Перейти к содержимому

Фото
* * * * - 2 голосов

Ну и где же тогда парням знакомиться?


  • Вы не можете создать новую тему
  • Please log in to reply
543 ответов в этой теме

#421 djeux

djeux
  • Постоялец
  • 6 865 сообщений
  • Откуда:Tallinn, Kristiine

Отправлено 03 июля 2018 - 21:59

Zero, так и до коммунизма дойти можно :)

Хотя я не против, хватает детей дол***бов воспитанных дол***бами...


  • 1

Мужчина без женщины - всё равно, что дерево без гусеницы. © не Gra4-а, ему знакомый сказал


#422 Ша Нуа

Ша Нуа
  • Постоялец
  • 4 164 сообщений

Отправлено 03 июля 2018 - 22:23

Zero, уже ж!
В скандинавии вон в ясли берут (места есть всем!) с 8-10 месяцев, полный раб.день - нет проблем! т.е.человек еще совсем малыш, а уже «в системе». Родителей всячески заманивают обратно на рыное труда, ибо они эффективнее вне роли няньки.
Логика законодательства базируется на том, что ребенок - это с рождения часть общества, и ему же принадлежит. У биологических родителей просто преимущественное право на его воспитание. Если не справляются, то... гос-во поможет :D
В общем, не совсем то, что тв написал, но как по мне - суть та же))

Сообщение изменено: Ша Нуа (03 июля 2018 - 22:26 )

  • 1

#423 Zero

Zero

    TRUST NO ONE

  • Постоялец
  • 10 668 сообщений
  • Откуда:Таллин

Отправлено 03 июля 2018 - 22:30

Ша Нуа, ну вот в Союзе, ЕМНИП, в ясли тоже с нескольких месяцев брали.

 

Я про себя думаю - взвешивая + и -, необходимость ухаживать за ребенком, будучи к нему привязанным в юном его возрасте - самый большой минус для меня лично.

Родителей всячески заманивают обратно на рыное труда, ибо они эффективнее вне роли няньки.

И это верная логика. Для множества профессий засесть дома на несколько лет с ребенком - это солидный откат.


  • 0
Моя Родина - СССР! Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
-----------------------------------------------------------------------
Ясность - одна из форм полного тумана. Форумчане, давайте жить дружно!

#424 агасфера

агасфера

    chickensexer

  • Постоялец
  • 5 999 сообщений
  • Откуда:Espoo

Отправлено 04 июля 2018 - 06:11

Везде в ясли берут с до-года, и Скандинавия наоборот неудачный пример, потому что по сравнению с бОльшей частью остального мира здесь наоборот декретный рай. В основном в других странах декрет всего лишь месяца 3-4. В ясли берут рано не из-за желания системы «оказёнить» детей, а в качестве помощи возвращению родителей на рынок труда. Родителей младенцев не заманивают на рынок трудовой, а предоставляют им такую возможность, если их обстоятельства требуют раннего возвращения. Вообще же я не знаю ни одной страны, кроме Оруэлловских экспериментов в прошлом, где передача младенцев (профессиональным) чужакам реально считалась бы предпочтительным вариантом, а не вынужденной мерой.

Сообщение изменено: агасфера (04 июля 2018 - 06:16 )

  • 0
Даже если бы Бога не было, его следовало бы выдумать; ибо жить без надежды снова быть с теми, кого мы любим - можно, но незачем. ©

#425 агасфера

агасфера

    chickensexer

  • Постоялец
  • 5 999 сообщений
  • Откуда:Espoo

Отправлено 04 июля 2018 - 07:43



Ша Нуа, ну вот в Союзе, ЕМНИП, в ясли тоже с нескольких месяцев брали. Я про себя думаю - взвешивая + и -, необходимость ухаживать за ребенком, будучи к нему привязанным в юном его возрасте - самый большой минус для меня лично.И это верная логика. Для множества профессий засесть дома на несколько лет с ребенком - это солидный откат.

Это не минус, а физиологическая необходимость. Считай, плата за то, что ты - человек: ходишь прямо и обладаешь сознанием. По-моему, недорого. Особенно, учитывая, что твоя жена за это же доплачивает ещё и чертовски болезненными родами.
  • 0
Даже если бы Бога не было, его следовало бы выдумать; ибо жить без надежды снова быть с теми, кого мы любим - можно, но незачем. ©

#426 superserega

superserega
  • Пользователь
  • 330 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 04 июля 2018 - 07:54

Интересно, достигнет ли разделение труда того уровня, когда дети будут раститься воспитателями, а не родителями? В смысле - ребенок родился обычным способом, в силу физической необходимости, но следили бы за ним те, кто понимает в воспитании, регулярно показывали бы медикам, определяли наклонности по тестам, развивали бы в определенном направлении и так далее.

деньги на это ты давать будешь?


  • 0

#427 Depish

Depish

    тролль на стажировке

  • Постоялец
  • 8 505 сообщений

Отправлено 04 июля 2018 - 08:16

Мне кажется, если воспитывать будут другие, то институт семьи можно считать разрушенным. Ребенок не будет привязан к родителю, родитель тоже вряд ли сильно прочувствуется к ребенку, особенно если любовь с рождением не пришла. Бредовая идея, уж лучше обязать родителей пройти курсы по воспитанию.

Сообщение изменено: Depish (04 июля 2018 - 08:18 )

  • 4
улыбаемся и машем!

#428 агасфера

агасфера

    chickensexer

  • Постоялец
  • 5 999 сообщений
  • Откуда:Espoo

Отправлено 04 июля 2018 - 08:21

Depish, воооот. А у меня даже давно уже была идея ввести обязательное лицензирование на родительство. Ну вот например на вождение автомобиля ту должен учиться и сдавать на права. А тут целый человек - и ничего, никаких даже минимальных требований!
  • 2
Даже если бы Бога не было, его следовало бы выдумать; ибо жить без надежды снова быть с теми, кого мы любим - можно, но незачем. ©

#429 djeux

djeux
  • Постоялец
  • 6 865 сообщений
  • Откуда:Tallinn, Kristiine

Отправлено 04 июля 2018 - 08:23

агасфера, не у тебя одной была такая идея  :lol:


  • 2

Мужчина без женщины - всё равно, что дерево без гусеницы. © не Gra4-а, ему знакомый сказал


#430 davenom

davenom
  • Пользователь
  • 284 сообщений

Отправлено 04 июля 2018 - 08:35

 

И это верная логика. Для множества профессий засесть дома на несколько лет с ребенком - это солидный откат.

 

Не согласен насчет верной логики. Тут есть свои плюсы и минусы. Если ты строишь карьеру, пока другие нянчаются с детьми, то да, может быть и минус, за то если ты не стал к своим 40-45 Джефом Безосом, то ты "пробухал,проотдыхал" продуктивный возраст и теперь тебе надо будет в "50лет" водить ребенка в садик.  :)

Естественно есть плохие примеры и там, и там.


  • 0

#431 Агент

Агент

    Поставщик загробных мук

  • S-Модератор
  • 21 778 сообщений
  • Откуда:Виймисленд

Отправлено 04 июля 2018 - 08:47

агасфера,  ты хочешь чтоб от белой расы вообще ничего не осталось?


  • 1

По часам только таблетки надо принимать! А властвовать и унижать можно в любое время!

#432 Хитрый Шнур

Хитрый Шнур

    Я за тобой наблюдаю... да-да... именно за тобой...

  • Постоялец
  • 8 097 сообщений
  • Откуда:Тигроландия

Отправлено 04 июля 2018 - 08:54

Depish, воооот. А у меня даже давно уже была идея ввести обязательное лицензирование на родительство. Ну вот например на вождение автомобиля ту должен учиться и сдавать на права. А тут целый человек - и ничего, никаких даже минимальных требований!


Ну не скажи.
Мы с тобой не поженились, значит требования есть.
Ты меня как кандидата даже не рассматривала!

А я уже сколько лет на форуме :)
  • 0

#433 агасфера

агасфера

    chickensexer

  • Постоялец
  • 5 999 сообщений
  • Откуда:Espoo

Отправлено 04 июля 2018 - 09:06

Агент, да мне про расы как-то в принципе неинтересно. :) А откуда такое, кстати?
  • 0
Даже если бы Бога не было, его следовало бы выдумать; ибо жить без надежды снова быть с теми, кого мы любим - можно, но незачем. ©

#434 Ша Нуа

Ша Нуа
  • Постоялец
  • 4 164 сообщений

Отправлено 04 июля 2018 - 09:07

Везде в ясли берут с до-года, и Скандинавия наоборот неудачный пример, потому что по сравнению с бОльшей частью остального мира здесь наоборот декретный рай. В основном в других странах декрет всего лишь месяца 3-4. В ясли берут рано не из-за желания системы «оказёнить» детей, а в качестве помощи возвращению родителей на рынок труда. Родителей младенцев не заманивают на рынок трудовой, а предоставляют им такую возможность, если их обстоятельства требуют раннего возвращения. Вообще же я не знаю ни одной страны, кроме Оруэлловских экспериментов в прошлом, где передача младенцев (профессиональным) чужакам реально считалась бы предпочтительным вариантом, а не вынужденной мерой.

Речь была не о длине декретного-родительского отпуска, а именно о доступности садов. Причем не просто частных таких лавочек за овер-дофига денег, и не до доступности бабушек-нянечек, а поддерживаемых и обеспечиваемых на гос.уровне учреждений.

Не интересовалась, как в остальном мире, но знаю как в Эстонии (по закону доступ в сад только с 1.5 лет, а на деле хорошо, если в 2 получится), и относительно нас опыт Скандинавии очень... другой

Про "помощь родителям" вс "оказенить детей" в целом согласна...но благими намерениями выстлана дорога... как говорится:) в какой-то из стран был такой опыт решения проблемы, что родители вечно опыздывают за детьми в сад по вечерам (ну, у кого работа задержала, у кого еще что): решили ввести штрафы. В итоге родители стали еще больше и чаще задерживаться и со спойоной душой платить штрафы :D вот это из той же оперы...

 

п.с. если что, в моих постах не содержится моего мнения:) Тема очень обширная. Когда-то писала работу по связи нашей системы детских пособий (в т.ч. род.зарплата) с "воспроизводством" неравенства в обществе. Это я к тому, что критериев, по кот-ым можно оценивать, что хорошо-что плохо - цееееелое мооооре


  • 2

#435 mRusik

mRusik
  • Постоялец
  • 5 977 сообщений

Отправлено 04 июля 2018 - 09:14

Куда вы тему топите! Вон отсюда в тему мамочек - овуляшек!


  • 2

#436 djeux

djeux
  • Постоялец
  • 6 865 сообщений
  • Откуда:Tallinn, Kristiine

Отправлено 04 июля 2018 - 09:26

Как всегда в тему

 


  • 2

Мужчина без женщины - всё равно, что дерево без гусеницы. © не Gra4-а, ему знакомый сказал


#437 агасфера

агасфера

    chickensexer

  • Постоялец
  • 5 999 сообщений
  • Откуда:Espoo

Отправлено 04 июля 2018 - 09:36

Куда вы тему топите! Вон отсюда в тему мамочек - овуляшек!

мелко копаешь, парниша. «Как знакомиться» в подбавляющем числе случаев со временем ведёт ИМЕННО к знакомству с той, с которой вмё это как раз становится актуальным. :D
  • 0
Даже если бы Бога не было, его следовало бы выдумать; ибо жить без надежды снова быть с теми, кого мы любим - можно, но незачем. ©

#438 Urmas

Urmas
  • Постоялец
  • 1 566 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 04 июля 2018 - 09:51

агасфера, у вас есть дети?


  • 0

#439 агасфера

агасфера

    chickensexer

  • Постоялец
  • 5 999 сообщений
  • Откуда:Espoo

Отправлено 04 июля 2018 - 10:30

Urmas, у нас - есть, а у вас?
  • 0
Даже если бы Бога не было, его следовало бы выдумать; ибо жить без надежды снова быть с теми, кого мы любим - можно, но незачем. ©

#440 Агент

Агент

    Поставщик загробных мук

  • S-Модератор
  • 21 778 сообщений
  • Откуда:Виймисленд

Отправлено 04 июля 2018 - 10:31

а у нас в коттедже газ


  • 1

По часам только таблетки надо принимать! А властвовать и унижать можно в любое время!

#441 Ша Нуа

Ша Нуа
  • Постоялец
  • 4 164 сообщений

Отправлено 04 июля 2018 - 10:46

А у нас сегодня кошка родила вчера котят, котята выросли немножко, а есть из блюдца не хотят
  • 3

#442 Urmas

Urmas
  • Постоялец
  • 1 566 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 04 июля 2018 - 11:09

Двое. Официальных. 


  • 0

#443 агасфера

агасфера

    chickensexer

  • Постоялец
  • 5 999 сообщений
  • Откуда:Espoo

Отправлено 04 июля 2018 - 11:13

.И?
  • 0
Даже если бы Бога не было, его следовало бы выдумать; ибо жить без надежды снова быть с теми, кого мы любим - можно, но незачем. ©

#444 Агент

Агент

    Поставщик загробных мук

  • S-Модератор
  • 21 778 сообщений
  • Откуда:Виймисленд

Отправлено 04 июля 2018 - 11:15

И БЕСЧИТСЛЕННОЕ МНОЖЕСТВО БАСТАРДОВ! 


  • 7

По часам только таблетки надо принимать! А властвовать и унижать можно в любое время!

#445 mRusik

mRusik
  • Постоялец
  • 5 977 сообщений

Отправлено 04 июля 2018 - 11:35

У меня один официальный, другие нет
  • 1

#446 Urmas

Urmas
  • Постоялец
  • 1 566 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 04 июля 2018 - 11:43

Что и? Барыня спросила, я ответил. 

 

Просто читаю весь этот бред про лицензии и проч. Такого бреда даже не представлял в своей жизни. Хотя, куда мне, с моим-то IQ. 


  • 0

#447 Zero

Zero

    TRUST NO ONE

  • Постоялец
  • 10 668 сообщений
  • Откуда:Таллин

Отправлено 04 июля 2018 - 11:49

Это не минус, а физиологическая необходимость. Считай, плата за то, что ты - человек: ходишь прямо и обладаешь сознанием. По-моему, недорого. Особенно, учитывая, что твоя жена за это же доплачивает ещё и чертовски болезненными родами.

Это - минус.

 

Ты говоришь о причинах и "животной" стороне вопроса, а я - о фактическом положении дел и развитии человека, как способного к абстракциям мыслителя. Мы учимся и уже можем преодолевать кучу природных ограничений. То же "вытягивание" ранних родов или умение преодолевать болезни.

 


деньги на это ты давать будешь?

Я же говорю "дойдет ли разделение труда"... это подразумевает развитие производительных сил, производительности труда. А не "давайте завтра".


Мне кажется, если воспитывать будут другие, то институт семьи можно считать разрушенным. Ребенок не будет привязан к родителю, родитель тоже вряд ли сильно прочувствуется к ребенку, особенно если любовь с рождением не пришла. Бредовая идея, уж лучше обязать родителей пройти курсы по воспитанию.

Так и.... ладно. Институт семьи - не нечто самоценное. Даже я бы сказал, устаревшее.

Умение воспитывать - лишь частная черта процесса, о которой я говорил. Я о разделении труда - строят все больше строители, машины ремонтируют автомеханики (за исключением ретроградов-любителей, таких, как я). Хлеб пекут на хлебозаводе, ботинки шьют на фабрике.

"Выращивание" и воспитание ребенка - это тоже труд. И родителям приходится становится представителями этой профессии в силу разных объективных причин, а также традиций (есть люди, которые ребенка даже няне не доверяют - мое же!!!111!!).

 

 

Не согласен насчет верной логики.

"Верная логика" - это о возможности, а не о том, что может или не может получиться у конкретного человека.


Сообщение изменено: Zero (04 июля 2018 - 11:54 )

  • -2
Моя Родина - СССР! Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
-----------------------------------------------------------------------
Ясность - одна из форм полного тумана. Форумчане, давайте жить дружно!

#448 агасфера

агасфера

    chickensexer

  • Постоялец
  • 5 999 сообщений
  • Откуда:Espoo

Отправлено 04 июля 2018 - 12:16

Zero, так в том-то и дело, что животная сторона вопроса - неотъемлемая часть, обратная сторона сторона медали обладания человека этими самыми способностями абстрактного мыслителя. Для меня твоя «жалоба» прозвучала приблизительно как «я бы съел мороженое, но только если мне его разогреют». :)

Urmas, а кто вообще-то первый спросил, не? :) Бредом что угодно назвать может любой, а вот заглянуть за вывеску, и уж тем более оценить долю шутки - таки да, IQ нужен. :)
  • 0
Даже если бы Бога не было, его следовало бы выдумать; ибо жить без надежды снова быть с теми, кого мы любим - можно, но незачем. ©

#449 Стрингер

Стрингер
  • Постоялец
  • 634 сообщений
  • Откуда:Ревель

Отправлено 04 июля 2018 - 12:40

Модер, скинь эту ахинею в другую тему . Пускай кто хочет чтобы их детей воспитывали другие , изголяються в другой “своей” теме
  • 1

#450 Zero

Zero

    TRUST NO ONE

  • Постоялец
  • 10 668 сообщений
  • Откуда:Таллин

Отправлено 04 июля 2018 - 12:49

Zero, так в том-то и дело, что животная сторона вопроса - неотъемлемая часть, обратная сторона сторона медали обладания человека этими самыми способностями абстрактного мыслителя. Для меня твоя «жалоба» прозвучала приблизительно как «я бы съел мороженое, но только если мне его разогреют». :)

Также неотъемлемой частью животной стороны является продолжительность жизни лет в 30, однако ж. Я не жалуюсь, я размышляю над возможным развитием общества - ясли же много где использутся. "Минус" - это сказано в первую очередь о яслях, не о полном разделении труда.

Модер, скинь эту ахинею в другую тему . Пускай кто хочет чтобы их детей воспитывали другие , изголяються в другой “своей” теме

Вот и подтверждение - традиции, моральные установки. Я не изголяюсь, просто рассуждаю на тему.

Я не говорю, что так должно быть.

Не говорю, хорошо это или плохо.

Даже не говорю, что хочу чтобы так было. (Моя ремарка о минусе - она о яслях, а не воспитании).

 

Я просто задался вслух вопросом, мол раз у нас все специализируется, возможен ли такой гипотетический ход истории, что произойдет вот так и вот так. Бомбить незачем.

 

Уж обсудили знакомства, чего переживать-то за легкий офтоп.

 

Предлагаю также задуматься над тем, почему людям важно, чтобы их детей воспитывали (=закладывали моральные установки) они сами.


Сообщение изменено: Zero (04 июля 2018 - 13:04 )

  • 0
Моя Родина - СССР! Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
-----------------------------------------------------------------------
Ясность - одна из форм полного тумана. Форумчане, давайте жить дружно!