так ты работаешь руководителем?Сразу видно, что ты никогда предприятием не руководил.
Посыл был такой, что кандидатов отбирают на основании собеседования, а не дипломов и в случае необходимости организовывают обучение внутри своего предприятия.
Куда пойти учиться 40 летнему мужчине для смены карьеры?
#121
Guest_наглый сурикат_*
#122
Отправлено 31 октября 2019 - 16:08
Ну дык да, привык, что прибыль это совсем про другое, но раз сам владелец бизняков, заводов и пароходов говорит, что это всё совсем иначе, то ну что ж, mea culpa.
И ты чертовски прав, что отбирают всячески изощрённо. Я тоже по собеседованию отбираю. Вот только вот ни один здравый человек, если он не занят поиском кандидатов на макджоб, не ставит в качестве необходимого критерия отсутствие высшего образования для приглашения на собеседование. Допустить до и заведомо набирать - это совсем разные вещи.
#123
Отправлено 31 октября 2019 - 18:31
По поводу образования я с тобой не соглашусь. Есть пара нюансов конечно:
1)Без высшего образования тяжелее зацепиться - это факт.
2)если брать инженеров, то без высшего образования ты не имеешь права подписывать чертежи. Да, грусть-печаль. Руководителем отдела будет крайне сложно устроиться, но ведущим инженером без проблем. В США не получишь лицензию PE (Prof. Engineer).
Любая контора может нанимать хоть обезьян с церковно приходской школой, главное кто подписывает чертежи и что бы соблюдались требования по тендеру по количеству человек с высшим образованием (если такие имеются). Да, в должностной инструкции может быть упоминание о высшем образовании, но очень часто в компаниях просто закрывают глаза. Если ну прямо супер принципиальный кадровик будет, ну тогда найдешь работу в другом месте. Такое крайне редко встречается.
Если получилось зацепиться и ты занимаешься самообразованием, то не кто тебя не будет выгонять с работы или понижать в должности "потому что не положено". Любой работодатель заинтересован что бы его подчинённые развивались. Вставлять палки в колеса будет только полный идиот. Да, такие тоже бывают. Людей увлечённых работой в принципе мало и таких обычно ценят(не зависимо от образования).
Тут конечно ддос чепуху несёт что высшее образование это чуть ли не минус в глазах работодателя. А так конечно главное скиллы и твое желание работать.
По вопросам DV Lottery, обращайтесь в ЛС.
#124
Отправлено 31 октября 2019 - 20:21
Ну дык да, привык, что прибыль это совсем про другое, но раз сам владелец бизняков, заводов и пароходов говорит, что это всё совсем иначе, то ну что ж, mea culpa.
И ты чертовски прав, что отбирают всячески изощрённо. Я тоже по собеседованию отбираю. Вот только вот ни один здравый человек, если он не занят поиском кандидатов на макджоб, не ставит в качестве необходимого критерия отсутствие высшего образования для приглашения на собеседование. Допустить до и заведомо набирать - это совсем разные вещи.
Представляю: ты отсеял всех кандидатов без высшего образования и приглашаешь на собеседование только людей с высшим образованием. Приходят 22...23-летние мечтатели и требуют зарплату по 3000€, но при этом выполнять трудовые обязанности они не могут (опыта работы нет, а в ВУЗе целых 5 лет им рассказывали как тепло передаётся при помощи теплорода), а уж тем более повышать прибыль предприятия. Ты будешь вести бизнес себе в убыток и тратить ресурсы предприятия на исправление их косяков?
Тут конечно ддос чепуху несёт что высшее образование это чуть ли не минус в глазах работодателя.
Я чётко привёл пример из жизни, что независимо от наличия или отсутствия высшего образования, тебя сначала возьмут на работу мальчиком на побегушках, а потом подъём по карьерной лестнице будет абсолютно таким же, как и для людей без высшего образования. В 90% случаев работодатели не отсеивают кандидатов из-за отсутствия того или иного образования.
ни одна девушка не способна дать столько, сколько дают две
#125
Отправлено 31 октября 2019 - 21:28
Я чётко привёл пример из жизни, что независимо от наличия или отсутствия высшего образования, тебя сначала возьмут на работу мальчиком на побегушках, а потом подъём по карьерной лестнице будет абсолютно таким же, как и для людей без высшего образования. В 90% случаев работодатели не отсеивают кандидатов из-за отсутствия того или иного образования.
Не знаю, что у вас там на параходах, но реальный пример из жизни, как правило первую работу получить само трудно, работодатель при прочих равных всегда между человеком с образованием и без, возьмет того, кто с образованием. Так как в одном случае, человек хотя бы доказал, что он умеет долго и упорно двигаться к цели, а в другом полный кот в мешке.
Не говоря уже про индустрии аля медицина, юристы, авио, инженерия, архитектура, где отсуствие диплома практически ставит крест на карьере.
#126
Отправлено 31 октября 2019 - 22:25
Не знаю, что у вас там на параходах, но реальный пример из жизни, как правило первую работу получить само трудно, работодатель при прочих равных всегда между человеком с образованием и без, возьмет того, кто с образованием. Так как в одном случае, человек хотя бы доказал, что он умеет долго и упорно двигаться к цели, а в другом полный кот в мешке.
Если работодатель неадекватный и не отслеживает учебный материал, то действительно будет отдавать предпочтение людям с дипломом. В семье не без уродов и избежать этого невозможно, благо такие в бизнесе живут не долго. У адекватных работодателей есть тестовые задания, которые фильтруют лучше дипломов.
Что касается первой работы, то многие ищут её не раньше практики, а когда человек до 20+ лет нигде не работал, то это уже кот в мешке. Приходит к вам свежий выпускник с завышенными требованиями, а показать какие-то готовые работы он не может, да ещё и косяки за ним нужно исправлять - отсюда и сложности с поиском первой работы.
Не говоря уже про индустрии аля медицина, юристы, авио, инженерия, архитектура, где отсуствие диплома практически ставит крест на карьере.
Ну с медициной или ракетостроением ещё можно согласится, в остальных же случаях дело обстоит так:
ни одна девушка не способна дать столько, сколько дают две
#127
Отправлено 01 ноября 2019 - 00:42
Тут есть нюанс. Не бывает "при прочих равных".
Мой посыл был не в том что ты сидишь и не чего не делаешь, а что ты занимаешься самообразованием.
И да для работодателя будет на много интереснее кандидат с 5 летним опытом работы нежели только после магистратуры.
По вопросам DV Lottery, обращайтесь в ЛС.
#128
Отправлено 01 ноября 2019 - 09:17
Я в общем-та о том, что довольно дико читать посты про то, что оно не надо и не обязательно, никто не смотрит, языки тож не надо. У меня всё руководство почему-то у кого у два образования, у кого магистратура, у кого докторантура закончена. Это вполне себе к про самообразование. Им внезапно заняты и те, кто в магистратуре отучился. Ну и 5 летний опыт совсем не обязательно ценность какую-либо представляет - смешно сказать, но по опыту - ко мне ходили люди с 5 летним и более продолжительным опытом в других конторах и брать их не было смысла вообще, потому что они практически ничего не могли сказать. А я изначально кладу перед соискателем А4 (он одинаковый для всех - у всех равный шанс) и жду, что человек мне своими словами будет рассказывать и объяснять, что там перечислено.
Но, как написал выше, я лично даю равные шансы всем (лист идентичен), поэтому придёт без образования и всё распедалит - предложение получали и работали. Вот только не надо при этом строить иллюзий, что это так всегда будет - всё меняется. Например мои нынешние хозяева оттуда, где человек без В/О вообще априори работу за пределами конвеера не получит и как долго они будут закрывать глаза на местных самообразованных я знать не могу.
Кадровик если чо - по определению oxygen thief. Всплывают эти темы совсем не от кадровиков. Самое простое - M&A. Купили вы конторку, провели due diligence перед этим. Руководство купленных на мороз сразу же, персонал придержали, но к тебе руководитель подходит и говорит, что вот этот и тот - балласт, сколько времени тебе надо чтоб разобраться, что они там навертели, дать заключение и перенять всё. Ну или твою конторку купили - результат похожий. Я подобный процесс наблюдал трижды. Опять же, (микро)политика - спихнули мужиков в C-suite, пришли новые и покопать решили. Вставляют хозяйке отдела другого, а ей надо стрелки перенаправить и тут - ёпть, дык это ж вон недоучки сидят, вот вам и ответ кто накосячил. А мы-то думаем, чо нам продать-то не удалось. На мороз пассажиров, с ними далеко не уедем! Я застал случая 4 таких, когда СЕО на мороз шёл, один так вообще тупо до конторы не доехал даже. Потом обычно начинается шипения по всем углам круче, чем в гадюшнике и в ойти бегут жопки прикрыть, прося потереть переписку какую или ещё как. Так вот из тех с кем работал и кто без высшего был, практически все пошли заканчивать или учиться. В том же ИТ здесь в ЭР никто в общем-то и не скрывал, что в том же ИТК куча народа ходила слушать то, что они итак знают, с целью получить диплом. Дипломные работы было довольно интересно читать в таком случае к слову.
Сообщение изменено: apavel (01 ноября 2019 - 09:35 )
#129
Отправлено 01 ноября 2019 - 09:58
Ты сейчас говоришь про руководящие должности в крупных предприятиях. Крупное предприятие выглядит привлекательнее для инвестора, когда у большого числа сотрудников есть высшее образование. Но и работает крупное предприятие не ради результата, а ради освоения денег инвесторов. Инвестору абсолютно наплевать на то, чему учат в ВУЗах, главное чтобы вероятность извлечения прибыли была высокой.
Если взять предприятие, работающее на результат, то там руководству нужно любой ценой получить позитивные отзывы о проделанной работе, чтобы выглядеть привлекательно в глазах заказчиков и получать новые заказы. По этой причине в IBM осознали, что проще набрать обезьян с улицы и научить их на предприятии, чем тратить время на исправления всех ляпусов магистров и докторантов.
ни одна девушка не способна дать столько, сколько дают две
#130
Отправлено 01 ноября 2019 - 10:05
#132
Отправлено 01 ноября 2019 - 16:49
m1ha,
Тут есть нюанс. Не бывает "при прочих равных".
Мой посыл был не в том что ты сидишь и не чего не делаешь, а что ты занимаешься самообразованием.
И да для работодателя будет на много интереснее кандидат с 5 летним опытом работы нежели только после магистратуры.
Ну так или иначе может быть и при прочих равних.
Нет опыта, 23 года, с образованием vs Нет опыта, 20 лет, без образования, то выигрывает первый. Конечно если будет кандидат опыт 3 года, без образования, 23 года то он будет фаворит.. но эти 3 года нужно как то получить.
Это мы еще не включаем професии, где без диплома по закону запрещенно работать.. там уж какой бы умный работодатель не был, но придется искать только с дипломами.
#133
Guest_наглый сурикат_*
Отправлено 01 ноября 2019 - 17:08
#134
Отправлено 01 ноября 2019 - 17:41
про образование ддос верно говорит, но по своему - по тупому-категорично.
миллионы матерей и отцов вбивают своим детям в голову что мол "получи образование высшее, буш зарабатывать"
идут на него люди не потому что хотят учиться, а потому что предки надавили
либо люди кто в принципе достиг своего пика обучения (ну не тянет его мозг большее, бывает), начинают получать высшее. вытянут их как-то чтоб статистику не портить.
в итоге десятилетие прошло и вот нам серьезные дядьки с экранов говорят что высшее образование не главное.
если лет 10-15 назад ВО было хорошой основой успеха в получении работы, то сейчас - ой не факт
мне чувак который в Йельсеком университете учился отправлял сиви на крутильщика колеса, вот из за таких как он высшее образование сейчас - не главное.
бизнес сейчас смотрит всё больше на реальные вещи - что человек умеет делать и какую пользу принести, а не на его сертификаты, грамоты и медали на залупе.
Сообщение изменено: skill-A (01 ноября 2019 - 17:38 )
гы гы сайты, кнопка, ангуляр доллор смузи барбершоп
#135
Отправлено 01 ноября 2019 - 17:59
На сертификаты (особенно международного значения) - посмотрят) На некоторые даже очень уважительно. Хотя в целом это такое себе - эго потеребонькать
А вот ВО их оставит сильно равнодушным.
Бумажка, которая есть у каждого встречного-поперечного, нынче мало кого заботит. Она обесценилась, причём очень давно
ИТ магистратура в Эстонии - тем более бредятина. Это для тех, кому песочницы этой мало оказалось.
100500 лет опыта - тоже не показатель ничего. Это может 1 год 100500 раз.
Ничего не показатель ничего абсолютно)
Сообщение изменено: Дык (01 ноября 2019 - 18:04 )
Вначале делаю, потом думаю
#136
Отправлено 01 ноября 2019 - 22:35
А экономисты не имеют сомнений в том, что стабильному росту местной экономики мешал уже вчера тот факт, что уровень нашего человеческого капитала (непосредственно связанный с уровнем образования) не соответствует тому, что этот мир от нас ждёт. От того и ИТ эстонское выгорает - спрос есть, предложение есть, но из-за уровня работников - некачественное
#138
Отправлено 02 ноября 2019 - 11:33
Немножко статистики на закуску: в Эстонии около 35% населения имеют высшее образование (всмысле - каждый третий, точнее даже ТРЕТЬЯ, а не каждый встречный-поперечный), при этом, конечно, и эта цифра за счёт категории лиц возраста 28-40. Моложе 28 и старше 40 - процент высшего образования ниже.
А экономисты не имеют сомнений в том, что стабильному росту местной экономики мешал уже вчера тот факт, что уровень нашего человеческого капитала (непосредственно связанный с уровнем образования) не соответствует тому, что этот мир от нас ждёт. От того и ИТ эстонское выгорает - спрос есть, предложение есть, но из-за уровня работников - некачественноеклиент разочарован, платить лишний раз не хочет. Дальше инвестировать - тем-более нет.
В рамках рыночной экономики предприятия сильно зависят от инвесторов и клиентов, а у обезьян с потребительским менталитетом есть набор стереотипов и поверий на основании распространяемой хозяевами денег пропаганды. Отсюда и другой негативный исход: работодатель будет искать работника, который предложит наименьшую оплату своего труда. Если программисты с высшим образованием из Нигерии или Гондураса согласятся работать за 100€ в месяц, то эстонское ИТ вылетит в трубу.
Просто инвесторы надрессированы верить в государственные догмы и никогда не ставить под сомнение актуальность преподаваемого в ВУЗах материала:
ни одна девушка не способна дать столько, сколько дают две
#139
Отправлено 02 ноября 2019 - 13:11
От того и ИТ эстонское выгорает - спрос есть, предложение есть, но из-за уровня работников - некачественное
клиент разочарован, платить лишний раз не хочет. Дальше инвестировать - тем-более нет.
Поработав с азиатскими и индийскими программистами я бы сказал качество программистов в Эстонии в среднем на очень хорошем уровне. Большинство гос. заведений просто не могут себе позволить нормальных ИТ работников и зачастую имеют кучу бесполезного народа, который на ИТ учились, а делать по сути ничего не умеют вот и рождается зоопарк аналитиков, проектиюхтов, скрам мастеров, которые больше мешают, чем пользы приносят.
Сообщение изменено: m1ha (02 ноября 2019 - 13:14 )
#141
Отправлено 02 ноября 2019 - 16:49
Поработав с азиатскими и индийскими программистами я бы сказал качество программистов в Эстонии в среднем на очень хорошем уровне. Большинство гос. заведений просто не могут себе позволить нормальных ИТ работников и зачастую имеют кучу бесполезного народа, который на ИТ учились, а делать по сути ничего не умеют вот и рождается зоопарк аналитиков, проектиюхтов, скрам мастеров, которые больше мешают, чем пользы приносят.
Ты государственные заведения с частным бизнесом не путай. Ты ещё скажи что Бородич много пользы приносит.
В государственных заведениях происходит имитация деятельности, поскольку терять им нечего. А вот бизнесу есть что терять, поэтому там нужны целеустремлённые работники, способные справляться с заданиями.
ни одна девушка не способна дать столько, сколько дают две
#144
Отправлено 03 ноября 2019 - 10:20
Чо еще за скам-мастера? Можно по-русски перевести?
Русского перевода нет.
https://www.youtube....h?v=6vwkrvOSJeQ
#146
Отправлено 03 ноября 2019 - 10:58
Чо еще за скам-мастера? Можно по-русски перевести?
Это всё приседания (по большей части ненужные) вокруг т.н "гибкой" разработки. В принципе, хоть ты и ошиблась в написании слова, ... оно гораздно точнее описывает происходящее ))
Сообщение изменено: Дык (03 ноября 2019 - 10:59 )
Вначале делаю, потом думаю
#147
Отправлено 03 ноября 2019 - 11:12
Это всё приседания (по большей части ненужные) вокруг т.н "гибкой" разработки.
"Нужность" или "ненужность" того или иного процеса или роли в команде, должна определятся с учетом огромного клоичества разных нюансов куда входят: размер команды, тип управления командой, специфика заданий, культура организации ну и тд. Раз появился SCRUM фреймворк - значит он кому-то нужет и полезен, так что голословные утверждения типо "все это бред и не нужно" - обыкновенное нытье ленивых инженеров и просто пердёж в лужу!
#148
Отправлено 03 ноября 2019 - 11:21
"Нужность" или "ненужность" того или иного процеса или роли в команде, должна определятся с учетом огромного клоичества разных нюансов куда входят: размер команды, тип управления командой, специфика заданий, культура организации ну и тд. Раз появился SCRUM фреймворк - значит он кому-то нужет и полезен, так что голословные утверждения типо "все это бред и не нужно" - обыкновенное нытье ленивых инженеров и просто пердёж в лужу!

Как ска-а-ажете, профессор!
Не опаздывайте на очередной митинг ... ))
Вначале делаю, потом думаю
#149
Guest_наглый сурикат_*
Отправлено 03 ноября 2019 - 16:36
Общался на выходных с друзьми из Москвы. Ну разговор зашел кто где учился и чем помогло. Короче их знакомая , работает в американской компании.В эту компанию берут ТОЛЬКО выпускников 5ти самых крутых вызов России. С остальными даже не разговаривают. Ну уровень зарплат и прочее намного выше чем в других местах, даже у тех кто только диплом получил.
При этом многие старше 40 имеют высшее образование, не соответствующее требованиям времени, обладают устаревшими знаниями...
Переобучение не проходят...
а где его проходит? и кому ты нужен такой умный? у меня 4 раза собеседование заканчивалось после моих слов что я пойду дальше учиться что бы повышать свой проф.уровень...но это увы и при союзе так было..и сейчас. Сейчас на работе одна тупая начальница , она другим отделом руководит слава богу, заявила что вот не будь умнее ..конкурентов не потерплю..
Немножко статистики на закуску: в Эстонии около 35% населения имеют высшее образование (всмысле - каждый третий, точнее даже ТРЕТЬЯ, а не каждый встречный-поперечный), при этом, конечно, и эта цифра за счёт категории лиц возраста 28-40. Моложе 28 и старше 40 - процент высшего образования ниже.
А экономисты не имеют сомнений в том, что стабильному росту местной экономики мешал уже вчера тот факт, что уровень нашего человеческого капитала (непосредственно связанный с уровнем образования) не соответствует тому, что этот мир от нас ждёт. От того и ИТ эстонское выгорает - спрос есть, предложение есть, но из-за уровня работников - некачественноеклиент разочарован, платить лишний раз не хочет. Дальше инвестировать - тем-более нет.
давай начнем с того ..что какое высшее в какой сфере? медсестры у нас тоже высшее имеют...
#150
Отправлено 03 ноября 2019 - 17:00
а где его проходит? и кому ты нужен такой умный? у меня 4 раза собеседование заканчивалось после моих слов что я пойду дальше учиться что бы повышать свой проф.уровень...но это увы и при союзе так было..и сейчас.
Тоже так попадал, что по написанному в объявлении о вакансии подходишь ты, тебя приглашают на собеседование, а параллельно с твоей еще рассматривают кандидатуры людей старше и опытнее, чем ты.
Понятно, что тебе откажут и дело тут не в том, что ты пойдешь повышать свой уровень, просто в Эстонии так работают HR-менеджеры, к примеру, в западных странах вакансии подразделяются на предназначенные для студентов и предназначенные для людей с опытом.
А у нас того кто круче, того и возьмут везде.
Сейчас на работе одна тупая начальница , она другим отделом руководит слава богу, заявила что вот не будь умнее ..конкурентов не потерплю..
.
Она пошутила!
Шутки такие у нее ![]()









