Zero, так и до коммунизма дойти можно ![]()
Хотя я не против, хватает детей дол***бов воспитанных дол***бами...
Отправлено 03 июля 2018 - 22:23
Сообщение изменено: Ша Нуа (03 июля 2018 - 22:26 )
Отправлено 03 июля 2018 - 22:30
Ша Нуа, ну вот в Союзе, ЕМНИП, в ясли тоже с нескольких месяцев брали.
Я про себя думаю - взвешивая + и -, необходимость ухаживать за ребенком, будучи к нему привязанным в юном его возрасте - самый большой минус для меня лично.
Родителей всячески заманивают обратно на рыное труда, ибо они эффективнее вне роли няньки.
И это верная логика. Для множества профессий засесть дома на несколько лет с ребенком - это солидный откат.
Отправлено 04 июля 2018 - 06:11
Сообщение изменено: агасфера (04 июля 2018 - 06:16 )
Отправлено 04 июля 2018 - 07:43
Это не минус, а физиологическая необходимость. Считай, плата за то, что ты - человек: ходишь прямо и обладаешь сознанием. По-моему, недорого. Особенно, учитывая, что твоя жена за это же доплачивает ещё и чертовски болезненными родами.Ша Нуа, ну вот в Союзе, ЕМНИП, в ясли тоже с нескольких месяцев брали. Я про себя думаю - взвешивая + и -, необходимость ухаживать за ребенком, будучи к нему привязанным в юном его возрасте - самый большой минус для меня лично.И это верная логика. Для множества профессий засесть дома на несколько лет с ребенком - это солидный откат.
Отправлено 04 июля 2018 - 07:54
Интересно, достигнет ли разделение труда того уровня, когда дети будут раститься воспитателями, а не родителями? В смысле - ребенок родился обычным способом, в силу физической необходимости, но следили бы за ним те, кто понимает в воспитании, регулярно показывали бы медикам, определяли наклонности по тестам, развивали бы в определенном направлении и так далее.
деньги на это ты давать будешь?
Отправлено 04 июля 2018 - 08:16
Сообщение изменено: Depish (04 июля 2018 - 08:18 )
Отправлено 04 июля 2018 - 08:21
Отправлено 04 июля 2018 - 08:35
И это верная логика. Для множества профессий засесть дома на несколько лет с ребенком - это солидный откат.
Не согласен насчет верной логики. Тут есть свои плюсы и минусы. Если ты строишь карьеру, пока другие нянчаются с детьми, то да, может быть и минус, за то если ты не стал к своим 40-45 Джефом Безосом, то ты "пробухал,проотдыхал" продуктивный возраст и теперь тебе надо будет в "50лет" водить ребенка в садик. ![]()
Естественно есть плохие примеры и там, и там.
Отправлено 04 июля 2018 - 08:54
Depish, воооот. А у меня даже давно уже была идея ввести обязательное лицензирование на родительство. Ну вот например на вождение автомобиля ту должен учиться и сдавать на права. А тут целый человек - и ничего, никаких даже минимальных требований!
Отправлено 04 июля 2018 - 09:07
Везде в ясли берут с до-года, и Скандинавия наоборот неудачный пример, потому что по сравнению с бОльшей частью остального мира здесь наоборот декретный рай. В основном в других странах декрет всего лишь месяца 3-4. В ясли берут рано не из-за желания системы «оказёнить» детей, а в качестве помощи возвращению родителей на рынок труда. Родителей младенцев не заманивают на рынок трудовой, а предоставляют им такую возможность, если их обстоятельства требуют раннего возвращения. Вообще же я не знаю ни одной страны, кроме Оруэлловских экспериментов в прошлом, где передача младенцев (профессиональным) чужакам реально считалась бы предпочтительным вариантом, а не вынужденной мерой.
Речь была не о длине декретного-родительского отпуска, а именно о доступности садов. Причем не просто частных таких лавочек за овер-дофига денег, и не до доступности бабушек-нянечек, а поддерживаемых и обеспечиваемых на гос.уровне учреждений.
Не интересовалась, как в остальном мире, но знаю как в Эстонии (по закону доступ в сад только с 1.5 лет, а на деле хорошо, если в 2 получится), и относительно нас опыт Скандинавии очень... другой
Про "помощь родителям" вс "оказенить детей" в целом согласна...но благими намерениями выстлана дорога... как говорится
в какой-то из стран был такой опыт решения проблемы, что родители вечно опыздывают за детьми в сад по вечерам (ну, у кого работа задержала, у кого еще что): решили ввести штрафы. В итоге родители стали еще больше и чаще задерживаться и со спойоной душой платить штрафы
вот это из той же оперы...
п.с. если что, в моих постах не содержится моего мнения
Тема очень обширная. Когда-то писала работу по связи нашей системы детских пособий (в т.ч. род.зарплата) с "воспроизводством" неравенства в обществе. Это я к тому, что критериев, по кот-ым можно оценивать, что хорошо-что плохо - цееееелое мооооре
Отправлено 04 июля 2018 - 09:36
мелко копаешь, парниша. «Как знакомиться» в подбавляющем числе случаев со временем ведёт ИМЕННО к знакомству с той, с которой вмё это как раз становится актуальным.Куда вы тему топите! Вон отсюда в тему мамочек - овуляшек!
Отправлено 04 июля 2018 - 11:49
Это не минус, а физиологическая необходимость. Считай, плата за то, что ты - человек: ходишь прямо и обладаешь сознанием. По-моему, недорого. Особенно, учитывая, что твоя жена за это же доплачивает ещё и чертовски болезненными родами.
Это - минус.
Ты говоришь о причинах и "животной" стороне вопроса, а я - о фактическом положении дел и развитии человека, как способного к абстракциям мыслителя. Мы учимся и уже можем преодолевать кучу природных ограничений. То же "вытягивание" ранних родов или умение преодолевать болезни.
деньги на это ты давать будешь?
Я же говорю "дойдет ли разделение труда"... это подразумевает развитие производительных сил, производительности труда. А не "давайте завтра".
Мне кажется, если воспитывать будут другие, то институт семьи можно считать разрушенным. Ребенок не будет привязан к родителю, родитель тоже вряд ли сильно прочувствуется к ребенку, особенно если любовь с рождением не пришла. Бредовая идея, уж лучше обязать родителей пройти курсы по воспитанию.
Так и.... ладно. Институт семьи - не нечто самоценное. Даже я бы сказал, устаревшее.
Умение воспитывать - лишь частная черта процесса, о которой я говорил. Я о разделении труда - строят все больше строители, машины ремонтируют автомеханики (за исключением ретроградов-любителей, таких, как я). Хлеб пекут на хлебозаводе, ботинки шьют на фабрике.
"Выращивание" и воспитание ребенка - это тоже труд. И родителям приходится становится представителями этой профессии в силу разных объективных причин, а также традиций (есть люди, которые ребенка даже няне не доверяют - мое же!!!111!!).
Не согласен насчет верной логики.
"Верная логика" - это о возможности, а не о том, что может или не может получиться у конкретного человека.
Сообщение изменено: Zero (04 июля 2018 - 11:54 )
Отправлено 04 июля 2018 - 12:16
Отправлено 04 июля 2018 - 12:49
Zero, так в том-то и дело, что животная сторона вопроса - неотъемлемая часть, обратная сторона сторона медали обладания человека этими самыми способностями абстрактного мыслителя. Для меня твоя «жалоба» прозвучала приблизительно как «я бы съел мороженое, но только если мне его разогреют».
Также неотъемлемой частью животной стороны является продолжительность жизни лет в 30, однако ж. Я не жалуюсь, я размышляю над возможным развитием общества - ясли же много где использутся. "Минус" - это сказано в первую очередь о яслях, не о полном разделении труда.
Модер, скинь эту ахинею в другую тему . Пускай кто хочет чтобы их детей воспитывали другие , изголяються в другой “своей” теме
Вот и подтверждение - традиции, моральные установки. Я не изголяюсь, просто рассуждаю на тему.
Я не говорю, что так должно быть.
Не говорю, хорошо это или плохо.
Даже не говорю, что хочу чтобы так было. (Моя ремарка о минусе - она о яслях, а не воспитании).
Я просто задался вслух вопросом, мол раз у нас все специализируется, возможен ли такой гипотетический ход истории, что произойдет вот так и вот так. Бомбить незачем.
Уж обсудили знакомства, чего переживать-то за легкий офтоп.
Предлагаю также задуматься над тем, почему людям важно, чтобы их детей воспитывали (=закладывали моральные установки) они сами.
Сообщение изменено: Zero (04 июля 2018 - 13:04 )