Русская vs Эстонская культурная среда для ребёнка

Яж писал после отпуска сложно в такие тонкие материи вникать. Я только одно понял что эстонский гавно, учите китайский на нём говорит больше людей.

если очень коротко, то мы тут писали, что домашнего «кухонного» родного языка мало, нужен «образованный» родной язык.

если очень коротко, то мы тут писали, что домашнего «кухонного» родного языка мало, нужен «образованный» родной язык.

 

спрошу очень глупый вопрос а зачем ? Объясняться в интернетах и фейсбуках ? Какой профит с этого ? Живя в эстонии и поглядывая на запад. Прочтение войны и мира даёт эту образованность ? По работе многим это пригодилось ? 

Это из разряда "зачем мне в школе физика, если я гуманитарий".
Ладно классика. Но маленький словарный запас будет давать о себе знать вбудущем. Для меня откровенно странно, когда в 28 лет можно не знать, кто такой атеист. По сути в любом русскоязычном обществе, где разговоры выходят за рамки бытовых - человеку срочно нужен словарь, иначе нормально поддержать беседу он не сможет.

Сообщение изменено: Depish (13 августа 2018 - 16:09 )

Это из разряда "зачем мне в школе физика, если я гуманитарий".

 

кстати хороший вопрос 

Можно отменить и учить только то, что легко дается. Потом будет, как у знакомой одной, в Америке. Привезли чай в пакетиках, но подавать надо холодным. А что же делать ведь холодная вода его не заваривает? Предложение добавить льда произвело фурор "ты что этому где-то училась?".

Сообщение изменено: Depish (13 августа 2018 - 16:23 )

спрошу очень глупый вопрос а зачем ? Объясняться в интернетах и фейсбуках ? Какой профит с этого ? Живя в эстонии и поглядывая на запад. Прочтение войны и мира даёт эту образованность ? По работе многим это пригодилось ?

я не умею о таких вещах разговаривать с позиции «зачем», «профит», «пригодится». Мне даже неприятна мысль об этом. Это часть меня. Способность на родном языке мыслить, говорить, общаться на эти темы, этими категориями и на этом уровне вообще, а значит и с подобными же людьми - тоже часть меня. И часть, котору я считаю значительной и лично для себя ценной. И мне печальна мысль, если я не смогу эту ценную часть разделить с собственными же родными детьми.. Вы - как хотите, а у меня - так.

А без этого я кто? - Человеческая биологическая единица, которая отправляет свои физиологические потребности, любит семью и тёплую погоду, ходит на работу и в туалет, ковыряется в форумах и в зубах... Опять же, кому как, но мне этого этого категорически недостаточно.

Кстати, Ватсон в первой серии по этому поводу замечательно высказался.

Сообщение изменено: агасфера (13 августа 2018 - 16:45 )

агасфера,у тебя дети то есть?если да,то в какой  такой школе финляндии дают настолько замечательное русское образование,что ты удовлетворена?

skYFaLL, мог бы уже догадаться, что о своих детях, помимо самого факта их существования, я в интернете распространяюсь чуть меньше, чем по нулям. Вне зависимости от тем. Вопрос закрыт.

Сообщение изменено: агасфера (13 августа 2018 - 17:14 )

агасфера,но вопрос со школой то не снят ;)я вот например совсем слабо верю,что имеються в финке школы,где давали бы тот уровень русского языка а сталобыть и индетитета на который,ты и иже с тобой некоторые себя оценивают (тема то о детях и школах у нас изначально если забыла)

skYFaLL, во-первых, такая школа есть, во-вторых, вопрос о доступности таких школ - отдельный, как я и написала в первом же сообщении : «...когда есть возможность и условия». И в-третьих, мы (ролители, вроде меня) здесь привыкли чуть ли наизнанку выворачиваться ради приличного русского языка у детей, и школа - даже не главенствующий в этих выворачиваниях элемент.

Мда) Скайфол и русский язык - не друзья, на таком уровне и во дворе выучить можно Идентитет - это как реновированный, русские люди так не говорят) 

 

Вопрос со школой-то не снят ;) Я вот, например, совсем слабо верю, что имеются в Финке школы, где давали бы тот уровень русского языка, а стало быть и идентитета, на который ты и иже с тобой некоторые себя оценивают (тема-то о детях и школах у нас изначально, если забыла)

 

поправил, как мог, а то

jmik,спасибо,на роль редактора сойдешь

http://gramota.ru/sl...идентитет&all=x

Мда) Скайфол и русский язык - не друзья, на таком уровне и во дворе выучить можно Идентитет - это как реновированный, русские люди так не говорят) 

 

 

поправил, как мог, а то

 

если по чесноку, то на этом форуме половина пользователей не умеют по-русски писать ))

Идентитет - это как реновированный, русские люди так не говорят)

Ага... русские говорят "таунхаус", "коворкинг", "блейзер", "панкейки", "коучинг", "девелопер", "абьюз", "трендсеттеры" и "(любой магазин)-сити". И еще "шаверма" и "øчпочмак" иногда.

Ага... русские говорят "таунхаус", "коворкинг", "блейзер", "панкейки", "коучинг", "девелопер", "абьюз", "трендсеттеры" и "(любой магазин)-сити". И еще "шаверма" и "øчпочмак" иногда.

Открыл в своем таунхаусе коворкинг, надел блейзер, по утру пеку панкейки, днем коучу девелоперов, вечером абьюзю трендсеттеров) а потом иду есть шаверму)

 

Язык развивается всегда и везде, иногда хреново, иногда нормально, сначала были квадрокоптеры, теперь все их дронами называют, потому еще что-нибудь придумают. А тут пишут волитусы в амет и максуют арве)  

 

Вообще, нет ничего плохого в этом, потому что это как раз типа тренда, как в уже почти классике, блин не может стоить 500 рублей, а панкейк может)

Сообщение изменено: jmik (13 августа 2018 - 19:53 )

Открыл в своем таунхаусе коворкинг, надел блейзер, по утру пеку панкейки, днем коучу девелоперов, вечером абьюзю трендсеттеров) а потом иду есть шаверму)

Язык развивается всегда и везде, иногда хреново, иногда нормально, сначала были квадрокоптеры, теперь все их дронами называют, потому еще что-нибудь придумают. А тут пишут волитусы в амет и максуют арве)

Вообще, нет ничего плохого в этом, потому что это как раз типа тренда, как в уже почти классике, блин не может стоить 500 рублей, а панкейк может)

))))))

Вообще, русскоязычная культура в Эстонии и российская культура в России еще с 90-х пошли по разным направлениям и чем дальше, тем больше расходятся в разные стороны. Даже язык формируется уже давно иначе.
Инспирация, кодуюст, Вабадузе вяльяк и все такое) В одних и тех же ситуациях мы скорее возьмем одно слово, они - другое, хотя пока еще и то и то - норма русского языка. Но пройдет еще лет 100 - я думаю, наш русский от их русского будет отличаться, как бергенский от нюношка.

Bonnie blue,агасфера, это всё понятно, в целом я с вами абсолютно согласна. Просто по факту - обеспечивается ли вот эта интеллигентность именно школой? Или это вообще что-то врождённое (ну, вроде как талант к глубокому пониманию языка)? Моя мысль и была в том, что судя по тому, КОГО в большинстве своём выпускают школы (русская- не русская, не важно), у меня закрадываются смутнын сомнения, что вот это глубокое изучение языка и культуры того стоит и вообще оправданно в случае с большинством. Это как маткласс для гуманитария. Или художка для того у кого руки из ж*пы как бы лёгкий толк, конечно, будет, но оправдан ли он? Или можно было человека куда-то в более универсальное или оптимальное для него русло/место отправить?

 

тут я как школьник 12 класса на сочинении приведу литературный пример: джеклондоновский Мартин Иден.

я с идеями Лондона в этом смысле согласна

jmik,спасибо,на роль редактора сойдешь

http://gramota.ru/sl...идентитет&all=x

 

я сойду, а вот тебе про уровень русского языка лучше не спорить) 

Но пройдет еще лет 100 - я думаю, наш русский от их русского будет отличаться, как бергенский от нюношка.

через 100 лет здесь либо практически не будет русского, либо он будет абсолютно такой же, как там, и вместе с ним и флаг, и гимн...

я не умею о таких вещах разговаривать с позиции «зачем», «профит», «пригодится». Мне даже неприятна мысль об этом. Это часть меня. Способность на родном языке мыслить, говорить, общаться на эти темы, этими категориями и на этом уровне вообще, а значит и с подобными же людьми - тоже часть меня. И часть, котору я считаю значительной и лично для себя ценной. И мне печальна мысль, если я не смогу эту ценную часть разделить с собственными же родными детьми.. Вы - как хотите, а у меня - так.

 

    

 

я еще когда Х страниц назад завела эту шарманку, подумала, что придет агасфера и все поймет

хотя если учесть, что большинство моего русского окружения часто едва ли меня понимают (когда приходится уточнять, что про разлитое подсолнечное масло - это из Булгакова, а не от балды ляпнула, то пропадает весь резон вставлять эти цитатки)

Бывает все, совсем не так, как кажется многим начитанным  персонам. Например: мне известно по что речь, но сама суть этого писания, меня реально угнетает (как признания наркоманов, если позволите)  и я лично считаю, что смотреть на любую ситуации сквозь призму этого писания, как минимум вредно, для достижения любой поставленной цели.
И по этой причине включительно, приходиться умников и умниц игнорировать, чтобы не обидеть их эрудицию.

И да, это писание постоянно напоминает нам о том, о чем все русские говорят без конца и края.

А должно быть не так. Люди развитого общества, вообще не должны мыслить такими категориями и видеть ситуации в таком свете.

плюрализм мнений - это хорошо

MadeYouLook, в общем-то, я в том же направлении и рассуждаю. От того и готова отказаться от части умничанья итп. Единственное, зачастую всё же видно, когда веловек игнорирует сказанное потому что он с ним не согласен, или ему это скучно, а когда - просто от непонимания, от незнания. Впрочем, и это неважно, люди всякие нужны, люди всякие важны))
/это если я вообще правильно поняла, о чём ты/ видосики, традиционно, не смотрела

зачастую всё же видно, когда веловек игнорирует сказанное потому что он с ним не согласен, или ему это скучно, а когда - просто от непонимания, от незнания.

От не понимания и не знания того, как этот момент или любой другой из этого писания, может быть полезен в какой либо ситуации вообще. 

Я как вспоминаю моменты из данного писания, мне хочется протроллить Булгакова, современным решением всех его проблем.

 

 

 

Просто у тебя они такие, а у меня другие. Каждый из нас ДЛЯ себя прав. А друг другу, вроде и не навязываем.   

Вот оно, зерно истины. И это прекрасно, когда никто никому не навязывает своего мнения. Только вот в Эстонии ситуация другая - русская школа скорее мертва, чем жива, это доказывают результаты госов. Получается, что выбора-то как такового и нет. Мотивация закрытия русских школ тоже доставляет - не дадим оккупантам учиться за бюджетные деньги. Возникает закономерный вопрос, а зачем поплнять бюджет страны, которой превать на нужды существенной части населения. Люди попытались, конечно, создать частную школу за деньги, но и ее быстренько перевели на эстонский, потому что образованные русские не вписываются в картинку Эстонии для Эстонцев.

 

 

 

Пару лет назад я бы 300 раз подписалась под словами Агасферы, но сейчас сильно сомневаюсь, стоит ли так уж держаться за один конкретный «культурный код», когда конекретно ты находишься в обстоятельствах, где... позволено и не держаться.

скорее не позволено, а приказано. Потому что этот самый культурный код позволяет человеку оставаться собой, а не превратиться в Ивана, родства не помнящего. Если совсем упрощать - иметь свое мнение. *По моему мнению* дети, отданные в детсад с неродным языком, изначално вынуждены догонять сверстников - учить язык, а добрые воспитателя всегда напомнят, что русские дети в этой стране гости. Получается, что ребенок с детства считает себя хуже других по национально-языковому принципу. В школе ситуация не меняется и к универу получаем тех самых троечников, которые готовы слушать и выполнять, но неспособны думать и решать самостоятельно. 

новая школа Эстонии http://rus.delfi.ee/...ola?id=83328851

 *По моему мнению* дети, отданные в детсад с неродным языком, изначално вынуждены догонять сверстников - учить язык, а добрые воспитателя всегда напомнят, что русские дети в этой стране гости. Получается, что ребенок с детства считает себя хуже других по национально-языковому принципу. В школе ситуация не меняется и к универу получаем тех самых троечников, которые готовы слушать и выполнять, но неспособны думать и решать самостоятельно. 

 

У меня оба ребёнка отходили в эст сад, ни хуже ни лучше они себя других не чувствовали. Никто ничего им не напоминал. Ущербным можно быть в любом саду. Давайте не будем свои страхи и комплексы переводить на детей в 2-5 лет у них совсем другие приоритеты. 

DEREWO у тебя дети ходили в эст сад ? или это какие то очередные страшилки ?

В детсадовском возрасте всякие такие языковые перемены и трансплантации происходят быстро, не оставляют негативного следа и уровень языковой подготовленности полностью выравнивается уже к приготовительному классу. - Это суммарно на эту тему за несколько лет из статей, исследований, разговоров с профессором и отслеживания частных примеров.

 

 

 у тебя дети ходили в эст сад ? или это какие то очередные страшилки ?

нет, а у знакомых - да. Разница налицо.

 

 

В детсадовском возрасте всякие такие языковые перемены и трансплантации происходят быстро, не оставляют негативного следа и уровень языковой подготовленности полностью выравнивается уже к приготовительному классу. - Это суммарно на эту тему за несколько лет из статей, исследований, разговоров с профессором и отслеживания частных примеров. 

Исследования исследованиями, это как сферический конь в вакууме. Но на примере детей, ходивших в билингвальный сад и сад с неродным языком, вижу "две большие разницы". 

DEREWO, почему исследования это конь?

У всех своих знакомые, среди моих близких знакомых не было проблем, отходили 1-2-3 ребёнка и всё норм. Может это родительсикй настрой уже такой негативный. Если водить ребёнка как в логово к врагу и внушать про "курадов" то и резульат можно получить соответствующий