Перейти к содержимому

Фото
* * * * - 4 голосов

Мысли Вслух 2020


  • Закрытая тема Тема закрыта
9090 ответов в этой теме

#1411 Кто-то из Мяса

Кто-то из Мяса
  • Постоялец
  • 4 155 сообщений

Отправлено 02 марта 2020 - 01:45


  • 1

#1412 Хитрый Шнур

Хитрый Шнур

    Я за тобой наблюдаю... да-да... именно за тобой...

  • Постоялец
  • 8 097 сообщений
  • Откуда:Тигроландия

Отправлено 02 марта 2020 - 10:35

Тишина на Forum.ee подобна музыке для моих ушей!
  • 0

#1413 Emptiness

Emptiness

    I am the None

  • Постоялец
  • 5 569 сообщений

Отправлено 02 марта 2020 - 11:05

Штоооо бл****ть :D
Лооол :D

Прикрепленные файлы


  • 0

#1414 Агент

Агент

    Поставщик загробных мук

  • S-Модератор
  • 21 780 сообщений
  • Откуда:Виймисленд

Отправлено 02 марта 2020 - 11:20

Emptiness,   :unknow:


  • 0

По часам только таблетки надо принимать! А властвовать и унижать можно в любое время!

#1415 Хитрый Шнур

Хитрый Шнур

    Я за тобой наблюдаю... да-да... именно за тобой...

  • Постоялец
  • 8 097 сообщений
  • Откуда:Тигроландия

Отправлено 02 марта 2020 - 11:30

Штоооо бл****ть :D
Лооол :D


Разболтались!
  • 0

#1416 skill-A

skill-A

    Huge Cojones

  • Постоялец
  • 8 161 сообщений

Отправлено 02 марта 2020 - 12:45


  • 0

гы гы сайты, кнопка, ангуляр доллор смузи барбершоп


#1417 Хитрый Шнур

Хитрый Шнур

    Я за тобой наблюдаю... да-да... именно за тобой...

  • Постоялец
  • 8 097 сообщений
  • Откуда:Тигроландия

Отправлено 02 марта 2020 - 13:02

Выражаясь языком Фантазмы, эпоха военного коммунизма!

А Агент как комиссар НКВД!

Сообщение изменено: Хитрый Шнур (02 марта 2020 - 13:03 )

  • 0

#1418 Wildboar

Wildboar
  • Validating
  • 6 086 сообщений

Отправлено 02 марта 2020 - 16:29

Выражаясь языком Фантазмы, эпоха военного коммунизма!

А Агент как комиссар НКВД!

что вполне объясняет почему владельцы этого сайта на нём не зарабатывают



#1419 Ivan_V

Ivan_V
  • Пользователь
  • 371 сообщений

Отправлено 02 марта 2020 - 16:37

А то что не существует рабочего класса, что само понятие классовости - порочно, ну что ж, это мы проигнорируем


Почему оно порочно?
  • 0

#1420 Хитрый Шнур

Хитрый Шнур

    Я за тобой наблюдаю... да-да... именно за тобой...

  • Постоялец
  • 8 097 сообщений
  • Откуда:Тигроландия

Отправлено 02 марта 2020 - 16:40

что вполне объясняет почему владельцы этого сайта на нём не зарабатывают

Лол, тут столько рекламы, что я фигею.
Раньше Касперский анти-баннер ее блокировал, а сейчас ее вижу :)
Не знаю куда деваться :)

Сообщение изменено: Хитрый Шнур (02 марта 2020 - 16:41 )

  • 0

#1421 БатырЪ

БатырЪ

    Русс

  • Постоялец
  • 8 765 сообщений
  • Откуда:Урюпинск

Отправлено 02 марта 2020 - 16:52

Нашел такой пульт. От чего?

Прикрепленные файлы


  • 0
нет подписи.

#1422 MrDron

MrDron
  • Референт
  • 10 994 сообщений

Отправлено 02 марта 2020 - 17:14

Нашел такой пульт. От чего?

от дрона
  • 1

Чувака с форума я не стал бы обманывть)) он же может меня потом найти)


#1423 skill-A

skill-A

    Huge Cojones

  • Постоялец
  • 8 161 сообщений

Отправлено 02 марта 2020 - 18:16


  • 1

гы гы сайты, кнопка, ангуляр доллор смузи барбершоп


#1424 Хитрый Шнур

Хитрый Шнур

    Я за тобой наблюдаю... да-да... именно за тобой...

  • Постоялец
  • 8 097 сообщений
  • Откуда:Тигроландия

Отправлено 02 марта 2020 - 19:47

Мне интересно, это такой троллинг и в чем его смысл? Волков много и все разные :)

 

 

На ум приходит только одно объяснение: Кавказ - сила! )



Сообщение изменено: Хитрый Шнур (02 марта 2020 - 19:44 )

  • 0

#1425 Агент

Агент

    Поставщик загробных мук

  • S-Модератор
  • 21 780 сообщений
  • Откуда:Виймисленд

Отправлено 02 марта 2020 - 22:19

Ivan_V, потому что обощение навязанное снаружи. Я вот работаю за зарплату, но не отношу себя к рабочему классу. И если б кто-то пытался меня б к нему отнести - огрёб бы :) Для меня самоидентификация стоит выше навязанное групповой принадлежности


  • 0

По часам только таблетки надо принимать! А властвовать и унижать можно в любое время!

#1426 Замоскворецкий

Замоскворецкий
  • Постоялец
  • 2 613 сообщений
  • Откуда:Тлн

Отправлено 02 марта 2020 - 22:22

от дрона


Мистера?
  • 5
Зверь, самый лютый, жалости не чужд. Я- чужд.
Так значит, я не зверь?

Говорят, что рьяный антисемитизм связан с хроническими запорами. Хорошо помогают клизмы и английская соль.

#1427 Хитрый Шнур

Хитрый Шнур

    Я за тобой наблюдаю... да-да... именно за тобой...

  • Постоялец
  • 8 097 сообщений
  • Откуда:Тигроландия

Отправлено 02 марта 2020 - 22:35

Ivan_V, потому что обощение навязанное снаружи. Я вот работаю за зарплату, но не отношу себя к рабочему классу. И если б кто-то пытался меня б к нему отнести - огрёб бы :) Для меня самоидентификация стоит выше навязанное групповой принадлежности

 

Допустим есть менеджмент, который тоже получает заработную плату за проделанную работу, но он же не относится к рабочему классу. 

Никто против твоей воли тебя не относит ) 


Сообщение изменено: Хитрый Шнур (02 марта 2020 - 22:36 )

  • 0

#1428 Ivan_V

Ivan_V
  • Пользователь
  • 371 сообщений

Отправлено 02 марта 2020 - 22:57

Ivan_V, потому что обощение навязанное снаружи. Я вот работаю за зарплату, но не отношу себя к рабочему классу. И если б кто-то пытался меня б к нему отнести - огрёб бы :) Для меня самоидентификация стоит выше навязанное групповой принадлежности

Т. е. тебе просто не нравится эта идентификация и некая "групповая принадлежность". Кому-то не нравится его национальность, кому-то, как теперь модно, даже свой пол, уместно ли поэтому говорить, что идентификация людей по национальности и полу порочна? Нет.
2. Один и тот же человек может принадлежать как к "пролетариату" (работая за зарплату), так и являться собственником на средства производства (сдавая, например, квартиру в аренду или имея зарегистрированное на себя FIE).

Допустим есть менеджмент, который тоже получает заработную плату за проделанную работу, но он же не относится к рабочему классу

Чушь. Менеджмент - это управление. Какой менеджмент? Низшего, среднего, высшего звена? В роли менеджмента, т. е. на своих должностях на зарплате - это такой же рабочий класс. Это такие же наемные работники, только чуть выше статусом, с такой же ролью в экономическом процессе - продавать свой труд. В роли одних из собственников, что может быть одновременно - уже нет.

Сообщение изменено: Ivan_V (02 марта 2020 - 23:01 )

  • 2

#1429 skill-A

skill-A

    Huge Cojones

  • Постоялец
  • 8 161 сообщений

Отправлено 02 марта 2020 - 23:05

Ivan_V, потому что обощение навязанное снаружи. Я вот работаю за зарплату, но не отношу себя к рабочему классу. И если б кто-то пытался меня б к нему отнести - огрёб бы :) Для меня самоидентификация стоит выше навязанное групповой принадлежности

а к какому классу ты себя относишь?

 

я вообще стараюсь без классификаций потому что если пропадёт электричество хотя бы на год пол форума будет в жопе

там один класс будет - холоп


  • 0

гы гы сайты, кнопка, ангуляр доллор смузи барбершоп


#1430 Агент

Агент

    Поставщик загробных мук

  • S-Модератор
  • 21 780 сообщений
  • Откуда:Виймисленд

Отправлено 02 марта 2020 - 23:09

Ivan_V, мне не нравится навязывание мне группового идентитета и связанным с ним личностных характеристик. Именно не обьективного, а субьективного. то бишь я гражданин Эстонии, это обьективная груповая принадлежность. Но я не Эстонец, не отношу себя к ним, и не хочу чтоб меня к ним относили, потому что, во-первых, в принципе не люблю навязывание произвольных групповых характеристик индивидууму, а во-вторых потому что я сам себя не отожествляю с этой группой

skill-A, ни к какому. сама система классовости порочна, я ж говорю. И единственное что можно в этом случае сделать - не учавствовать в ней.


  • 0

По часам только таблетки надо принимать! А властвовать и унижать можно в любое время!

#1431 агасфера

агасфера

    chickensexer

  • Постоялец
  • 5 999 сообщений
  • Откуда:Espoo

Отправлено 02 марта 2020 - 23:12

А зачем вам знать про кто в каком классе? Чтобы что? Чай, не на Плюке живём, где непременно надо знать, кому перед кем сколько «Ку» сделать...
  • 2
Даже если бы Бога не было, его следовало бы выдумать; ибо жить без надежды снова быть с теми, кого мы любим - можно, но незачем. ©

#1432 Ivan_V

Ivan_V
  • Пользователь
  • 371 сообщений

Отправлено 02 марта 2020 - 23:17

Агент,
А где личностные характеристики в термине "рабочий класс", "пролетариат" или "буржуа", "предприниматель"? Это общественные роли, не более того. Если ты придрался к слову "угнетение", то это не оценочная, а объективная характеристика процесса, и приводит оно в конечном итоге к перераспределению собственности внутри системы в пользу господствующего класса. Это хорошо можно заметить, представив рыночную систему замкнутой. Но тогда же неизбежно возникает и кризис перепроизводства, т. е. капитализм не может долго существовать внутри себя, и этим же объясняется его стремление к экспансии.
агасфера,
Мне без разницы, кто к чему принадлежит. Классовая теория - это экономическая теория, а точнее - теории, объясняющие процессы в обществе и объективные интересы основных групп в ней. Это не табель о рангах.

Сообщение изменено: Ivan_V (02 марта 2020 - 23:24 )

  • 0

#1433 Хитрый Шнур

Хитрый Шнур

    Я за тобой наблюдаю... да-да... именно за тобой...

  • Постоялец
  • 8 097 сообщений
  • Откуда:Тигроландия

Отправлено 02 марта 2020 - 23:24

я лично против того, чтобы включать в число рабочих человека, который не хочет им считаться.

с этого и начинается развал всех систем )

понатыкают куда не надо кого не надо, а потом раз и система не работает )

"менеджеры" начинают за границу эшелоны с дефицитами гнать в обмен на доллары )


Если не хочет быть рабочим, пускай будет в числе буржуев!


Сообщение изменено: Хитрый Шнур (02 марта 2020 - 23:33 )

  • 0

#1434 Агент

Агент

    Поставщик загробных мук

  • S-Модератор
  • 21 780 сообщений
  • Откуда:Виймисленд

Отправлено 02 марта 2020 - 23:26

А где личностные характеристики в термине "рабочий класс", "пролетариат" или "буржуа"
 

а ты почитай ту ересь что пишет фантазма (помянем), и посмотри эти видосики. тамошние недоинтеллектуалы вкалдывают абсолютно конкретные личностные характеристики в эти понятия.

 

"угнетение", то это не оценочная, а объективная характеристика
ORLY? наёмного работника кто-то заставляет работать? вот это новость. Ладно бы про крепостных говорили, про рабов, или про детей в камбодже.... но к наёмным работникам в современном капиталистическом строе это слово ну никак не относится

т. е. капитализм не может долго существовать внутри себя, и этим же объясняется его стремление к экспансии.
 ну знаешь, любой организм или система из организмов стремится к экспансии. Стагнация = смерть
  • 0

По часам только таблетки надо принимать! А властвовать и унижать можно в любое время!

#1435 Ivan_V

Ivan_V
  • Пользователь
  • 371 сообщений

Отправлено 02 марта 2020 - 23:35

ORLY? наёмного работника кто-то заставляет работать? вот это новость. Ладно бы про крепостных говорили, про рабов, или про детей в камбодже.... но к наёмным работникам в современном капиталистическом строе это слово ну никак не относится

В общем-то, да, заставляет. Жрать-то что-то надо, не? Только заставление это происходит не в директивном порядке, а экономически, при дефиците рабочих мест при имеющемся количестве соискателей. По-другому рынок не будет работать, "должен быть дефицит".

а ты почитай ту ересь что пишет фантазма (помянем), и посмотри эти видосики. тамошние недоинтеллектуалы вкалдывают абсолютно конкретные личностные характеристики в эти понятия.

Не смотрел. Личностные характеристики придавались самим терминам или конкретным примерам? Думаю, что второе.

ну знаешь, любой организм или система из организмов стремится к экспансии. Стагнация = смерть

Организм ещё стремится к равновесию, т. е. покоя ему нужно не меньше, чем возможности к действию. Рыночная система в состоянии равновесия (да хотя бы при равенстве числа вакансий и соискателей) умрет.

Сообщение изменено: Ivan_V (02 марта 2020 - 23:37 )

  • 0

#1436 ossesion

ossesion

    Покормите тролля!!!Will work for food...

  • Постоялец
  • 8 632 сообщений
  • Откуда:США, Хьюстон

Отправлено 02 марта 2020 - 23:38

ИМХО - когда пытаются теорию Карла Маркса наложить на современный капиталистический мир со всеми этими  буржуа, рабочий класс/пролетариат и прочая глупость, получается натягивание совы на глобус, так как мир изменился. Сейчас выгоднее работать в большой компании руководителем депортамента, чем самому вести свой бизнес, так как деньги могут быть теже самые, но риски и вероятность инфаркта из-за работы совершенно разная.  Эти мега теории не объясняют, кем является программист в гугле, который ежегодно получае акции компании или группа стартеперов, которые накраундфандили денег + нашли инвесторов и как итог продали компанию, оставив за собой право руководить процессом под колпаком совета директоров. 

Давайте лучше рассуждать кем мы являемся с точки зрения ремесленников, рыцарей и монархов


  • 1

По вопросам DV Lottery,  обращайтесь в ЛС.


#1437 skill-A

skill-A

    Huge Cojones

  • Постоялец
  • 8 161 сообщений

Отправлено 03 марта 2020 - 02:07

сериала где дерутся и трахаются больше чем в Banshee я не видел в жизни

там если все постельные сцены вырезать и скомпоновать отдельно будет точно 1 полноценная серия, если сцены драк и перестрелок то все 5


и это я только первые два сезона глянул


0:14  :)

 


  • 0

гы гы сайты, кнопка, ангуляр доллор смузи барбершоп


#1438 Zero

Zero

    TRUST NO ONE

  • Постоялец
  • 10 668 сообщений
  • Откуда:Таллин

Отправлено 03 марта 2020 - 02:51

Почему оно порочно?

Наверно потому что "мир изменился", "пролетариата не существует" и так далее.


ИМХО - когда пытаются теорию Карла Маркса наложить на современный капиталистический мир со всеми этими  буржуа, рабочий класс/пролетариат и прочая глупость, получается натягивание совы на глобус, так как мир изменился.

<_< угудал с точностью до слова.


 Эти мега теории не объясняют, кем является программист в гугле, который ежегодно получае акции компании

Почему же? Объясняют.

Право слово, мне лень расписывать подробно опять. Пол-года или год назад я отвечал Ша Нуа на такой же вопрос. Надо было вынести в отдельную заметку куда-нибудь.

Если кратко, то "пролетарий", например, понимается в т.н. узком и широком смысле. В узком смысле - это человек, и этот термин на самом деле устарел, как нечто всеобщее - во времена Маркса деление было более категоричным и маргинальных, пограничных ситуаций было меньше - можно было говорить о "чистом" пролетарии, забывая о промежуточных состояниях. Хотя и сегодня это превалирующая категория, но нюансов стало больше.

В широком смысле "пролетарий" - это экономическая категория, роль, которую исполняет человек в момент времени N. Т.е. пролетарий в узком смысле - это человек, который 100% времени выполняет роль пролетария в широком смысле слова.

Программист в гугле, который при этом имеет акции может как быть чистым пролетарием, так и совмещать роль пролетария и буржуа, в зависимости от конкретного размера пая. Продавая свою рабочую силу (за зарплату), он недополучает оплату своего труда. Если через дивиденды он дополчает оплату своего труда, то он, в принципе, остается и пролетарием в узком смысле слова тоже. А вот если он получает больше оплаты своего труда, захватывая часть труда коллег - тогда исполняет в этот момент роль буржуа. На практике определить это соотношение зачастую или невозможно, или сложно. Поэтому в существовавших социалистических системах применяли примитивную систему "общего котла".

 

Сюда же и владелец фирмы, который выполняет какую-то работу у себя. Соотношение ролей здесь определяется рыночной стоимостью рабочей силы его как пролетария в ролях а, б, в, которые он выполняет.

 

Сюда же и самонанятые, которые являются и пролетарием и буржуа, себя же эксплуатирующим, одновременно. Но поскольку с.-буржуа извлекает прибыль из своего же труда, эксплуатации человека не происходит. Просто доход разделяется между двумя карманами одних и тех же брюк - в левом - зарплата, в правом - прибыль.

 

В наше время сильно выросли возможности по самозанятости, выросли в численности маргинальные категории (как упомянутый программист) но от этого вышеупомянутые классы в широком смысле никуда не делись.

 

а ты почитай ту ересь что пишет фантазма (помянем), и посмотри эти видосики. тамошние недоинтеллектуалы вкалдывают абсолютно конкретные личностные характеристики в эти понятия.

Это проблемы этих конкретных недоинтеллектуалов, а не самих категорий.
 

 

но к наёмным работникам в современном капиталистическом строе это слово ну никак не относится

В принципе, если тебе угрожают пистолетом, ты тоже сам кошелек отдаешь. Грабитель не вырывает его силой - всё добровольно, ты сам его отдал.


Ivan_V, мне не нравится навязывание мне группового идентитета и связанным с ним личностных характеристик. Именно не обьективного, а субьективного. то бишь я гражданин Эстонии, это обьективная груповая принадлежность.

Владение средствами производства, например - это объективная характеристика. Объективнее некуда.
 


Допустим есть менеджмент, который тоже получает заработную плату за проделанную работу, но он же не относится к рабочему классу. 

Никто против твоей воли тебя не относит ) 

Есть такой изврат у начетчиков-догматиков - выделять "настоящих" пролетариев. Они любят, опираясь на практические, относящиеся к конкретной стране и историческому периоду, труды классиков (Ленина чаще всего) делать перенос на сегодняшний день. На деле пролетарий (в узком смысле) - это любой наемный работник.

 

И да - квалифицированный программист-пролетарий может быть богаче буржуя-ларечника. Классы - это не о размере дохода.


Сообщение изменено: Zero (03 марта 2020 - 02:59 )

  • 0
Моя Родина - СССР! Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
-----------------------------------------------------------------------
Ясность - одна из форм полного тумана. Форумчане, давайте жить дружно!

#1439 ossesion

ossesion

    Покормите тролля!!!Will work for food...

  • Постоялец
  • 8 632 сообщений
  • Откуда:США, Хьюстон

Отправлено 03 марта 2020 - 04:03

Zero

 

 

юда же и владелец фирмы, который выполняет какую-то работу у себя. Соотношение ролей здесь определяется рыночной стоимостью рабочей силы его как пролетария в ролях а, б, в, которые он выполняет.

 

Сюда же и самонанятые, которые являются и пролетарием и буржуа, себя же эксплуатирующим, одновременно. Но поскольку с.-буржуа извлекает прибыль из своего же труда, эксплуатации человека не происходит. Просто доход разделяется между двумя карманами одних и тех же брюк - в левом - зарплата, в правом - прибыль.

 

В наше время сильно выросли возможности по самозанятости, выросли в численности маргинальные категории (как упомянутый программист) но от этого вышеупомянутые классы в широком смысле никуда не делись.

 

И да - квалифицированный программист-пролетарий может быть богаче буржуя-ларечника. Классы - это не о размере дохода.

 

 

Вопрос один и самый простой: какой тогда в этой теории смысл, если она устарела/неприминима? 

 

 

В широком смысле "пролетарий" - это экономическая категория, роль, которую исполняет человек в момент времени N. Т.е. пролетарий в узком смысле - это человек, который 100% времени выполняет роль пролетария в широком смысле слова.

Программист в гугле, который при этом имеет акции может как быть чистым пролетарием, так и совмещать роль пролетария и буржуа, в зависимости от конкретного размера пая. Продавая свою рабочую силу (за зарплату), он недополучает оплату своего труда. Если через дивиденды он дополчает оплату своего труда, то он, в принципе, остается и пролетарием в узком смысле слова тоже. А вот если он получает больше оплаты своего труда, захватывая часть труда коллег - тогда исполняет в этот момент роль буржуа. На практике определить это соотношение зачастую или невозможно, или сложно. Поэтому в существовавших социалистических системах применяли примитивную систему "общего котла".

 

 

Ок, тут тогда вообще получается полная глупость. Как ты будешь высчитывать сколько ты произвел/получил? =) в системе где нет как такового единого владельца-буржуя и Васи с лопатой, вся эта карламара теряет всякий смысл. 

 

И как можно объяснить вот это? =) :

или группа стартеперов, которые накраундфандили денег + нашли инвесторов и как итог продали компанию, оставив за собой право руководить процессом под колпаком совета директоров.

 

Они буржуи или пролетариат? Зачем пролетариат им скидывал деньги? :D и когда они всё продали, но остались CEO за зарплату, они теперь куда? 

 

 

 

 

 

Млять паникёры едить. Скупили все полотенцпа мубажные/туалетную бумагу/санитайзеры/макароны :D

цирк. 

В США вообще любят по паниковать. Пару лет назад после урагана в Техасе на заправках было не купить бензин. В ТЕХАСЕ Карл!!! Разные идиоты приезжали и заливали цистерны пластиковые на прицепах. Ясен пень наступил дефицит из-за того что всю логистику нарушили. Через пару недель всё устаканилось. Тут очередной конец света...


Сообщение изменено: ossesion (03 марта 2020 - 04:04 )

  • 0

По вопросам DV Lottery,  обращайтесь в ЛС.


#1440 Хитрый Шнур

Хитрый Шнур

    Я за тобой наблюдаю... да-да... именно за тобой...

  • Постоялец
  • 8 097 сообщений
  • Откуда:Тигроландия

Отправлено 03 марта 2020 - 06:09

Я протестую!

Сколько знаю пролетариев, никто из них не открещивается от того, что он пролетарий!

А когда человек открещивается самым откровенным образом, то он не может быть пролетарием!

Он гораздо ближе к кулакам, чем к пролетариям!

Скажем, напротив skill-A многократно подчеркивал свое пролетарское происхождение, хоть и работает в одной сфере с Агентом!
  • 0