Перейти к содержимому

Фото
- - - - -

Русская vs Эстонская культурная среда для ребёнка


  • Вы не можете создать новую тему
  • Please log in to reply
385 ответов в этой теме

#31 Агент

Агент

    Поставщик загробных мук

  • S-Модератор
  • 21 778 сообщений
  • Откуда:Виймисленд

Отправлено 08 августа 2018 - 14:17

предвзятый взгляд на соственную историю, ослабить связь с культурой а в дальнейшем и самим родителем не говоря про особенности аля "лучший обед для эстонца".
 

а с другой стороны кто сказал что русская культура одна единственно верная? По мне так наоборот, пусть имеет опыт с разными культурами и мировоззрениями, чем слушать из всех щелей как Путин молодец, а гейропа загнивает

Sovest, я уточню, я не против русских школ, сколько полностью русскоязычных. Пусть будет "русская", но с эстонским основным языком преподавания. Естественно нормального уровня, а не корявым


  • 1

По часам только таблетки надо принимать! А властвовать и унижать можно в любое время!

#32 Sovest

Sovest
  • Постоялец
  • 2 233 сообщений

Отправлено 08 августа 2018 - 14:29

Это всё какой-то сюрр.
Быть частью своей культуры, нации итп - это важно. Особенно если тебе посчастливилось родиться представителем больших культурных групп. Ибо это преимущество, данное с рождения. Считайте, дар. Впрочем, родиться носителем мелкой и вымирающей культуры - тоже важно, но это больше обязанность, нежели дар.
К чему это я... а, да: выбирать место жительства по тому, как близко к нему нужная школа - это странно. Жить вам там всей семьей, а... великой и могучей русской культуры можно добрать не только в школе;)
Считать, что учеба в эст.школе автоматом обеспечит конкурентноспособтность - это тоже странно. Особенно руководствуясь той логикой, кот-ой руководствуется обыватель. Да, доп.язык добавляет плюсиков. Да, эстонские школы сейчас объективно сильнее, что тоже плюсует. Да, там можно поиметь хорошие связи, что тоже плюс. Но а) это не гарант, и б)последние исследования показывают, что в рамках эстонии даже Илитные эстонские школы - это пузырь, и в) плюсов даёт больше то, что вкладывается в ребенка вне школы (в т.ч.дополнительные занятия. А их можно вкладывать и учась в ЛЮБОЙ школе).

Очень часто отдают в эстонские школы родители, которые сами не владеют языком, в надежде, что у ребёнка всё получится. А потом с элементарным домашним заданием родители даже не смогут помочь ребёнку. 

Зато язык знает и возможно заработает кучу комплексов. 


 

а с другой стороны кто сказал что русская культура одна единственно верная? По мне так наоборот, пусть имеет опыт с разными культурами и мировоззрениями, чем слушать из всех щелей как Путин молодец, а гейропа загнивает

Sovest, я уточню, я не против русских школ, сколько полностью русскоязычных. Пусть будет "русская", но с эстонским основным языком преподавания. Естественно нормального уровня, а не корявым

 

Так а где взять этих преподователей? 

Я тоже российские новости не могу смотреть, у меня через секунд 30 из глаз и ушей кровь начинает сочиться, но учиться, при возможности, лучше конечно на родном языке. 

Эстонский натаскать можно во дворе/универе/армии/работе и т.д. 

Он конечно не будет свободным, но прожить сможешь :)


  • 0

#33 El_coyote

El_coyote
  • Постоялец
  • 3 551 сообщений

Отправлено 08 августа 2018 - 14:31

По мне так наоборот, пусть имеет опыт с разными культурами и мировоззрениями

А его недостаточно? Надо обязательно с головой залезть в другую культуру, чтобы расширить кругозор?

 

Пусть будет "русская", но с эстонским основным языком преподавания.

Зачем? Какая аргументированная цель у существования подобных гибридов-уродов? Образование, хотя бы основное, надо получать на родном языке, иные пути это извращение.


  • 0

#34 Агент

Агент

    Поставщик загробных мук

  • S-Модератор
  • 21 778 сообщений
  • Откуда:Виймисленд

Отправлено 08 августа 2018 - 14:36

Образование, хотя бы основное, надо получать на родном языке, иные пути это извращение.
 

Так а где взять этих преподователей? 

у меня в этом плане шкурный интерес. я хочу чтоб к тому времени как моё дитё пойдёт учится уже не было этих проблем переходного периода :)


  • 0

По часам только таблетки надо принимать! А властвовать и унижать можно в любое время!

#35 m1ha

m1ha
  • Постоялец
  • 710 сообщений

Отправлено 08 августа 2018 - 14:40

а с другой стороны кто сказал что русская культура одна единственно верная? По мне так наоборот, пусть имеет опыт с разными культурами и мировоззрениями, чем слушать из всех щелей как Путин молодец, а гейропа загнивает

 

Культура это всё таки не новости по первому каналу и в наших русскоязычных школах подобными изъявлениями не грешат.

Но так или иначе окружение формирует личность и как мне видеться тебе самому (хотя я конечно понятия не имею кто ты :)) будет понятнее общение с ребёнком который рос с детьми из той же суб культуры что и ты сам.


  • 0

#36 Sovest

Sovest
  • Постоялец
  • 2 233 сообщений

Отправлено 08 августа 2018 - 14:47

 

 

у меня в этом плане шкурный интерес. я хочу чтоб к тому времени как моё дитё пойдёт учится уже не было этих проблем переходного периода :)

 

Да будет эта проблема тянуться ещё десятилетиями. В итоге нужно расчитывать на частную русскую школу.


  • 1

#37 skill-A

skill-A

    Huge Cojones

  • Постоялец
  • 8 160 сообщений

Отправлено 08 августа 2018 - 14:49

родится русским и бросить все силы чтобы приобщить ребёнка к культуре где народность меньше ляма человек, это дебилизм.

подавляющему большинству детей, такое приобщение понизит личную эффективность в будущей жизни

 

я понял бы если к английской культуре его приобщать, на английском полмира как-то изъясняется.

 

эстония маленькая страна 200 на 200 километров, местное наречие нужно только чтобы школу, вуз закончить и работать если решишь остаться здесь.

поедь вниз или вверх по европе, никто на твоём тарабарском что ты здесь учил даже разговаривать не будет. 

так что пусть дальше носятся со своим эстонским.

 

P.S Эстонский уместно учить и знать если цель связать свою жизнь с Эстонией. Всё.


  • 1

гы гы сайты, кнопка, ангуляр доллор смузи барбершоп


#38 Агент

Агент

    Поставщик загробных мук

  • S-Модератор
  • 21 778 сообщений
  • Откуда:Виймисленд

Отправлено 08 августа 2018 - 14:51

skill-A, весь твой текст фигня, потому что первые же два слова не верны :)


  • 1

По часам только таблетки надо принимать! А властвовать и унижать можно в любое время!

#39 skill-A

skill-A

    Huge Cojones

  • Постоялец
  • 8 160 сообщений

Отправлено 08 августа 2018 - 14:52

P. P. S. и мне очень жаль современных родителей и их детей , которых заставляют учиться на эстонском.


skill-A, весь твой текст фигня, потому что первые же два слова не верны :)

звучит вычурно, но всё же я понимаю что ребёнок рождается чистой флешкой, на которую будут ставить программы, язык, воспитание и.т.д

и если он родился в русскоговорящей семье то он по сути родился русским. всё


  • 1

гы гы сайты, кнопка, ангуляр доллор смузи барбершоп


#40 Агент

Агент

    Поставщик загробных мук

  • S-Модератор
  • 21 778 сообщений
  • Откуда:Виймисленд

Отправлено 08 августа 2018 - 15:00

русскоговорящим - да. Русским - нет. но это я про свой частный случай


  • 3

По часам только таблетки надо принимать! А властвовать и унижать можно в любое время!

#41 Бульбец

Бульбец
  • Модератор
  • 2 707 сообщений
  • Откуда:Ласнагорск

Отправлено 08 августа 2018 - 15:07

дебилов и приобщать не надо.
не один пример есть когда люди поживут условные пол года заграницей и уже разговаривают с акцентом.


  • 0
Suum cuique

НМТ
со мной трудно поспорить (с)

#42 Mastahh

Mastahh
  • Постоялец
  • 528 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 08 августа 2018 - 15:32

Да кому нужен этот эстонский, я за то что бы мой ребёнок учился на родном языке.

Английский и Эстонский можно так выучить. Вон на работе Эстонский никто не знает кроме Эстонцев и вообще пофиг. )


Сообщение изменено: Mastahh (08 августа 2018 - 15:32 )

  • 0

#43 Агент

Агент

    Поставщик загробных мук

  • S-Модератор
  • 21 778 сообщений
  • Откуда:Виймисленд

Отправлено 08 августа 2018 - 15:53

Mastahh, хочешь - отдавай туда где учат. не надо решать за остальных


  • 0

По часам только таблетки надо принимать! А властвовать и унижать можно в любое время!

#44 apavel

apavel
  • Постоялец
  • 808 сообщений

Отправлено 08 августа 2018 - 15:55

Да кому нужен этот эстонский, я за то что бы мой ребёнок учился на родном языке.

Английский и Эстонский можно так выучить. Вон на работе Эстонский никто не знает кроме Эстонцев и вообще пофиг. )

 

Вопрос в том, на каком уровне выучить. Выше писали за конкурентноспособность, что как бы намекает что в таком случае речь скорее идёт про С1. На таком уровне "так выучить" мягко говоря не просто.

 

Что же касается т.н. русских школ, то про культур-мультур-историй как бы непонятно вообще к чему. Учебные пособия создаются и печатаются внезапно в Эстонии, учителей внезапно готовит местная педшкола, которая теперь ТЛУ, и внезапно эти самые учителя живут по соседству. Что кстате опять же намекает, что отдавать киндеров в т.н. русскую школу довольно скоро потеряет вообще всякий смысл - преподавателей старой школы как бы скорее всего уже нигде не осталось, а лучшие выпускники навряд ле пойдут в русскую школу преподавать.


  • 1

#45 DEREWO

DEREWO
  • Постоялец
  • 1 954 сообщений

Отправлено 08 августа 2018 - 18:50

учился в русской школе - не учил эстонский, ибо преподавать было некому, а учить незачем. Появилась надобность - выучил. Когда встал вопрос, куда отдавать детей, посмотрел на знакомых и однозначно выбрал русскоязычный садик. Теперь мои дети говорят на 2.5-3.5 языках, но эстонского среди них нет и не предвидится. Что интересно - государство поддерживает (в том числе и финансово) изучение родного языка, который не является государственным. Вопрос - зачем надо калечить дите неродным языком с младенчества, кто компенсирует знание русского, какие именно преимущества дает эстонский, если вы не планируете работать в обслуге, а самое главное - что мешает эстонский выучить, если он все-таки понадобится?


  • 5

The only thing you can't predict with any accuracy is people's capacity for stupidity.


#46 Emptiness

Emptiness

    I am the None

  • Постоялец
  • 5 569 сообщений

Отправлено 08 августа 2018 - 19:40

Если мы будем теоретизировать, то всё пресрасно.
А на самом деле всё очень сложно. Дети разные - кому-то подходит эстонский подход/школа, кому-то нет.

Для тех, кому не подходит, есть спец. интернаты.
Я даже не против, чтоб они были на русском.

русскоговорящим - да. Русским - нет. но это я про свой частный случай

Не у одного тебя тут такой случай >_>
  • 0

#47 Bonnie blue

Bonnie blue
  • Постоялец
  • 2 378 сообщений

Отправлено 08 августа 2018 - 20:23

и вот тут в теме про новостройки внезапно выяснилось, что некоторые люди капец какие узколобые недалекие хейтеры и почему-то считают, что могут тех, кто на русском учится, говном поливать.

 

 

раз уж пошла такая пьянка:

я сама ничего против чисто эстонских школ не имею, как и против каких угодно школ, каждый по своим потребностям отдает ребенка. каждый язык - это только плюс, а не ноша.

но лично я бы отдала в школу, где русская лит-ра и русский язык преподаются на русском. я хочу, чтобы мой ребенок на родном языке мог грамотно изъяснять свои мысли как устно, так и письменно, а второго невозможно достичь в школе со 100% эстонским обучением. устную речь в семье выучит, это да, но для меня этого недостаточно. эстонский же можно прекрасно выучить как устный так и письменный в школе, где 60% на эстонском.

 

я вообще училась во времена, когда на эстонском был исключительно эстонский и это не помешало мне после этого поступить и 6 лет учиться в тартуском, на факультете, где все 100% на эстонском.


  • 6

#48 Агент

Агент

    Поставщик загробных мук

  • S-Модератор
  • 21 778 сообщений
  • Откуда:Виймисленд

Отправлено 08 августа 2018 - 20:27

какие именно преимущества дает эстонский
 

например работа. в моей конторе, в которой средняя ЗП 3300 евро, без эстонского плохо. и в предыдущей конторе где средняя по ИТ была не меньше - тоже. 

Bonnie blue, тебе - нет. а 95% остальных - да. Языковую базу надо давать в детстве


  • 1

По часам только таблетки надо принимать! А властвовать и унижать можно в любое время!

#49 Bonnie blue

Bonnie blue
  • Постоялец
  • 2 378 сообщений

Отправлено 08 августа 2018 - 20:30

русскоговорящим - да. Русским - нет. но это я про свой частный случай

у меня тот же случай)

и конечно же базу языков надо давать в детстве, согласна 100%

но раз уж русский в семье первый и главный язык, без всяких привязок к национальностям, не должен ли человек на своем первом языке говорить и писать перфектно? мне кажется, если это человек образованный и интеллигентный (каким ты безусловно хочешь вырастить своего сына), то должен.

как этого можно добиться в целиком эстонской школе и среде? а вот получить хорошую базу эстонского для дальнейшего обучения и работы можно и в смешанной школе.


  • 0

#50 Агент

Агент

    Поставщик загробных мук

  • S-Модератор
  • 21 778 сообщений
  • Откуда:Виймисленд

Отправлено 08 августа 2018 - 20:32

должен ли человек на своем первом языке говорить и писать перфектно?
 вопрос с какой страной он собирается связывать свою жизнь. ну или скорее с какой страной видят его жизнь его родители.
  • 0

По часам только таблетки надо принимать! А властвовать и унижать можно в любое время!

#51 Bonnie blue

Bonnie blue
  • Постоялец
  • 2 378 сообщений

Отправлено 08 августа 2018 - 20:38

вообще, эстонский язык дает огромные преимущества здесь, в эстонии. как и любой язык. я не могу представить, чтобы изучение какого-либо языка нанесло вред человеку.

 

вопрос с какой страной он собирается связывать свою жизнь. ну или скорее с какой страной видят его жизнь его родители.

а вот для меня это не вопрос. я приверженец позиции, что с какой бы страной человек ни был связан и где бы он ни жил,  на своем первом языке он должен говорить и писать максимально грамотно. это создает его личность, образ мысли, формирует интеллект и интеллигентность, критический ум. предел мышления человека - это его словарный запас. если первый язык освоен только на бытовом разговорном уровне, а высокий язык (литературный) оставлен за бортом, то мыслить человек будет тоже только на бытовом уровне.


  • 7

#52 El_coyote

El_coyote
  • Постоялец
  • 3 551 сообщений

Отправлено 08 августа 2018 - 21:02

вопрос с какой страной он собирается связывать свою жизнь.

Это не вопрос географической привязки. Да и вообще, это никакой не вопрос. Человек, не владеющий своим родным языком, не умеющий корректно выражать свои мысли на этом языке, зачастую имеет кашу в голове, что не может не отражаться на качестве его жизни.

 

вообще, эстонский язык дает огромные преимущества здесь, в эстонии. как и любой язык. я не могу представить, чтобы изучение какого-либо языка нанесло вред человеку.

Эта тема слегка зациклена определёнными гражданами на той "аксиоме", что язык надо учить исключительно с детства, все остальные способы по их мнению не работают. Не работают МГИМО, не работают филологические институты и прочие программы. А только садик и школа. Категорически.

 

А вред человеку изучение языков может нанести, если это изучение будет агрессивно поставлено во главу всего, в ущерб адекватного получения прочих, по факту более важных знаний.


Сообщение изменено: El_coyote (08 августа 2018 - 21:04 )

  • 2

#53 Агент

Агент

    Поставщик загробных мук

  • S-Модератор
  • 21 778 сообщений
  • Откуда:Виймисленд

Отправлено 08 августа 2018 - 21:08

на своем первом языке он должен говорить и писать максимально грамотно. это создает его личность, образ мысли, формирует интеллект и интеллигентность, критический ум. предел мышления человека - это его словарный запас.

и сколько из этого, только честно, дали уроки литературы и изложения, а сколько из этого самостоятельное чтение всего до чего дотянутся руки?


  • 0

По часам только таблетки надо принимать! А властвовать и унижать можно в любое время!

#54 Fabregas

Fabregas
  • Постоялец
  • 1 601 сообщений

Отправлено 08 августа 2018 - 21:08

Яростно плюсую Бонни блу. Этот вопрос меня тоже прилично коснулся, и я думал о нём, и в итоге пришел к некой гибридной идее, чисто теоретически - садик с погружением/эстонский садик/эстонская нач. школа/русская средняя школа, поскольку как раз в более сознательном возрасте закладывается сильная гуманитарная, культурная, как хотите назовите, база. А схваченный с детства эстонский можно поддерживать на тренировках, кружках, с друзьями и т.д. Другое дело, что станет здесь в Таллинне с русской школой в следующие десять-пятнадцать лет. 


  • 4

#55 Bonnie blue

Bonnie blue
  • Постоялец
  • 2 378 сообщений

Отправлено 08 августа 2018 - 21:23

и сколько из этого, только честно, дали уроки литературы и изложения, а сколько из этого самостоятельное чтение всего до чего дотянутся руки?

абсолютно честно и без шуток: очень много дали именно школьные уроки. я прям помню как в 5-6ом классе я после уроков русского размышляла о строении языка и почему мы пишем так, а говорим иначе, о приставках и об окончаниях и прям _понимала_ почему какие-то вещи пишутся через Е, а какие-то через И и так далее.

чтение запоем дает "интуитивную" грамотность, но осознание, Как и Почему дает на мой взгляд именно хороший учитель русского.


  • 3

#56 MadeYouLook

MadeYouLook

    Повезло, что я не Сергей и не Антон.

  • Пользователь
  • 64 сообщений

Отправлено 08 августа 2018 - 21:26

Агент, Встречный вопрос, сколько инфы, да хоть по IT или другим профессиям, на Эстонском, а сколько на Русском?

Проверяем стандартный вопрос, которому уже 30 лет.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Chmod

Оппа! А где перевод на Эстонский, как же мне после 9-12 лет в школе "эстоно-говорящему" получить новое стандартное знание? 

 

Kus Eesti?!   :cry:


Сообщение изменено: MadeYouLook (08 августа 2018 - 21:34 )

  • 3

#57 Bonnie blue

Bonnie blue
  • Постоялец
  • 2 378 сообщений

Отправлено 08 августа 2018 - 21:30

и в итоге пришел к некой гибридной идее, чисто теоретически - садик с погружением/эстонский садик/эстонская нач. школа/русская средняя школа, поскольку как раз в более сознательном возрасте закладывается сильная гуманитарная, культурная, как хотите назовите, база.

у меня такой же план. эстонский садик для базового словарного запаса, а школа с русским+эстонским. все мои знакомые, кто ходил в эст садик потом офигительно быстро в школе эстонский усваивали, по сравнению с другими людьми. 


  • 3

#58 Агент

Агент

    Поставщик загробных мук

  • S-Модератор
  • 21 778 сообщений
  • Откуда:Виймисленд

Отправлено 08 августа 2018 - 21:35

Агент, Встречный вопрос, сколько инфы, да хоть по IT или другим профессиям, на Эстонском, а сколько на Русском? Проверяем стандартный вопрос, которому уже 30 лет. https://ru.wikipedia.org/wiki/ChmodОппа! А где перевод на Эстонский, как же мне после 9-12 лет в школе "эстоно-говорящему" получить новое стандартное знание?
 

это всё вторично после инфы на английском. Да, на эстонском мало, на русском на порядок больше. но на английском всё равно ещё на порядки больше


  • 1

По часам только таблетки надо принимать! А властвовать и унижать можно в любое время!

#59 Bonnie blue

Bonnie blue
  • Постоялец
  • 2 378 сообщений

Отправлено 08 августа 2018 - 21:40

Агент, ну английский-то само собой. и его тоже надо учить, с этим не поспоришь.


  • 0

#60 Fabregas

Fabregas
  • Постоялец
  • 1 601 сообщений

Отправлено 08 августа 2018 - 21:42

эстонский язык и, скажем так, ореол его культуры таковы, что можно взять и достичь высоты за небольшое количество лет. русский язык и ореол, включая то самое упомянутое критическое мышление - нужно больше лет, и дома даже с неработающей и занимающейся мамой ты не догонишь


  • 0