Перейти к содержимому

Фото
* * * * - 2 голосов

За кого проголосовали на выборах?


  • Вы не можете создать новую тему
  • Please log in to reply
265 ответов в этой теме

#151 Хитрый Шнур

Хитрый Шнур

    Я за тобой наблюдаю... да-да... именно за тобой...

  • Постоялец
  • 8 097 сообщений
  • Откуда:Тигроландия

Отправлено 06 марта 2019 - 22:24

Это если я на выборах проголосовал за социал-демократов, то я что ли Евгения Осиновского поддержал?

Я и не знал...

Я думал Свен Миксер у них главный...

 

Осиновский с заявлением выступил и сказал, что в составе коалиционного правительства центристов с реформистами невозможно реализовать чаяния и надежды русскоязычных избирателей.

То есть центристы на их голосах въехали в Рийгикогу и тут же поспешили забыть о своих избирателях...

 

https://rus.delfi.ee...nyh?id=85529355


Сообщение изменено: Punsher (06 марта 2019 - 22:25 )

  • 0

#152 CiDRoN

CiDRoN

    Конструктивизм на форум.ее

  • Админ
  • 8 197 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 06 марта 2019 - 23:28

Ша Нуа, твои выводы эмоциональны, что хуже. =) Я предпочитаю полемике классового строя конкретные факты. Сейчас каждый является диванным экспертом, это никак не является источником информации, т.к. приводит к ложным суждениям. Все статистические данные в свободном доступе, но никто этим не пользуется в своих аргументациях.
Цифры в отличие от людей не врут (если это не Росстат) и не имеют политических предпочтений.
 
Простой пример:

 

повышая необлагаемый минимум, вводя бюджет в дефицит,
Очередной миф, старательно выращенный с лапшой на ушах избирателей. Открываем ссылочку:
Так кто, говоришь,  у нас в дефицит бюджет ввёл? =)
 
Fitch бы не стал поднимать рейтинг, будь это так.
 
И да, включить печатный станок, как то сделали поляки, у нас априори не возможно, ибо у нас нет своей валюты, и вся эмиссия осуществляется в ЕЦБ, и ни о каком вливании дешёвых денег речи нет.
Люди придумывают себе любые теории для оправдания своей злости. Действительно, что большинство дальше своего носа не видит или не хочет видеть. Как с ними спорить?
То, что эти несчастные 36 евро через пару лет могли бы вернуться ещё в виде большего роста вашего дохода, никому видимо не нужно. Подавай здесь и сейчас.
 
Зато предстоит очень интересное кино в виде выполнения белками обещаний на фоне сокращения евродотаций. И вот посмотрим, как профицит будет выполняться. Надеюсь не как прошлый раз. Удачи им. =)

  • 1
Закон суров, но это закон. Читайте правила.

#153 apavel

apavel
  • Постоялец
  • 808 сообщений

Отправлено 06 марта 2019 - 23:54

CiDRoN,

Ну тебе факт про уменьшение выплаченных пенсий у 62+ тысяч пенсов в январе 2к18 против 2к17 по данным департамента соцзащиты не понравился чота не понравился. Впрочем чо уж там, они работают на винишко. Маслоу же, пирамидки, чо.

Факт о размере маржинальной ставки тебе тоже не нравится. Работать больше стало менее выгодно, но это выигрышь.

Про 36 евро - тупо в лоб считая, без учёта потери стоимости, мне эти 36 евро в месяц за прошлый год обошлись в упущенные 72 евро сверху. Здесь и сейчас.
  • 0

#154 Ша Нуа

Ша Нуа
  • Постоялец
  • 4 164 сообщений

Отправлено 07 марта 2019 - 00:10

CiDRoN,про эмоции - забавно)) учитывая, что я к политике отношусь исключительно как к политике, и у меня нет ни любимчиков, ни нелюбимчиков (даже экре- не разделяю их мировоззрения, но они красавчики - грамотно держат и гнут свою линию + вовремя воспользовались общемировой волной подъема популизма и крайних движений. Чётко сработано, сказать нечего). Ну в общем - исключительно трезвая оценка, никаких личных эмоций. Если кому-то кажется, что я топлю центристов и отбеливаю белок, то это вам кажется. Просто вы тут выгораживаете центристов, а я выдаю контр-аргументы для баланса. Будете выгораживать реформу или экре - буду топить их:)
Но вернёмся к статистике: опять же, путаешь мягкое с теплым. Статистика без фона - это пшик. Статистика свершившегося бюджетного года - это не фискальная политика, это констатация финансового факта. Фискальная политика - это ПЛАНИРОВАНИЕ БУДУЩЕГО бюджета. Т.е.важно не то, насколько налоговые поступления оправдали ожидания и перекрыли расходы, а то, как эти расходы планировались относительно предполагаемых доходов.
Рейтинги - вообще странны критерий, но даже если рассуждать в его ключе, то тот факт, что благосостояние Эстонии растёт - краааааайне косвенно связан с действиями правительства. И уж тем-более с действиями текущего (на момент поднятия рейтинга) правительства.
  • 0

#155 CiDRoN

CiDRoN

    Конструктивизм на форум.ее

  • Админ
  • 8 197 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 07 марта 2019 - 00:11

Ша Нуа

Я не выгораживаю центристов, к ним не имею отношения. Я за диверсификацию в политике. Мне не понятно за что их так сильно топят, именно их более смелая фискальная политика оправдалась больше всего, в то время когда они принимали первый бюджет их критиковали все кому не лень. Особенно вспоминая, как товарищ Лиги поливал их грязью, чуть ли не заявляя, что только реформа может управлять страной. В СМИ шла чуть ли не травля. Все уже забыли какой пессимизм был в 2016м именно в сфере госфинансов.

При планировании бюджета и у белок не было профицита, тем не менее, ты заявила, что именно центристы вогнали бюджет в дефицит, когда на деле до этого было совершенно наоборот. =) Как результат - никогда такого прироста к бюджету в истории у нас не было, при этом выполнен маленький, но профицит, а критики вылезли перед выборами уже по другим вопросам. =) 

Я более чем убеждён, что при прошлом кабинете Рыйваса, так бы и барахтались на месте эти два года. Просто сравните кабинет Рыйваса с Ратасом, неужели считаете второй был хуже первого?) С учётом того, что за 20 лет это были единственные 2,5 года, когда правила не реформа, можно и опустить некоторые огрехи, ведь в целом было неплохо. Не забывайте так же, что на их долю выпало председательство ЕС за этот короткий срок.

 

 

Ну тебе факт про уменьшение выплаченных пенсий у 62+ тысяч пенсов в январе 2к18 против 2к17 по данным департамента соцзащиты не понравился чота не понравился.

Это естественно, если ими необлагаемый был применён к зарплате, а не пенсии. По факту из них 4K только в минусе, остальные получат возврат при декларации общего дохода.

 

 

Факт о размере маржинальной ставки тебе тоже не нравится. Работать больше стало менее выгодно, но это выигрышь.

приведи пример твоих расчётов, откуда ты получил разницу в 10%.


  • 2
Закон суров, но это закон. Читайте правила.

#156 apavel

apavel
  • Постоялец
  • 808 сообщений

Отправлено 07 марта 2019 - 00:26

CiDRoN,

Это дельта на дельту. Примеры расчёта в кулькуляторе типа зряплата х против х+100, очевидно же.
  • 0

#157 Хитрый Шнур

Хитрый Шнур

    Я за тобой наблюдаю... да-да... именно за тобой...

  • Постоялец
  • 8 097 сообщений
  • Откуда:Тигроландия

Отправлено 07 марта 2019 - 05:05

 

Ша Нуа, твои выводы эмоциональны, что хуже. =) Я предпочитаю полемике классового строя конкретные факты. Сейчас каждый является диванным экспертом, это никак не является источником информации, т.к. приводит к ложным суждениям. Все статистические данные в свободном доступе, но никто этим не пользуется в своих аргументациях.
Цифры в отличие от людей не врут (если это не Росстат) и не имеют политических предпочтений.
 
Простой пример:

 

Очередной миф, старательно выращенный с лапшой на ушах избирателей. Открываем ссылочку:
Так кто, говоришь,  у нас в дефицит бюджет ввёл? =)
 
Fitch бы не стал поднимать рейтинг, будь это так.
 
И да, включить печатный станок, как то сделали поляки, у нас априори не возможно, ибо у нас нет своей валюты, и вся эмиссия осуществляется в ЕЦБ, и ни о каком вливании дешёвых денег речи нет.
Люди придумывают себе любые теории для оправдания своей злости. Действительно, что большинство дальше своего носа не видит или не хочет видеть. Как с ними спорить?
То, что эти несчастные 36 евро через пару лет могли бы вернуться ещё в виде большего роста вашего дохода, никому видимо не нужно. Подавай здесь и сейчас.
 
Зато предстоит очень интересное кино в виде выполнения белками обещаний на фоне сокращения евродотаций. И вот посмотрим, как профицит будет выполняться. Надеюсь не как прошлый раз. Удачи им. =)

 

 

Это все прекрасно, но Осиновский утверждает, что центристы вступив в коалицию с реформистами откажутся от своих обещаний русскоязычным избирателям, т.к. реформисты не пойдут на уступки в вопросе школ с русским языком обучения.

Или не будет никакой коалиции между центристами и реформистами или русских считай облопошили и как сказал еще и Сависаар, никто не станет защищать их интересы.


А это тысячи и тысячи людей, отдавших свой голос за центристов....


  • 0

#158 kuznets

kuznets
  • Постоялец
  • 5 395 сообщений

Отправлено 07 марта 2019 - 07:54

Сидрон, центристов топят потому что свяжо придание, что это кремлевская партия и русский электорат. Ничего нового, старая попаболь. Ну и для реформы прямые конкурент.
  • 0

Типичный, классический кузнец.


#159 CiDRoN

CiDRoN

    Конструктивизм на форум.ее

  • Админ
  • 8 197 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 07 марта 2019 - 09:22

Punsher, как будто находясь в оппозиции они смогут это делать. В парламенте они и СДП в меньшинстве по этому вопросу в любом случае, так что можно считать вопрос решенным.
 
Партия "Богатство жизни" требует пересчета э-голосов
https://rus.postimee...cheta-e-golosov


  • 0
Закон суров, но это закон. Читайте правила.

#160 apavel

apavel
  • Постоялец
  • 808 сообщений

Отправлено 07 марта 2019 - 09:27

CiDRoN,

 

Ты лучше расскажи, что ты там насчитал. 


  • 0

#161 Хитрый Шнур

Хитрый Шнур

    Я за тобой наблюдаю... да-да... именно за тобой...

  • Постоялец
  • 8 097 сообщений
  • Откуда:Тигроландия

Отправлено 07 марта 2019 - 09:40

Просто за реформистов проголосовали многие тоже исходя из принципа "только бы не центристы" и коалиция между двумя этими партиями - такой же плевок в сторону избирателей Партии реформ!
В общем, мы все в одной лодке :)
Будем друзьями :)
И те друзья и эти друзья, кругом одни друзья :)
Это как дружба овец с волками...
Не бывает таких коалиций в природе...
  • 0

#162 Дядя Фёдор

Дядя Фёдор
  • Модератор
  • 4 898 сообщений
  • Откуда:Пригород

Отправлено 07 марта 2019 - 15:41

Сегодня налоги получающего минимальную зарплату человека составляют около 197 евро. Налоги человека, получающего, 1500 евро составляют около 760, а человека, получающего 2500 евро, и вовсе 1377 евро. Кто из этих трех человек вносит более существенный вклад? — задается вопросом малый предприниматель и член Партии реформ Майре Форсель.

 

Форсель спрашивает у себя на Facebook, неужели Ратас считает тех, чья зарплата начинается с 1200 евро, богатыми, и полагает, что они не могут жить от зарплаты к зарплате, как и те, кто получает меньше 1200?

”Чем больше человек зарабатывает, тем больший вклад он вносит в нашу общую кассу. Никто ни у кого ничего ведь не отберет, если не облагаемая налогом часть будет составлять 500 евро для всех”, — пишет она.

Форсель отмечает, что нынешняя налоговая система привела к росту зарплат в конвертах, поскольку работники стали массово просить работодателей платить им официально 1200 евро, а остальное — неофициально. Особенно четко прослеживается тенденция в строительном секторе.

”Это в государственных интересах, чтобы люди не ничего комбинировали и не оптимизировали. Избиратели четко высказали свое желание упорядочить налоговую систему. И как я уже сказала: никто ни у кого ничего отбирать не будет”.

”Это противостояние не облагаемому налогом минимуму, скорее, вызвано завистью, и это несмотря на то, что и в этом случае т. н. ”богатые” продолжат платить больше налогов, чем получатели минималки. О каком равенстве можно говорить, если старательность человека наказывается более высокими налогами и не принимается во внимание, что эти люди и так платят существенно больше?”.

© Delfi


  • 0
несвоевременность - вечная драма, где есть он и она

#163 djeux

djeux
  • Постоялец
  • 6 863 сообщений
  • Откуда:Tallinn, Kristiine

Отправлено 07 марта 2019 - 15:43

originalequityvsequality.jpg


  • 5

Мужчина без женщины - всё равно, что дерево без гусеницы. © не Gra4-а, ему знакомый сказал


#164 Sovest

Sovest
  • Постоялец
  • 2 233 сообщений

Отправлено 07 марта 2019 - 18:33

djeux, очень хорошо. Что называется на пальцах :)


  • 0

#165 CiDRoN

CiDRoN

    Конструктивизм на форум.ее

  • Админ
  • 8 197 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 07 марта 2019 - 22:50

apavel,  для начала покажи эти графики. Как я могу обсуждать их, если не видел. 

 
Вот график стоимости 1 евро заработанного работником в зависимости от брутто зарплаты. В каком месте происходят скачки и удорожание для 1200-2100 больше, чем для 2100+? Почти везде линейные экспоненты выходят, только после 2100 перестаёт расти.

Прикрепленный файл  price.PNG   73,47К   0 Количество загрузок

График соотношения налоговой маржи и зарплаты идентичный, с пересечением на брутто 1776.

 

Считаю корректнее сравнить потери от 2017, а не потенциально упущенную выгоду от зарплаты, которой у тебя никогда не было.

Максимально, что мог потерять, это 36 евро в месяц. Остальные приписки - это из области воображения. 72 он потерял... Давайте налоги отменим, это тоже ведь упущенная выгода, представляете сколько?)


  • 0
Закон суров, но это закон. Читайте правила.

#166 Zero

Zero

    TRUST NO ONE

  • Постоялец
  • 10 668 сообщений
  • Откуда:Таллин

Отправлено 08 марта 2019 - 02:56

Если не последнюю, то можно. Очевидно, эта потеря скажется на благосостоянии не так критично.

Это - игра слов вокруг разных значений "можно". Ты о том, возможно ли без разорения (это совершенно не интересно), я о том, оправдано ли. По-твоему получается, что из можно в значении возможно следует необходимость, а это бред.

 

 

А кто должен отвечать? Мифическое "государство"? Т. е. кто-нибудь кто-то другой, только не я?

Почему мифическое? Государство, его управленцы и казна вполне конкретны. С какой стати условный "я" должен отвечать перед тобой за дела этих клоунов?

Получается забавно: сначала наше любимое правительство доводит до ручки широкие слои трудящегося населения, а как доходит до ответа, перекладывает ответственность на плечи самих же трудящихся, стравливая между собой наемных работников с разной зарплатой. А дельцы опять ни при чем - они "мифические" :facepalm:

 

 

Я стравливания не вижу, я вижу всепоглощающую жадность и неумение видеть дальше собственного носа. Даже если всем завтра сказать "пролетарии всех стран, соединяйтесь", каждый второй пойдет на соседа с вилами или чем-нибудь за пазухой

Это просто пздц.

Ведь это и происходит - малоимущие слои населения "спущены с цепи" с вилами в руках на других пролетариев - таких же трудящихся, но с бОльшей стоимостью рабочей силы.

 

Ты.

Прямо сейчас, в этом треде, опираясь на свою всепоглощающую жадность.

С вилами.

Идешь на соседа.

 

 

Мне - безусловно прибавка в радость, хотя, имей я доход свыше 2к я бы не сильно горевал.

Тогда зачем ты пишешь "кто там "за их счет" живет? Я с них копейки не вижу, и не нужны они мне"?

Так не видишь ни копейки, тебе они не нужнвы или ты рад этой копейке? Проблем нет - думай как хочешь, но хоть в пределах одной страницы не надо взаимоисключающие вещи писать.

 

 

А насколько тяжелее? Кто тебе сказал, что сварщик с доходом в 1,2к меньше работает и меньше устает?

А при чем здесь уставание? Заплата равна стоимости рабочей силы, предложению этой силы на рынке труда, возможностью наращивания оной.

Так-то ты можешь выйти с утра, упереться плечом в дом и толкать до вечера.

Гарантирую - устанешь. Только толку - мало. Зарплата не определяется уставанием.

 

 

А между прочим за все это одинаково платит как ценный IT-специалист, так и сварщик с доходом от 1к ,так и кладовщик с доходом в 700 евро.

Что ты предлагаешь? Всем платить одинаково? Пусть врач учиться 5 лет, потом интернатура, потом практика "на подхвате", лет через 10 станет нормальным специалистом. А будет получать как кладовщик-недоучка? Шикарно.


И да, включить печатный станок, как то сделали поляки, у нас априори не возможно, ибо у нас нет своей валюты, и вся эмиссия осуществляется в ЕЦБ, и ни о каком вливании дешёвых денег речи нет.

Если это в мой огород, то я не имел в виду прямого печатания денег. Я говорил о перераспределении денег с одних рынков на другие.


  • 0
Моя Родина - СССР! Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
-----------------------------------------------------------------------
Ясность - одна из форм полного тумана. Форумчане, давайте жить дружно!

#167 Zero

Zero

    TRUST NO ONE

  • Постоялец
  • 10 668 сообщений
  • Откуда:Таллин

Отправлено 08 марта 2019 - 04:21

Вот Зеро клёво жонглирует(всмысле - обладает инфой) темой коммунизма-капитализма-рабочего класса-итп. Но проблема в том, что на современные реалии не натянешь знания и опыт прошлого. Что такое рабочий класс и что такое капиталист сейчас? Программист, работающий со своего ОЮ - он рабочий класс или капиталист, или кто?

Здесь не надо натягивать опыт прошлого. Ничего не поменялось, методы анализа - те же. Просто многие пытаются натянуть практические выводы времен Ленина (большинство его работ - контекстные, подходят сугубо для тех обстоятельств) на современность. А теория-то осталась той же.

 

Надеюсь, ты дочитаешь, потому что я писал "с листа", без копи-пасты :lol:

 

Что такое рабочий класс и что такое капиталист сейчас? Программист, работающий со своего ОЮ - он рабочий класс или капиталист, или кто?

Все то же, что и во времена написания "Манифеста Коммунистической партии", т.е. в конце 19 века.

Во-первых, ОЮ-не ОЮ не имеет значения, это формальность. С точки зрения марксистской политэкономии труда важно, каков источник дохода, а не его размер или как формально-бюрократически описано дело.

 

Второе, что нужно понимать: в общем случае, капиталист и пролетарий - это не люди, а роль людей в момент времени Х. Да, во времена Маркса и частично Ленина чаще всего человек исполнял либо роль пролетария постоянно, либо роль капиталиста постоянно и поэтому получается, что "в широком смысле" п. и к. - это роли, а в "узком смысле" - это люди. Но в наше время эту вторую трактовку, на мой взгляд, можно считать неполной, потому что в силу перераспределения производственных сил в мире (выдавливание низкооплачиваемого труда в ЮВА и ЛА) рабочий класс западного мира "подкормлен" и часто имеет возможность совмещать роли; это нельзя исключать из рассмотрения.

 

Третье. По определению (строго по сути, без казуистики):

Пролетарий - этот тот, чьим единственным источником дохода является продажа его собственной рабочей силы. Рабочая сила, если грубо, - это способность совершать работу определенного вида.

Т.е. если по-русски, то пролетарий - наемный работник. Человек, который работает за зарплату независимо от размера этой зарплаты и не получает доход с капитала. И это может быть как дворник, так и топ-менеджер.

Капиталист - тот, кто получает доход за счет присвоения созданной пролетарием прибавочной стоимости. (доход с капитала)

Это - сугубо об источнике дохода. При этом, в частном случае, пролетарий (скажем, айтишник какой-нибудь) может быть богаче иного капиталиста (который держит два ларька).

 

Третья категория - самонанятые. Это человек, который работает сам на себя, и эксплуатирует только самого себя. Он не является ни буржаузией, ни пролетариатом, это отдельная категория.

Классификация происходит по двум вопросам: 1) имеет ли человек в собственности средства производства (т.е. имеет ли возможность отнимать чужую прибавочную стоимость)? Нет - он пролетарий. Да - 2) делает ли он это? Да - капиталист, нет - самонанятый.

 

Самонанятый одновременно сам капиталист, который самого себя эксплуатирует, и сам - пролетарий, которого он сам эксплуатирует. Един в двух лицах.

 

В чем разница пролетария и самонанятого? Классический пример Маркса с портным и брюками (4 том "Теории прибавочной стоимости"): допустим, у нас есть цех по пошиву брюк и есть портной-индивидуал. Они шьют абсолютно идентичные брюки, имеющие одинаковую рыночную стоимость (ограничения условны, нужны для демонстрации принципа). Допустим, цена пары - 10 тугриков. 5 тугриков - зарплата портного в цеху, которую он кладет в левый карман своих штанов, 3 тугрика - материал, электричество, аренда цеха и все прочие расходы. 2 - часть прибавочной стоимости, которая в виде прибыли идет в правый карман владельца - капиталиста.

Портной-индивидуал так же потратил 5 на материал, 3 на наем своей собственной рабочей силы (положил в свой левый карман) и 2 - в свой правый карман. Разница в том, что это карманы одних и тех же брюк. Т.е. пролетарий получает только оплату своей рабочей силы (5тг), самонанятый - полную оплату своего труда (5+2тг).

 

Четвертое: из первого проистекает, что мы можем говорить как о чистых наемниках и чистых капиталистах (скажем, держателях акций предприятия, которое они в глаза не видели), так и о людях, совмещающих эти роли, но в разных сферах, не будучи т.о. самонанятыми.

Например, есть владелец малого предприятия, который как является владельцем (получающим кап. доход), так и работником - он сам у себя покупает и сам себе продает услуги директора-управленца, специалиста по подбору кадров, специалиста по логистике, сбыту, по производству и так далее. Все эти роли он выполняет, затрачивая на них какую-то часть своей жизни.

Так вот, выполняя роль организатора бизнеса, спеца по закупкам или найму персонала (дал объявления, пособеседовал кандидатов), стоя сам у станка (условно), он выполняет роль пролетария. Работа которого, разумеется, должна оплачиваться согласно рынку труда (скажем, мы знаем, сколько стоит работа кадровика на полный день, можем примерно прикинуть, сколько стоит его работа кадровиком такой-то квалификации у самого себя пол-часа в день) Получая прибыль, он выполняет роль капиталиста.

 

Так вот, весь марксизьм-коммунизьм - он исключительно против роли капиталиста - будь она исполняема человеком 100% или 1% времени. Занимай она 100% или 1% дохода. Роль "создал дело" - уважаемы и поощряема (ну, если опускать то, что дело при капитализме чаще всего создается с целью получения прибыли).

 

Это примерно как если человек зарабатывает в месяц 100 тугриков, и еще 1 тугрик получает с хобби - сшибает кошельки в подворотне. Ну вот хобби у него такое.

 

Да, там возникает множество проблем - типа определения конкретной доли труда в продукте (как распределять на всех прибавочную стоимость), о мотивации - зачем человеку что-то орагнизовывать, если он не получит прибыль, а только зарплату за это и т.д., но это уже вторичные вопросы.

 

 

Теперь к твоему вопросу про программиста - ОЮшника. Согласно приведенным выше пунктам, сказать однозначно нельзя - нужна конкретика. Если он "портной, который продает брюки", то он - самонанятый. Друг и бро пролетария, потому что никого не грабит. Но чванливый, потому что получая за тот же труд больше, чем наемный, думает что буржуй ниибaцца и бога за бороду схватил (деформация классового самосознания - т.е. человек не понимает своей роли. Так же как конторский "белый воротничок" не понимает, что он - пролетарий).

Если он продает не свой труд, а свою рабочую силу (на которую капиталист накидывает "на эти 2% и живу"), то он обычный пролетарий, даром что оформлен как фирмач, а не по трудовому.

 

P.S. в ряде фирм есть практика распределения части прибыли между работниками (опционы). Это может как делать работника частично капиталистом (исполняющим роль его), так и нет, тут уже зависит от размера - он может как просто получить на руки свою ПС, став таким образом по сути (не формально) самонанятым, так и капиталистом (если полчает ПС больше, чем создал). Ситуация, когда он получает меньше ПС, чем создал, маргинальна - между П. и С.


Сообщение изменено: Zero (08 марта 2019 - 04:22 )

  • 1
Моя Родина - СССР! Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
-----------------------------------------------------------------------
Ясность - одна из форм полного тумана. Форумчане, давайте жить дружно!

#168 Ivan_V

Ivan_V
  • Пользователь
  • 371 сообщений

Отправлено 08 марта 2019 - 08:32

Это - игра слов вокруг разных значений "можно". Ты о том, возможно ли без разорения (это совершенно не интересно), я о том, оправдано ли. По-твоему получается, что из можно в значении возможно следует необходимость, а это бред/

Я считаю, что безусловно оправдано, низы больше нуждаются в поддержке государства. Неужели это не очевидно?

 

Почему мифическое? Государство, его управленцы и казна вполне конкретны. С какой стати условный "я" должен отвечать перед тобой за дела этих клоунов?

Получается забавно: сначала наше любимое правительство доводит до ручки широкие слои трудящегося населения, а как доходит до ответа, перекладывает ответственность на плечи самих же трудящихся, стравливая между собой наемных работников с разной зарплатой. А дельцы опять ни при чем - они "мифические"  :facepalm:

 

Передо мной не надо, в первую очередь - перед собой. Я понимаю к чему ты клонишь, но об этом как нибудь позже.

 

Это просто пздц.

Ведь это и происходит - малоимущие слои населения "спущены с цепи" с вилами в руках на других пролетариев - таких же трудящихся, но с бОльшей стоимостью рабочей силы.

 

 

Малоимущему населению всего лишь даны смехотворные поблажки, дабы стимулировать их "экономическую активность" и поправить немного свое положение. Так вы и этого не хотите - это и есть жадность. Социализм может не наступить при нашей жизни, а люди должны жить достойно уже сейчас.

 

Кто там на кого спущен с цепи - можно посмотреть прямо сейчас (и не только на этом форуме), причем люди не прикрывают свою жадность марксизмом как фиговым листком, а говорят что думают вполне открыто.

 

 

Что ты предлагаешь? Всем платить одинаково? Пусть врач учиться 5 лет, потом интернатура, потом практика "на подхвате", лет через 10 станет нормальным специалистом. А будет получать как кладовщик-недоучка? Шикарно.

 

 

Так в том то и фокус, что нет! Никто ведь ни у тебя, ни у кого-то другого не отнимает возможность и право зарабатывать больше прямо сейчас. Я всего лишь констатировал факт, что что такие вещи как, например, съемная квартира или ипотека, содержание семьи, лечение зубов и т. д. стоит в принципе одинаково для всех,мы не будем здесь брать статусное потребление.
 
А вот что ты предлагаешь взамен?

Сообщение изменено: Ivan_V (08 марта 2019 - 08:34 )

  • 0

#169 apavel

apavel
  • Постоялец
  • 808 сообщений

Отправлено 08 марта 2019 - 09:00

CiDRoN,

 

Там делов на 2 минуты, из которых 1 - загуглить формулу расчёта минимума для 1200-2100. А он график строит. Ты что, не можешь взять неполную производную что ле от  x-0.2(x-(500-0.55556*(x-1200)))-0.02x-0.016x и от x-0.2x-0.02x-0.016x? Получишь 0.65 протев 0.764. В проценты сам переведёшь?

 

Если не можешь, то считается так - 100-(netto(x+100)-netto(x))/100. Х - брутто зарплата.

 

Ну да-да, tvm и прочее - это всё воображение. Иди своему финдиру скажи, что ты считаешь, что он пускай на мороз идёт :D


 

Я считаю, что безусловно оправдано, низы больше нуждаются в поддержке государства. Неужели это не очевидно?

 

 

Очевидно то, что смотреть можно как по вертикали, так и по горизонтали. Ты сам выдумал смотреть тупо доход и ничего более, хотя очевидно и то, что даже при одинаковом доходе люди могут иметь разные траты. Например, упомянутый тобою ИТшнег болен или у него 4 детей. Хрен с ней, с поддержкой, но его по-твоему надо гнобить, как буржуя, просто по той причине, что у него выше доход. 


Сообщение изменено: apavel (08 марта 2019 - 08:40 )

  • 0

#170 Ivan_V

Ivan_V
  • Пользователь
  • 371 сообщений

Отправлено 08 марта 2019 - 09:05

Очевидно то, что смотреть можно как по вертикали, так и по горизонтали. Ты сам выдумал смотреть тупо доход и ничего более, хотя очевидно и то, что даже при одинаковом доходе люди могут иметь разные траты. Например, упомянутый тобою ИТшнег болен или у него 4 детей. Хрен с ней, с поддержкой, но его по-твоему надо гнобить, как буржуя, просто по той причине, что у него выше доход. 

Тут все дело в оценке. Если тебя "гнобят как буржуя", взымая на пару процентов больше, чем у Васи с соседнего склада, то уж извини. Кстати, на лечение детей государству тоже надо откуда-то взыскивать средства.


Сообщение изменено: Ivan_V (08 марта 2019 - 09:05 )

  • 0

#171 apavel

apavel
  • Постоялец
  • 808 сообщений

Отправлено 08 марта 2019 - 09:08

Тут все дело в оценке. Если тебя "гнобят как буржуя", взымая на пару процентов больше, чем у Васи с соседнего склада, то уж извини.

 

Дело не в оценке, а в том, что какие-то граждане решили, что они отчего-то имеют право натягивать свои представления о качестве жизни на других. Извинять их невозможно.

 

Кстати, на лечение детей государству тоже надо откуда-то взыскивать средства.

 

 

Кстате, как насчёт отстёгивать самому пару процентов больше? Или месье очередной любитель побыть добреньким за чужой счёт?


Сообщение изменено: apavel (08 марта 2019 - 09:12 )

  • 2

#172 Ivan_V

Ivan_V
  • Пользователь
  • 371 сообщений

Отправлено 08 марта 2019 - 09:12

Дело не в оценке, а в том, что какие-то граждане решили, что они отчего-то имеют право натягивать свои представления о качестве жизни на других. Извинять их невозможно.

Какие именно представления? Можно подробнее?


  • 0

#173 apavel

apavel
  • Постоялец
  • 808 сообщений

Отправлено 08 марта 2019 - 09:13

Какие именно представления? Можно подробнее?

 

 

Если не последнюю, то можно. Очевидно, эта потеря скажется на благосостоянии не так критично.

 

 

Мне - безусловно прибавка в радость, хотя, имей я доход свыше 2к я бы не сильно горевал.

 

 

И так далее


  • 0

#174 Ivan_V

Ivan_V
  • Пользователь
  • 371 сообщений

Отправлено 08 марта 2019 - 09:21

Zero

Кстати, еще о спускании собак. Что-то я не видел, чтобы граждане с доходом от... в рамках классовой борьбы что-то там требовали от тех же буржуев, например, обеспечить им хотя бы такой же чистый доход, кой был до реформы. Не, гораздо проще оказалось "проголосовать вон против этих", на кого укажут пальцем, и ждать счастья.

И так далее

А по-твоему, IT-специалист, кладовщик Вася и бабка с пенсией в 300 евро находятся в равных условиях?

 

Кстате, как насчёт отстёгивать самому пару процентов больше? Или месье очередной любитель побыть добреньким за чужой счёт?

Легко. Кстати, приходилось иногда, и ничего, не умер.


Сообщение изменено: Ivan_V (08 марта 2019 - 09:25 )

  • 0

#175 apavel

apavel
  • Постоялец
  • 808 сообщений

Отправлено 08 марта 2019 - 09:27

Кстати, еще о спускании собак. Что-то я не видел, чтобы граждане с доходом от... в рамках классовой борьбы что-то там требовали от тех же буржуев, например, обеспечить им хотя бы такой же чистый доход, кой был до реформы. Не, гораздо проще стало "проголосовать вон против этих", на кого укажут пальцем, и ждать счастья.

 

 

 

Чего-чего они должны потребовать? Да и зачем, если скорее всего, чистый доход их вырос куда больше, чем на разницу, обусловленную отменой необлагаемого минимума?

 

А по-твоему, IT-специалист, кладовщик Вася и бабка с пенсией в 300 евро находятся в равных условиях?

 

 

А по-твоему им надо создать равные условия, чтоб все они в говне жили, так что ле?


  • 0

#176 Ivan_V

Ivan_V
  • Пользователь
  • 371 сообщений

Отправлено 08 марта 2019 - 09:31

Чего-чего они должны потребовать? Да и зачем, если скорее всего, чистый доход их вырос куда больше, чем на разницу, обусловленную отменой необлагаемого минимума?

 

 

А по-твоему им надо создать равные условия, чтоб все они в говне жили, так что ле?

Ну так ты определись, живешь в говне, или даже немного приподнялся? 


  • 0

#177 apavel

apavel
  • Постоялец
  • 808 сообщений

Отправлено 08 марта 2019 - 09:42

Ivan_V,

 

Вот просто поверь мне, что это вообще ниразу не твоё дело. 

 

Когда отстёгивать начнёшь, кстате? Я думаю, что учитывая твоё рвение, будет справедливо, что ты будешь отстёгивать каждый месяц по 36 евро, например в фонд детской больничке. Да, за прошлый год предлагаю тоже перевести.


Сообщение изменено: apavel (08 марта 2019 - 09:47 )

  • 1

#178 Ivan_V

Ivan_V
  • Пользователь
  • 371 сообщений

Отправлено 08 марта 2019 - 09:48

Ivan_V,

 

Вот просто поверь мне, что это вообще ниразу не твоё дело. 

С чего ты тогда посчитал себя вправе указывать мне на то, что я якобы живу за твой счет?


Сообщение изменено: Ivan_V (08 марта 2019 - 09:48 )

  • 0

#179 apavel

apavel
  • Постоялец
  • 808 сообщений

Отправлено 08 марта 2019 - 09:49

Ivan_V,

 

И где же я это указал тебе? 


  • 1

#180 Ivan_V

Ivan_V
  • Пользователь
  • 371 сообщений

Отправлено 08 марта 2019 - 10:14

Ivan_V,

 

И где же я это указал тебе? 

Ну, на этом пока и закончим. Аминь.


  • 0