За кого проголосовали на выборах?
#122
Отправлено 06 марта 2019 - 14:09
Сообщение изменено: Punsher (06 марта 2019 - 14:11 )
#126
Отправлено 06 марта 2019 - 14:17
Очень просто вычислить, потому что пчелы против меда могут быть только в случае искусственного вмешательства в их поведение. Если верить опять же статистике, от налоговой реформы при всей ее недоработанности и недостатках - выиграло абсолютное большинство работающих жителей Эстонии. Я понимаю, что фигурантов Форбс.ее, коими наводнен этот форум, это не касается, но все же.Ivan_V,
Кто это собсна вычислил, что голосовали именно что из-за засранности ксенофобской дичью, а не протестуя в первую очередь против розовых экспериментов леваков, а во-вторую очередь подстегнуть реформу, чтоб таки встрепенулись немного? То, что при этом это может быть пичалькой для условного Васька - это типа сопутствующий ущерб, но приемлимый.
#127
Отправлено 06 марта 2019 - 14:21
Ты уже делаешь памятник Женечи из говна и веток ?
А то он его не увидит , его летом не переизберут в партии . И поедет торговать алкоголем к папе в Латвию, где с ухмлылкой будет заходит некто Лиги и просить подать ему ящик Оригинала со второй полки .
Сообщение изменено: Стрингер (06 марта 2019 - 14:29 )
#128
Отправлено 06 марта 2019 - 14:47
Ну если мантры читать про выиграло большинство, то да, можно до вмешательств рептилоидов-фошистов дойти да. Тут смотри какая штука - у тебя у каких-то граждан располагаемый доход вырос (хотя, к примеру, вокруг меня сейчас нет _ни одного_ человека, у кого бы он вырос _благодаря_ реформе налоговой), эта да.
А дальше приключилось ровно то, что люди на графике смотрят-смотря, а в реальности весь этот рост на графиках скушали возросшие расходы, а кого и вообще "недоработки и недостатки" затронули внезапно для этих человечков. Гражданочки опять же пораскинули мозгами и стали соображать, что их ожидають изменения, вызванные изменением расчёта матринских зряплат, к примеру. Медок запах говном.
#130
Отправлено 06 марта 2019 - 15:00
Zero, ну а что значит "необоснова но"? Да, это перераспределение, и такое перераспределение есть во всей Зап. Европе.
Необосновано значит "нет оснований". Ваш кэп. То, что что-то аналогичное сделано в западной Европе, не является обоснованием - они наступили на эти соцдем грабли гораздо раньше нас.
Предметом он был конечно обязательным, но учили нас как будто и не учили, главное не прогул и ладно. Нас эстонскому начали учить только в 11 классе и то учительница пришла хорошая просто, это была ее личная воля.
Хз, у моих и учебники остались с тех лет и тетрадки с заданиями, все как положено.
Параллель бьют такую, как я понимаю - турок позвали гастарбайтерами в Германию, более чем дофига русских ехали работать на промку в ЭССР, но в какой-то момент проснулись в другом государстве. Что те, что другие получается иммигранты. Сверху насыпается вопрос на тему как рассматривать иммигрантов второго и дальнейших поколений и получаем то, что имеем.
![]()
Ты просто повторил то же самое чуть иными словами.
Моя позиция в том и состоит, что проводить параллель между турками, понаехвавшими в Германию с официальным языком - немецким и ЭССР, где было два официальных языка - некорректно.
Проведение такой параллели априори манипулятивно, потому что оно предполагает, будто бы местные русские приехали в "чужой монастырь" и выпрашивают каких-то дополнительных преференций. В то время, как это не так - вопрос (если глобально, в разрезе десятилетий) в том, чтобы восстановить статус-кво в части языкового вопроса.
Да, это невозможно. Но мотивация - именно такая.
3. Когда ты резко вываливаешь на людей кучу денег (их же денег, правда)...приводит исключительно к стремительному росту цен ( вот тут проверь цифры) и финансовым неурядицам- застою в будущем. Это не я придумала. Это основы экономики.
Можно сократить кмк: печатание денег (условно, не буквально), попадающих на какой-то определенный сегмент потребительского рынка, приводит к инфляции.
-----------------------------------------------------------------------
Ясность - одна из форм полного тумана. Форумчане, давайте жить дружно!
#132
Отправлено 06 марта 2019 - 15:13
Дядя Фёдор,
Надо спрашивать не с Васи , а с государство . Когда можно было миллионы получать от nordsream мы отказываемся (Фины нет). Вот в государстве и нет денег , да всякие Женечки в минус налог вбивают .
Откуда деньги ? Верно с налогоплательщиков , он все стерпит .
Верно.
Концептуальная проблема перераспределения налогового - в том, что, скажем, условно, "плохая жизнь" широкого сегмента граждан вызвана государством - как социально-экономической формацией (капитализм), увеличивающей естественный перекос в стоимости рабочей силы за счет пертока денег к капиталисту, так и конкретными действиями государства уже в рамках своего типа - и нордстрим, и транзит и все такое прочее.
А решают эту проблему - брожение в малообеспеченных слоях - за счет отъема денег у одних наемных работников с бОльшей ценой рабочей силы (более квалифицированных) в пользу менее квалифицированных.
И прикрывается это все шляпой про "это богатеи - он 3000 за месяц зарабатывает, а тебе надо 6 месяцев работать, чтобы эту сумму получить".
Ну а поскольку людям свойственно путать размер дохода и его источник, то такое проходит на ура.
Причем, что самое забавное, когда аналогичное передергивание происходило "на местах" в период коллективизации, когда "раскулачивали" не кулаков - сельских капиталистов, как это предполагалось изначально, а просто более зажиточных селян - то это поднимает плачи и вонь до небес до сих пор.
Здесь же происходит то же самое по сути, но типа как норм, "в западной Европе тоже так делают" (с).
Если верить опять же статистике, от налоговой реформы при всей ее недоработанности и недостатках - выиграло абсолютное большинство работающих жителей Эстонии.
Вопрос не в этом. Вопрос в том, за чей счет.
-----------------------------------------------------------------------
Ясность - одна из форм полного тумана. Форумчане, давайте жить дружно!
#133
Отправлено 06 марта 2019 - 15:39
Ну если за счет тех, кто из лишней тысячи евро на счету считает себя выше и чище окружающих - я не против. Пускай платят.Вопрос не в этом. Вопрос в том, за чей счет.
Если Вы их не видите, это не значит, что их нет. А основание очень простое - невозможность для бедных слоев населения обеспечить свое полноценное функционирование в обществе на имеющиеся средства. И подобные меры, что характерно, есть во всех благополучных странах Европы, и чем благополучнее страна, тем явнее заметно это перераспределение. Есть, конечно, иной передовой опыт, где ничего подобного нет, в таких странах как Мексика и Бангладеш. Предлагаю почувствовать разницу.Необосновано значит "нет оснований". Ваш кэп.
Сообщение изменено: Ivan_V (06 марта 2019 - 15:49 )
#134
Отправлено 06 марта 2019 - 15:45
Ну если за счет тех, кто из лишней тысячи евро на счету считает себя выше и чище окружающих - я не против. Пускай платят.
С чего ты взял, что человек имеющий "лишнюю" тысячу евро на счету, считает себя выше и чище окружающих?
-----------------------------------------------------------------------
Ясность - одна из форм полного тумана. Форумчане, давайте жить дружно!
#136
Отправлено 06 марта 2019 - 15:57
Да вот прямо сейчас, читая здесь некоторых граждан.
Так ты не стесняйся, давай конкретику. Все свои.
-----------------------------------------------------------------------
Ясность - одна из форм полного тумана. Форумчане, давайте жить дружно!
#137
Отправлено 06 марта 2019 - 16:03
Да зачем? Просто, забавно от некоторых видеть заламывания рук, как будто у них последнюю краюху отнимают. Хотя, тем у кого доход меньше 1 к или чуть больше, даже при сегодняшней системе приходится тяжелее, до половины и больше дохода уходит на покрытие различных платежей.Так ты не стесняйся, давай конкретику. Все свои.
А кто там "за их счет" живет? Я с них копейки не вижу, и не нужны они мне, а пенять на пенсионеров и инвалидов - ну, не знаю, это просто некрасиво. Должно быть стыдно.
Сообщение изменено: Ivan_V (06 марта 2019 - 16:05 )
#138
Отправлено 06 марта 2019 - 16:10
Да зачем?
Интересно понять твою позицию.
Просто, забавно от некоторых видеть заламывания рук, как будто у них последнюю краюху отнимают.
Если не последнюю, то можно? Сколько у тебя лично пар обуви?
Хотя, тем у кого доход меньше 1 к или чуть больше, даже при сегодняшней системе приходится тяжелее, до половины и больше дохода уходит на покрытие различных платежей.
А виноват в этом кто? Тот, кто больше 1к зарабатывает? Почему за косяки государства платят наемные работники?
Ты понимаешь, что происходит попросту отвлечение внимания от проблем в государстве и стравливание наемных работников между собой?
А кто там "за их счет" живет? Я с них копейки не вижу, и не нужны они мне,
Ты уже определись - толи тебе прибавка в чистой зарплате люба, толи ты ничего не видишь.
а пенять на пенсионеров и инвалидов - ну, не знаю, это просто некрасиво. Должно быть стыдно.
А никто их не виноватит. Виноватить одураченного вообще последнее дело.
Сообщение изменено: Zero (06 марта 2019 - 16:13 )
-----------------------------------------------------------------------
Ясность - одна из форм полного тумана. Форумчане, давайте жить дружно!
#140
Отправлено 06 марта 2019 - 16:13
Да зачем? Просто, забавно от некоторых видеть заламывания рук, как будто у них последнюю краюху отнимают. Хотя, тем у кого доход меньше 1 к или чуть больше, даже при сегодняшней системе приходится тяжелее, до половины и больше дохода уходит на покрытие различных платежей.
А кто там "за их счет" живет? Я с них копейки не вижу, и не нужны они мне, а пенять на пенсионеров и инвалидов - ну, не знаю, это просто некрасиво. Должно быть стыдно.
Что тебе забавно? Что люди, чья работа стоит больше, чем 1К и чуть больше, знают, что им их доход достаётся тоже довольно тяжело и не очень согласны с отнесением себя к категории буржуев?
#141
Отправлено 06 марта 2019 - 16:24
Если не последнюю, то можно?
Если не последнюю, то можно. Очевидно, эта потеря скажется на благосостоянии не так критично.
А виноват в этом кто? Тот, кто больше 1к зарабатывает? Почему за косяки государства платят наемные работники?
Ты понимаешь, что происходит попросту отвлечение внимания от проблем в государстве и стравливание наемных работников между собой?
Я стравливания не вижу, я вижу всепоглощающую жадность и неумение видеть дальше собственного носа. Даже если всем завтра сказать "пролетарии всех стран, соединяйтесь", каждый второй пойдет на соседа с вилами или чем-нибудь за пазухой, потому что своя конура, статусное корыто, теплое местечко и возможность понтоваться всем этим перед окружающими дороже всякого понимания коренных проблем государственного устройства.
Ты уже определись - толи тебе прибавка в чистой зарплате люба, толи ты ничего не видишь.
Что тебе забавно? Что люди, чья работа стоит больше, чем 1К и чуть больше, знают, что им их доход достаётся тоже довольно тяжело и не очень согласны с отнесением себя к категории буржуев?
А насколько тяжелее? Кто тебе сказал, что сварщик с доходом в 1,2к меньше работает и меньше устает? Ему не надо оплачивать жилье? Содержать детей? Лечить зубы? А между прочим за все это одинаково платит как ценный IT-специалист, так и сварщик с доходом от 1к ,так и кладовщик с доходом в 700 евро.
Сообщение изменено: Ivan_V (06 марта 2019 - 16:54 )
#142
Отправлено 06 марта 2019 - 16:55
Одно время на прошлой работе приходилось нанимать рабочий персонал. Основной возраст 18-24лет, вчерашняя русскоязычная школота и студентота . Большинство из них начинали с эстонских садов и заканчивали эстонские школы. Так вот честно, не заметил я у них каких-то отклонений в речи. Зато на двух языках лопочут как на родных.
При письме в вайберах, соглашусь, порой проскакивали ошибки, но они и у людей из русских школ проскакивают ![]()
Орфографию при большом желании можно подтянуть
#143
Отправлено 06 марта 2019 - 17:52
#144
Отправлено 06 марта 2019 - 18:20
Ша Нуа,
A) Эстонская экономика настолько мала, что результаты принятия решений мы уже видим черед полгода после вступления закона в силу.
B) Рост за последние два года выше среднеевропейского в два раза - это факт. На то, что нас тянут за уши, как было раньше, уже не свалишь.
C) В Эстонии внутренний потребительский рынок всё ещё низок в сравнении с развитыми странами. Без стимулирования тут не обойтись. Я рад, что хотя бы кто-то на это обратил внимание, лёд тронулся, т.к. у реформы почти вся политика была направлена на экспорт и они жёстко игнорировали этот вопрос. Именно чтобы быть менее зависмыми и нужно развивать внутренний рынок. Жалко у нас культура настолько низкая, что никто этого не понял.
Ну я б сказал, что это какой-то уж больной примитивный взгляд на вещи и куча очень спорных утверждений.
Возьмём вон "не потеряли" уже хотя бы - маржинальная ставка для работников в диапазоне от 1200 до 2100 стала 34%, а не 23%. Иными словами, если человеку с зарплатой 4К подкинуть 100 евро к зарплате, он получит из этих 100 евро больше, чем человек с зарплатой 1500, которому накинули 100. Если почасовая у такого человечка - то резко уменьшается смысл пару часов сверху делать, зная, что каждый час теперь обходится дороже. Это точно называется не потеряли?
Пенсионеры стали больше на руки получать? Пенсии выплаченные - уменьшились у 60+К пенсионеров. Да, они работают, что означает их совокупный доход не обязательно упал, но тогда не надо без оглядок топить про рост доходов пенсионеров.
Говоря про малоимущих же, тем более в контексте западных стран, о которых было упомянуто дальше - а собственно говоря о ком речь вообще идёт? Низкий доход может быть и у тех, кто на пол-ставки подрабатывает для побухать, как например - студенты, и если это внезапно дети того же самого среднего класса - у их родителей денег отжали, балбесам накинули. Заявления о больше на руки получать и малоимущих без чёткого представления и описания категорий о которых идёт речь - это как о конях в вакууме рассуждать. Опять же, ступенчая система у нас и есть и была уже из-за наличия необлагаемого минимума. Весь вопрос в колве ступеней и ширине этих ступеней. Ну а раз сам согласен, что "планку надо было выше и диапазон шире", то тут не равнение на какие-то страны, а перекладывание с больной головы на здоровую, как было сказано выше уже. А говоря ещё проще - поддержка нищих за счёт бедных.
Про 64 евро - это уже совсем типа пресловутых "буржуи булочку не купят и х с ними". Во-первых - упущенная выгода от этих евро для "буржуя". Ну не знаю, меньше облигаций купил или акций - потерял по притоку денежек. Уже говорим про бОльшую потерю, нежели чем обозначено. Во-вторых, уменьшение его дохода точно так же понижает его способность тратить, а тратит он не на продукты/услуги первой необходимости, раз он буржуй, так ведь? А раз не первая необходимость, то может и не тратить, что влияет уже скорее на тот же средний класс.
apavel,
А теперь обратимся к цифрам из реалий.
По данным налогового департамента выгодополучателями стало 80% работающего населения. Т.е. те, кто получает ниже 1776 брутто.
Всего лишь 1% от 408 000 пенсионеров получает выше этой суммы, а не 60K.
Таблица изменений доходов в 2018м с соблюдением пропорций разделённая на условных 10 человек:
palk.PNG 589,74К
0 Количество загрузок
64 евро при 80% играют куда серьёзнее роль в стимулировании роста внутреннего рынка, чем недополученные 36 евро (а не 64!) для 20%.
Сильная экономика должна расти с низов. Это фундамент. Спрос порождает предложение, а не наоборот.
Низы это что - хлеб, овощи, мясо и т.п. Всё это стимулирование экономики на производство. В то время как потратит человек лишние 36 евро с доходом выше среднего? - хорошее вино, коктейль в баре, музыку в сервисе или арендует авто в отпуске на лишние сутки, ибо если по пирамиде Маслова, то он себя необходимым уже обеспечил, в большинстве случаев это импортные вещи и сервисы.
Помимо шуток, введение общей ставки потребовало бы уже в два раза больше, где-то от 600 млн дополнительных расходов, поднятие планки так же привело бы к аналогичному увеличению. Это для Эстонии дорого. Так же в коалиции говорили, что это промежуточный компромиссный вариант.
Но да ладно, это уже история, не хочу на эту тему больше тратить время.
Как видим, 36 евро многие из 20% налогоплательщиков им и не простили.
В прочем не удивительно, популизм и эгоизм у нас в почёте...
#145
Отправлено 06 марта 2019 - 18:44
А вообще, мне кажется ты не понимаешь разницу между "эмигрантами" и "национальным меньшинством ", отсюда масса неуместных примеров из стран Западной Европы.
Да все я прекрасно понимаю и прекрасно понимаю, что случилось то, что случилось. Надо улучшать свой уровень жизни и конкуренции там же живешь, по этому я ребенка с 1,7 отвел в эст сад и потом в школу. На одну проблему у неё будет меньше в жизни. "Недоброжелателя" надо знать в лицо.
Типичный, классический кузнец.
#148
Отправлено 06 марта 2019 - 20:29
Мне логика твоих рассуждений понятна, и она имеет место быть в экономике, НО - она устарела.
Вот Зеро клёво жонглирует(всмысле - обладает инфой) темой коммунизма-капитализма-рабочего класса-итп. Но проблема в том, что на современные реалии не натянешь знания и опыт прошлого. Что такое рабочий класс и что такое капиталист сейчас? Программист, работающий со своего ОЮ - он рабочий класс или капиталист, или кто?
#150
Отправлено 06 марта 2019 - 22:22
в данной стране никогда не голосовал и не буду, омерзительна местная политика в целом. чтобы они не делали, какая бы партия не была, год от года жизнь легче не становится. русский язык по прежнему щемят.
а если жизнь легче и становится, то только за счёт своего труда, а не местных политиков или партий.
Сообщение изменено: skill-A (06 марта 2019 - 22:22 )
гы гы сайты, кнопка, ангуляр доллор смузи барбершоп









