стоит он для меня того.

Arimees, Извините, стремление писать коротко выражаюсь не совсем чётко. Под языковым вопросам я имела ввиду русский язык в эстонии, этот вопрос. Он болезненный. Здесь же я гораздо свободнее чувствую себя русской, чем в эстонии здесь. много различных программ от государства И от города по поддержанию языков меньшинств например в нашей районной библиотеке регулярно устраивают сейчас чтение сказки на русском, английском, шведском, сомалийском, арабском. В школе, если ребёнок русский, у него будут уроки русского языка. И как я уже говорила – много кружков и Секций на русском языке. Эти уже в частном порядке, но тем не менее. В любом случае в Эстонии будучи русским, ты как бы всегда заведомо немножко виноват. А здесь – ты просто один из меньшинств, со своими правами, не хуже и не лучше других. И кстати, здесь можно жить без Финского даже долгие годы. Я не призываю к этому, но это возможно.

А в конечном остатки, повторюсь, что при раскладе с вашими деньгами, по совокупности за и против – я бы выбрала Таллин а не Хельсинки.
  • 0
Даже если бы Бога не было, его следовало бы выдумать; ибо жить без надежды снова быть с теми, кого мы любим - можно, но незачем. ©

#29 Depish

Depish

    тролль на стажировке

  • Постоялец
  • 8 505 сообщений

Отправлено 22 июля 2017 - 17:24

агасфера, да этот вопрос сложно обсуждать, когда сам не сталкивался или нет примеров среди знакомых. Понятно, что большинство с этим не сталкиваетсЯ и могут спокойно посмеиваться. Просто это не значит, что этого совсем нет. Ну я так думаю.
  • 0
улыбаемся и машем!

#30 Arimees

Arimees
  • Новобранец
  • 1 сообщений

Отправлено 22 июля 2017 - 17:40

агасфера, вас понял. Спасибо за разъяснения
  • 1