Перейти к содержимому

Фото
- - - - -

Каббала


  • Вы не можете создать новую тему
  • Please log in to reply
357 ответов в этой теме

#91 страж

страж
  • Пользователь
  • 136 сообщений

Отправлено 23 Апрель 2006 - 12:19

По-разному называли эту древнейшую страну, но одно имя оставалось у нее неизменным — Месопотамия. Так называли ее греки, и значит, это — Междуречье, то есть область между двух рек, Евфратом и Тигром. Обе реки для Месопотамии — то же самое, что плодородный Нил для Египта. С марта по сентябрь разливаются они, неся мощные потоки воды с гор, и увлажняют землю, испещренную каналами искусственного орошения. Так происходит сегодня, так происходило и много веков назад. С давних времен реки изменили свое русло, но когда-то они были ближе друг к другу, чем теперь. И в том месте, где они сближались больше всего, на левом берегу Евфрата стоял город Вавилон. Впервые упоминания о Вавилоне встречаются в легенде об аккадском царе Саргоне (2400 год до н.э.), подавившем восстание в подвластном ему городе. В древности местные жители называли Вавилон «Вабили» («Врата бога»), греки трансформировали это название в Вавилон, иракцы же до сих пор пишут и произносят это слово как «Бабилон»...
http://smallbay.ru/a...ec01.html#arch1

Откуда вообще берет свое начало наука Каббала? Каббала появилась в Месопотамии, в древнем Вавилоне четыре с половиной тысячи лет назад. В то время Вавилон был колыбелью всего человечества. Все человечество выросло оттуда. В сущности, все, что мы имеем на сегодняшний день, появилось из Вавилона – и обычная наука, и философия, и Каббала, и вместе с ней - всевозможные другие древние науки, а впоследствии также религии.
Все выросло из Вавилона, потому что оттуда развивалось человечество, которое затем рассеялось по всему миру. Часть людей направилась на восток, на север, в Европу, часть – в направлении Индии и дальше на север. В сущности, мы черпаем все из Вавилона – из того самого источника, существовавшего в этой древней цивилизации.

5 марта 2006 г.
Материалы к книге "Каббала для самых начинающих".
http://www.kabbalahg...r_Idiots-2.html
  • 0

#92 Degar®

Degar®
  • Пользователь
  • 119 сообщений

Отправлено 01 Май 2006 - 18:14

По-разному называли эту древнейшую страну, но одно имя оставалось у нее неизменным — Месопотамия. Так называли ее греки, и значит, это — Междуречье, то есть область между двух рек, Евфратом и Тигром. Обе реки для Месопотамии — то же самое, что плодородный Нил для Египта. С марта по сентябрь разливаются они, неся мощные потоки воды с гор, и увлажняют землю, испещренную каналами искусственного орошения. Так происходит сегодня, так происходило и много веков назад. С давних времен реки изменили свое русло, но когда-то они были ближе друг к другу, чем теперь. И в том месте, где они сближались больше всего, на левом берегу Евфрата стоял город Вавилон. Впервые упоминания о Вавилоне встречаются в легенде об аккадском царе Саргоне (2400 год до н.э.), подавившем восстание в подвластном ему городе. В древности местные жители называли Вавилон «Вабили» («Врата бога»), греки трансформировали это название в Вавилон, иракцы же до сих пор пишут и произносят это слово как «Бабилон»...
http://smallbay.ru/a...ec01.html#arch1

Откуда вообще берет свое начало наука Каббала? Каббала появилась в Месопотамии, в древнем Вавилоне четыре с половиной тысячи лет назад. В то время Вавилон был колыбелью всего человечества. Все человечество выросло оттуда. В сущности, все, что мы имеем на сегодняшний день, появилось из Вавилона – и обычная наука, и философия, и Каббала, и вместе с ней - всевозможные другие древние науки, а впоследствии также религии.
Все выросло из Вавилона, потому что оттуда развивалось человечество, которое затем рассеялось по всему миру. Часть людей направилась на восток, на север, в Европу, часть – в направлении Индии и дальше на север. В сущности, мы черпаем все из Вавилона – из того самого источника, существовавшего в этой древней цивилизации.

5 марта 2006 г.
Материалы к книге "Каббала для самых начинающих".
http://www.kabbalahg...r_Idiots-2.html

Есть мнение, что Африка колыбель человечества... :D
  • 0
de noche todos los gatos son pardos
QUOD LICET JOVI , NON LICET BOVI

#93 страж

страж
  • Пользователь
  • 136 сообщений

Отправлено 01 Май 2006 - 18:55

Есть мнение, что Африка колыбель человечества... :D



А Россия родина слонов. :rolleyes:
  • 0

#94 Degar®

Degar®
  • Пользователь
  • 119 сообщений

Отправлено 01 Май 2006 - 22:12

А Россия родина слонов. :rolleyes:

поинт с вами, кто такая ЛИЛИТ, если ВЫ такой умный? :)
  • 0
de noche todos los gatos son pardos
QUOD LICET JOVI , NON LICET BOVI

#95 страж

страж
  • Пользователь
  • 136 сообщений

Отправлено 02 Май 2006 - 11:59

поинт с вами, кто такая ЛИЛИТ, если ВЫ такой умный? :)



Уже спасибо за то,что оставил мне пока ещё весьма необходимую вещь. :D
И не умный я вовсе. И про Лилит знаю видимо то,что знают все. Не более. Вот тут один мужик за деньги продаёт какие-то раритеты(как он утверждает),но что это на самом деле-хрен его знает. Я не рискнул приобретать кота в мешке.Если желаешь его адрес,напиши в приват.
  • 0

#96 страж

страж
  • Пользователь
  • 136 сообщений

Отправлено 11 Май 2006 - 12:05

Научно-познавательный фильм
"О ВОСПРИЯТИИ РЕАЛЬНОСТИ"
аудио
http://www.kabala.co...iut-bleep-2.mp3
видео
http://www.kabala.co...iut-bleep-2.wmv
  • 0

#97 страж

страж
  • Пользователь
  • 136 сообщений

Отправлено 30 Май 2006 - 13:04

Ученым впервые удалось получить экспериментальное подтверждение инфляционной теории эволюции Вселенной. Это окрытие огромной научной важности сделали американские астрофизики.
Согласно этой теории, после Большого взрыва, давшего начало нашей Вселенной, она за немыслимо короткий промежуток времени - триллионную долю секунды - превратилась из микроскопического объекта в нечто колоссальное, многократно превышающее всю наблюдаемую часть космоса, то есть претерпела инфляцию.
http://www.newsru.co...sell_print.html

О развитии мироздания. Беседа № 2
26 августа 2005
http://www.kabbalahg...ziut-2_26-08-05

Одной мыслью создана вся действительность, а затем вся эта действительность только раскрывается творениям. Что значит «творениям»? Желание насладиться начинает постигать эту действительность и развиваться в ней. Но вся действительность существует, и то, что становится видимым для нас, приходит оттуда. Это первое.
Что означает, что действительность существует или не существует, и в какой форме она развивается? Мы всегда говорим о действительности, которую мы ощущаем. Если я не ощущаю действительность, она существует или нет? Нет! О какой действительности мы говорим? О Вселенной, возникшей миллиарды лет назад, о планете Земля, которая, как пишет Бааль Сулам, охладилась 30 миллионов лет назад, а затем на ней стали появляться различные создания? О чем мы говорим? Относительно человека все это было или не было? Кто воспринимал, что эта действительность существовала или не существовала? А если этого никто не воспринимал, как мы можем сказать, существовала она или нет?
Мы говорим о том, как человек представляет себе прошлое или о том, что существовало вне человека? Все, о чем мы говорим до сегодняшнего дня – по сути, это наше представление о прошлом. Итак, все создано одной мыслью, а затем проявляется, развивается и раскрывается относительно постигающего человека. Вне постигающего человека есть развитие? Существует ли неживое, а затем растительное, животное, а затем человек – не относительно человека, который постигает это?
  • 0

#98 Sansero

Sansero

    Аццкий афтар.

  • Постоялец
  • 3 183 сообщений
  • Откуда:Я гражданин Мира

Отправлено 30 Май 2006 - 13:50

Каббала — это наука о скрытом от глаз человека, от наших пяти органов чувств. Она оперирует только духовными понятиями, то есть тем, что происходит выше нашего мира, что неощутимо для наших пяти чувств, что находится вне их, в высшем мире.

Дальше даже читать не стал.
Наука о том чего мне не можем воспринять и оперирующая духовными понятиями - это из разрядо комиксов про Великолепную Четвёрку :)

дальше-больше...

Потому что ответ содержится лишь в одном источнике — в науке Каббала, которая в течение многих веков была доступна лишь избранным.

Всё человечество всю жизнь сосало речную гальку, а у них были реальные леденцы...

Приходили и уходили поколения, но лишь нам — представителям последних поколений дана возможность получить исчерпывающий ответ на самый главный вопрос.

И со временем их леденцы становились всё слаще и слаще :)

Но и сегодня, когда Каббала из тайного учения стала доступной практически любому нашему современнику, предназначена она непосредственно для тех, кто, повзрослев и даже состарившись, не перестает задавать себе детский, юношеский вопрос — в чем смысл моей жизни, в чем смысл жизни всего человечества.

Вопрос типа нафига мы всем стадом сосём гальку?

Люди, очень остро ощущающие этот вопрос, и приходят в Каббалу. Они не чувствуют полного удовлетворения, наполнения в своей повседневной жизни. Они не страдают ни маниями, ни депрессиями — просто в этой жизни они не могут достичь душевного комфорта. Почему? Каббала дает ответ на этот вопрос.

Вон у них леденец, пойду пососу...
___________________________________________________________
Почему галька и леденец?
Галька, потому что не ссосёш её никогда...
Леденец, потому что пососал 5 минут он и закончился...
___________________________________________________________

Серьёзно, никто не смог бы скрывать "истиную" науку от всего человечества так долго! Да и не стал бы этого делать!
А в этом случае щас все бы мы тут бегали жуть-как-просвященные :)
  • 0

#99 страж

страж
  • Пользователь
  • 136 сообщений

Отправлено 09 Июнь 2006 - 10:33

ТВОРЕЦ РАСКРЫВАЕТ СВОИ ТАЙНЫ

Наука Каббала - тайное учение. Все прошлые тысячелетия она была тщательно скрываема от всех людей, кроме единиц, выбранных Творцом специально для выполнения определенной миссии. Тот, кто становился учеником каббалиста, давал клятву держать полученное им знание в тайне.

Почему же в настоящее время Высшее Управление, наоборот, подталкивает к максимально широкому распространению знания о Каббале с использованием всех возможностей современной связи: книг, газет, радио, телевидения и Интернета?"_
http://www.kabbalah....emia_9_8_01.htm
  • 0

#100 DemeheriT

DemeheriT
  • Пользователь
  • 96 сообщений

Отправлено 30 Ноябрь 2006 - 17:03

страж, Она до сих пор скрыта ты негде не найдёш оригенал Самое главное оттуда вырезанно и укрывается черт ё знает где.
  • 0

#101 страж

страж
  • Пользователь
  • 136 сообщений

Отправлено 01 Декабрь 2006 - 01:08

страж, Она до сих пор скрыта ты негде не найдёш оригенал Самое главное оттуда вырезанно и укрывается черт ё знает где.



На самом деле ВСЁ скрыто в тебе. И нет другого скрытия.И каббала-это путь к себе.
Из нашей газеты.

"МОГУТ ЛИ КАББАЛИСТЫ СОВЕРШАТЬ ЧУДЕСА?
Нам кажется, что каббалисты творят чудеса, но на самом деле чудес в мире нет.

Первобытному, и даже средневековому человеку современная технологическая и урбанистическая реальность показалась бы сверхъестественной. Точно так же и нам кажутся сверхъестественными возможности каббалиста, способного постигать то, что лежит над нашей природой. Каббалист не волшебник, он просто обладает знаниями и свойствами, которых мы еще не достигли. "
Полностью здесь.
http://kabbalah.info...view/full/40976
  • 0

#102 Jesus is Lord

Jesus is Lord
  • Постоялец
  • 1 884 сообщений
  • Откуда:Tallinn, Estonia

Отправлено 03 Декабрь 2006 - 12:34

DemeheriT

Она до сих пор скрыта ты негде не найдёш оригенал

А может быть его попросту не существует? Древние иудеи, насколько мне известно, очень трепетно относились к Творцу, чтобы нарушать Его заповеди.
Первый труд по каббале датируется 13-м веком.
  • 0

"Во всём виноваты евреи. Это их бог всех нас сотворил."
Станислав Ежи Лец


#103 страж

страж
  • Пользователь
  • 136 сообщений

Отправлено 03 Декабрь 2006 - 17:47

DemeheriT
А может быть его попросту не существует? Древние иудеи, насколько мне известно, очень трепетно относились к Творцу, чтобы нарушать Его заповеди.
Первый труд по каббале датируется 13-м веком.



Первая каббалистическая книга "Разиэль амалах" написана Адам аРишон(первым человеком,соединившим в себе этот мир и духовный(раскрывший его) примерно в 5766 г.по еврейскому летоисчеслению. Вторая книга-Тора. Написана Моше. Датируется 1312г. до н.э..Книга Сэфер Йецира по каббалистической традиции приписывается Аврааму-1812 - 1637 до н.э.. Однако,не все каббалисты относят её к Аврааму. Книга Зоар написана РАШБИ( Раби Шимон бар Йохай) около 120г нашей эры.
Трепет перед Творцом выражался у всех каббалистов в специальном скрытии знаний.Как сказанно в Сефер Йецира,скрыл Создатель себя при помощи трёх вещей:-Книгой,Писателем и Рассказом.
После Зоар было написанно много трудов. Привожу выборочную хронологию.
http://www.kabbalah....b/book19/14.htm
  • 0

#104 Jesus is Lord

Jesus is Lord
  • Постоялец
  • 1 884 сообщений
  • Откуда:Tallinn, Estonia

Отправлено 08 Декабрь 2006 - 09:36

страж

Первая каббалистическая книга "Разиэль амалах" написана Адам аРишон

Ну и конечно в ней были написаны такие тайны, что она имела гриф "Суперсекретно. Перед прочтением сжечь". ;)
Ты то сам в эти сказки веришь?

И если Тора - это каббалистичнская книга, тогда я - Папа Римский.

Книга Зоар написана РАШБИ( Раби Шимон бар Йохай) около 120г нашей эры.

Угу. Поищем по Гуглу:
- "Хотя книга написана еще в IV веке н.э" (www.kabbalah.info)
- "...из многовекового наследия каббалистической литературы — это основная и самая известная книга. Написана скорее всего в XIII веке н. э." (ru.wikipedia.org)
Из Википедии:
Несмотря на то, что сами каббалисты говорят, что Зоар была написана в II веке, впервые книга была замечена в XIII веке у Моше Бен-Шем-Това из Лиона в Испании через тысячу лет после смерти РАШБИ. Считается, что книга написана самим Моше Бен-Шем-Товом по следующим причинам:
- Арамейский язык, на котором написан Зоар, является не древнеарамейским, на котором говорили в II веке, а арамейским средневековой Испании. Иврит, на котором написаны некоторые из слов, также не является древним. Другая книга, Сефер Ха-Римон (ивр. ספר הרימון‎), написанная Моше Бен-Шем-Товом, содержит идеи, очень похожие на идеи из Зоара, ту же терминологию и написана очень похожим языком.
- Зоар содержит информацию о людях (РАШИ, РАДАК, РАМБАН) и событиях, которые были после смерти РАШБИ, но только до XIII века. Также есть намёки на крестовые походы и ислам. Зоар также пишет о книгах, написанных в XIII веке.
- Многие книги, написанные во время жизни РАШБИ, были упомянуты в более поздних книгах. Зоар ни разу не был упомянут до XIII века.
- Каббалисты в XIII — XIV веках не признавали Зоар. Книга была признана только в XV веке, но её начали считать настоящим произведением РАШБИ только в XVI — XVII веках.


Трепет перед Творцом выражался у всех каббалистов в специальном скрытии знаний.

А можно привести источник где сказано, что Бог требует специального скрытия знаний. И если каббалисты считают Тору одной из своих старейших книг, можно (и даже желательно) цитату оттуда.
  • 0

"Во всём виноваты евреи. Это их бог всех нас сотворил."
Станислав Ежи Лец


#105 страж

страж
  • Пользователь
  • 136 сообщений

Отправлено 08 Декабрь 2006 - 11:13

Jesus is Lord
Все книги каббалы,написанные до Бааль Сулама(20 век н.э.) написанны особым языком.Язык то вроде знакомый(тот на котором говорили люди в эпоху жизни каббалиста),но смысл каждого слова чаще всего не совпадал со смыслом бытовым. Поскольку описывал каббалист духовные процессы(процесс,связанный с постижением Творца человеком)он и связывал определённое духовное действие с следствием в нашем мире.И так как это следствие называется в этом мире он и давал название тому духовному процессу(действию). Так написана Тора. В ней каждая буква выражает определённое свойство(в которое должен поставить себя человек) постижения Творца. И написанна она(Тора) однимслосочетанием. Впоследствии разбитом на отдельные слова. Достаточно ознакомиться с разбором одного только слова-БЕРЕШИТ(первого в Торе),что-бы осознать всю сложность понимания при изучении каббалистических текстов. Люди-же, читая Тору(и евреи и христиане и магометане) видят в ней обычный исторический рассказ. И навертели вокруг него...
Скрытие. Смысл этого слова в каббалистическом понимании опять-же совсем не тот,к которому привыкли мы. Самый доступный пример. Для ребёнка всегда лучше покупать ему разобранные игрушки.Всевозможные лего,конструкторы и пр. Да и ребёнок чаще всего любит ломать(разбирать) с тем,что-бы потом собрать самому. Так он учится понимать окружающую действительность. Творец,Бог,Природа(называй как хочешь) находится вокруг нас(и мы часть его). Ну и кто его ощущает?
Он везде и нам,как части его,почти невозможно выделить его из себя. Есть (и были всегда люди),которые находятся в постижении Творца.(причин почему именно они,а не я-много.и это отдельный очень интересный разговор) Они хотят передать нам методику постижения. И пишут нам книги на языке нам понятном,вроде-бы. Разжевать и вложить нам в рот-мы вырастим дебилами. Мы как дети должны раскрыть(сложить игрушку.лего) Творца,изучив методику чтения каббалистических книг.
Датировка написания каббалистических книг всегда была сопряженна с определёнными трудностями.Дело в том,что как правило после написания эти книги исчезали на века(а то и на тысячелетия).Появляясь тогда и в таком виде,когда человечество было готово хоть немного почерпнуть из них света Творца. И потому наиболее точна датировка написания,определяемая самими каббалистами.(находящимися на той-же ступени постижения,что и каббалист написавший книгу)
Разиэль Амалах. Методы,приведенные в этой книге годятся далеко не для всех. Каждое поколение
нуждается в своей методике постижения.(в силу развития)

http://www.kabbalah.info/rus/
Моисей
Моисей получил раскрытие мироздания с указанием передать это знание всему человечеству. Методика, изложенная им в своей книге, называется «Тора» — от ивритских слов «ор» — свет и «ораа» — инструкция, т. е. указание, как с помощью света выйти в мир своего вечного предназначения. Эта книга рассказывает якобы о нашем мире, но на самом деле описывает скрытые духовные миры, действующие в них силы, информационные воздействия — и обо всем этом повествует, как об историческом развитии. Для не ощущающего высший мир необычайно трудно правильно представить себе, что подразумевается в тексте Торы — ведь практически невозможно за различными семейными, историческими рассказами увидеть духовный мир. В таком простом, закодированном виде (он называется простой, потому что когда человек читает, ему все кажется ясно и просто), Тора могла распространяться открыто в отличие от остальных каббалистических книг.
http://kabbalah.info...view/frame/2373
  • 0

#106 Jesus is Lord

Jesus is Lord
  • Постоялец
  • 1 884 сообщений
  • Откуда:Tallinn, Estonia

Отправлено 08 Декабрь 2006 - 14:10

страж, а можно без длинных цитат, а конкретные ответы на конкретные вопросы.
Какой бы ни была книга, существуют различные методы датировки ее написания. В том числе и анализ языка и стиля. С использованием этих методов были установлены даты написания книг Библии. И сейчас уже почти не сомневаются в датировке книг Торы. А вот с книгой Зоар возникают определенные проблемы. И, кстати, есть расхождения и между самими каббалистами.


Достаточно ознакомиться с разбором одного только слова-БЕРЕШИТ(первого в Торе),что-бы осознать всю сложность понимания при изучении каббалистических текстов.

Это то слово, которое переведено "В начале"? А если это слово применяется в другом месте, в другой книге или у другого автора - там тоже будет сложность понимания? Или это относится только к каббалистическим книгам?

Люди-же, читая Тору(и евреи и христиане и магометане) видят в ней обычный исторический рассказ.

Это не обычный исторический рассказ. Где ты видел в исторических рассказах описание творения мира? Эти книги несут явный мировоззренческий смысл.

И еще раз повторю свои вопросы:
- где говорится о том, что некие тайные знания должны быть скрыты до поры? Желательно сослаться на источник, имеющий признанный авторитет. Библия подойдет.
- куда делась книга Разиэль амалах?
- содержит ли она нечто, что еще не дОлжно знать человеку?
- откуда о ней вообще известно?

И еще раз прошу без длинных цитат. Своими словами, если можно.
  • 0

"Во всём виноваты евреи. Это их бог всех нас сотворил."
Станислав Ежи Лец


#107 страж

страж
  • Пользователь
  • 136 сообщений

Отправлено 09 Декабрь 2006 - 04:51

страж, а можно без длинных цитат, а конкретные ответы на конкретные вопросы.
Какой бы ни была книга, существуют различные методы датировки ее написания. В том числе и анализ языка и стиля. С использованием этих методов были установлены даты написания книг Библии. И сейчас уже почти не сомневаются в датировке книг Торы. А вот с книгой Зоар возникают определенные проблемы. И, кстати, есть расхождения и между самими каббалистами.
Это то слово, которое переведено "В начале"? А если это слово применяется в другом месте, в другой книге или у другого автора - там тоже будет сложность понимания? Или это относится только к каббалистическим книгам?
Это не обычный исторический рассказ. Где ты видел в исторических рассказах описание творения мира? Эти книги несут явный мировоззренческий смысл.

И еще раз повторю свои вопросы:
- где говорится о том, что некие тайные знания должны быть скрыты до поры? Желательно сослаться на источник, имеющий признанный авторитет. Библия подойдет.
- куда делась книга Разиэль амалах?
- содержит ли она нечто, что еще не дОлжно знать человеку?
- откуда о ней вообще известно?

И еще раз прошу без длинных цитат. Своими словами, если можно.



Цитату я привёл в ответ на вопрос о принадлежности Торы к каббале. Книга Разиэль Амалах спокойно продаётся в магазинах на ряду с Зоар и Торой. Тайной наз. то,что я ещё не могу постичь.Не надо думать,что если тела наши достигли полового созревания то автоматически мы стали умными.
Человечество умнеет на протяжении многих тысяч лет.и всё-таки большая часть знаний остаётся за порогом сегодняшнего восприятия большинства людей. Это первое(естественное)скрытие. Наряду с этим существует и другое скрытие. Когда знания скрываются людьми специально.По тем или другим причинам.(пример из сегодня.нераспространение ядерного оружия.ЗАПРЕТ!) Так поступали каббалисты.
Тора(в Библии-Ветхий Завет.) хороший пример скрытия-раскрытия Творца. Всё вроде написанно.Ничего не скрыто.И это абсолютно точно. А люди взяли только то,что лежит сверху.
Русский перевод с иврита слова "БЕРЕШИТ" в Ветхом Завете-"В НАЧАЛЕ".Слово сочетание В НАЧАЛЕ передаёт только один смысловой оттенок слова БЕРЕШИТ. Сегодня переведенны на русский много толкований значения этого слова.Из всех каббалистических книг только Тора написанна в соответствии со смыслом букв иврита.
  • 0

#108 Jesus is Lord

Jesus is Lord
  • Постоялец
  • 1 884 сообщений
  • Откуда:Tallinn, Estonia

Отправлено 09 Декабрь 2006 - 19:53

страж, я правильно понял, что Адам аРишон - это первый человек, тот, кто в Библии назван Адамом, или это какой-то равви?

Из всех каббалистических книг только Тора написанна в соответствии со смыслом букв иврита.

А как дальше, с другими книгами Ветхого Завета, с пророками? Они написаны не со смыслом букв иврита?

Наряду с этим существует и другое скрытие. Когда знания скрываются людьми специально.По тем или другим причинам.

Вот об этом я и спрашивал. И ответа не получил. Повторю:
- где говорится о том, что некие тайные знания должны быть скрыты до поры? Желательно сослаться на источник, имеющий признанный авторитет. Библия подойдет.

И еще. Какое время написания Зоар правильное? 120 год или IV век? Разница все-таки лет в 200...250. Определитесь как-нибудь.

Сообщение изменено: Jesus is Lord (09 Декабрь 2006 - 19:55 )

  • 0

"Во всём виноваты евреи. Это их бог всех нас сотворил."
Станислав Ежи Лец


#109 страж

страж
  • Пользователь
  • 136 сообщений

Отправлено 10 Декабрь 2006 - 11:48

страж, я правильно понял, что Адам аРишон - это первый человек, тот, кто в Библии назван Адамом, или это какой-то равви?

А как дальше, с другими книгами Ветхого Завета, с пророками? Они написаны не со смыслом букв иврита?

Вот об этом я и спрашивал. И ответа не получил. Повторю:
- где говорится о том, что некие тайные знания должны быть скрыты до поры? Желательно сослаться на источник, имеющий признанный авторитет. Библия подойдет.

И еще. Какое время написания Зоар правильное? 120 год или IV век? Разница все-таки лет в 200...250. Определитесь как-нибудь.


Человек,как часть природы, появился соответственно датировки учёными. Тора рассказывает(объясняет) каким образом проявить в себе духовные свойства.(связь с Творцом) Поэтапно. Адам в Торе(в простом смысле) первый человек,ощутивший свою связь с Творцом.Адам от слов Домэ-подобный и Адома-земля.В его имени сразу-же указывается связь с духовностью(подобен Творцу,альтруизм,чистая отдача) и то из чего он состоит(земля,эгоизм). 5767 лет назад и определяется как дата рождения этого духовного товарища. Никакого равви тогда не существовало и в помине.
Все остальные книги(кроме Торы) написанны не в точном соответствии со смыслом букв иврита.Писали на том языке.которым говорили люди в ту или другую эпоху. Достаточно сказать,что в книге Зоар встречаются слова и греческие и иврита и арамита. Она написанна особым "языком"(ощущений). Из чего и состоит человек. По поводу даты её написания. Да считайте как хотите.Каббалистам достаточно
собственных ощущений. Большинство людей привыкли доверять науке. Ну и на здоровье. Нет проблем. Вот даже в вашем вопросе:-" где говорится о том, что некие тайные знания должны быть скрыты до поры? Желательно сослаться на источник, имеющий признанный авторитет. Библия подойдет.",прослеживается явное предпочтение научным данным(или, на худой конец,общепризнанным авторитетам). Я вам уже говорил,что Тора написанна каббалистом Моше. И,следовательно,Библия основанна на каббалистическом источнике. Каббалисты в своё время сочли нужным скрыть каббалу.
Запрет на распространение каббалы снят(начало процесса) с появлением АРИ(Ицхак Лурия). Широкое распространение начато с 1995г н.э.
  • 0

#110 Jesus is Lord

Jesus is Lord
  • Постоялец
  • 1 884 сообщений
  • Откуда:Tallinn, Estonia

Отправлено 10 Декабрь 2006 - 12:48

страж

Человек,как часть природы, появился соответственно датировки учёными.

А тогда Бог здесь причем? Если человек произошел от обезьяны? Интересный момент, ты говоришь, что Тора написана в соответствии со смыслом букв иврита, но тем не менее отвергаешь то, что там написано. Черным по белому, как говорится. И как быть с потопом? Его тоже не было? И записанное в Торе - это инсказание о наполнении Духом?

5767 лет назад и определяется как дата рождения этого духовного товарища.

Маловато будет. 5767-1600-2000=2167 год до н.э. - поздновато для потопа.

Никакого равви тогда не существовало и в помине.

Так я для этого и уточнил. Думал, может книга попозже написана была. Ан нет, оказывается тем самым Адамом. А на чем он писал? И в каком виде эта книга дошла до наших дней?

Все остальные книги(кроме Торы) написанны не в точном соответствии со смыслом букв иврита.

Хорошо, а в других 16 местах в Торе это слово имеет тот же смысл, что и в самом начале? Или какой-то другой?

По поводу даты её написания. Да считайте как хотите. Каббалистам достаточно собственных ощущений.

Так я к тому, что IV век указан на сайте с адресом www.kabbalah.info. Или это какие-то неправильныкаббалисты попались?

Я вам уже говорил,что Тора написанна каббалистом Моше. И,следовательно,Библия основанна на каббалистическом источнике. Каббалисты в своё время сочли нужным скрыть каббалу.

То, что Тора написана Моше (или Моисеем) я не сомневаюсь. Я только не уверен, что он был каббалистом. Мне это напоминает желание заполучить на какое-то мероприятие "свадебного генерала" - "Вот видите, такие известные люди имели к нам отношение."
То есть решение снять запрет на распространение каббалы есть, а официального запрета - нет. Это напоминает советские времена, когда на вопрос "Почему нельзя?" слышишь в ответ: "Есть мнение..." и многозначительный жест пальцем в потолок.
  • 0

"Во всём виноваты евреи. Это их бог всех нас сотворил."
Станислав Ежи Лец


#111 страж

страж
  • Пользователь
  • 136 сообщений

Отправлено 11 Декабрь 2006 - 01:43

страж
А тогда Бог здесь причем? Если человек произошел от обезьяны? Интересный момент, ты говоришь, что Тора написана в соответствии со смыслом букв иврита, но тем не менее отвергаешь то, что там написано. Черным по белому, как говорится. И как быть с потопом? Его тоже не было? И записанное в Торе - это инсказание о наполнении Духом?

Маловато будет. 5767-1600-2000=2167 год до н.э. - поздновато для потопа.

Так я для этого и уточнил. Думал, может книга попозже написана была. Ан нет, оказывается тем самым Адамом. А на чем он писал? И в каком виде эта книга дошла до наших дней?

Хорошо, а в других 16 местах в Торе это слово имеет тот же смысл, что и в самом начале? Или какой-то другой?

Так я к тому, что IV век указан на сайте с адресом www.kabbalah.info. Или это какие-то неправильныкаббалисты попались?

То, что Тора написана Моше (или Моисеем) я не сомневаюсь. Я только не уверен, что он был каббалистом. Мне это напоминает желание заполучить на какое-то мероприятие "свадебного генерала" - "Вот видите, такие известные люди имели к нам отношение."
То есть решение снять запрет на распространение каббалы есть, а официального запрета - нет. Это напоминает советские времена, когда на вопрос "Почему нельзя?" слышишь в ответ: "Есть мнение..." и многозначительный жест пальцем в потолок.


Где я утверждал,что человек произошёл от обезьяны? Что вы вкладываете в понятие БОГ?(на иврите Создатель -БОРЭ.В переводе на русский-Иди и Смотри)Тору изучать надо ТОЛЬКО на иврите. Любой перевод несёт в себе неисправность. "И записанное в Торе - это инсказание о наполнении Духом?"-вот это,пожалуй,наиболее близкое.Но не более того. В любом месте Торы любое буквосочетание имеет смысл в связи с остальными буквами.Отрывать их выборочно нельзя.Я уже писал.что Тора написана как одно буквосочетание,без разделения на слова.Адам писал
на том-же,что и его современники-глинянные таблички. Сам я их не видел. Разбираться с датировкой написания книги Зоар вряд-ли кто сейчас будет. (может быть когда-нибудь я и займусь этим) Установить(для всего мира) авторство Шимона бар Йохая для нас было несомненно более важной задачей.
Вы всё ещё думаете,что был некий официальный запрет на распространение каббалы,а потом вполне официальная-же отмена. Каббалисты действуют в этом мире,исходя из СВОИХ ощущений(постижений).
И "выдают" эти постижения(мысли,желания) в мир обычно в виде книг,устных рассказов,обрядов и т.д.
А потом происходит- "как всегда". Что я хочу сказать? Есть два вида управления свыше-общее и частное. Частное-каббалисты.Общее-массы народа,человечество. Развитие мироздания идёт по некой средней. И всё определяется(исторический путь развития человечесва) созреванием масс относительно идей(мыслей,постижений) мудрецов(каббалистов).
Может вас интересует отношение галутной религии иудаизм к каббале? С тех пор как она(религия иудаизм) появилась на свет(период разрушения Второго Храма) идут непрерывные войны между ними.
Каббалисты(как правило) появлялись из среды евреев. Да,там были официальные запреты на изучения каббалы и всевозможные гонения. Их(эти гонения) можно проследить и по судьбам пророков.
Но эта уже другая тема.
  • 0

#112 Jesus is Lord

Jesus is Lord
  • Постоялец
  • 1 884 сообщений
  • Откуда:Tallinn, Estonia

Отправлено 11 Декабрь 2006 - 17:00

страж

Что вы вкладываете в понятие БОГ?

Интересно, что я не нашел в Торе такого определения Бога как "Создатель". Почему-то повсеместно встречается: Эллохим, Адонай, Саваоф, Иегова (Яхве). Кто это такие, в таком случае?

Тора написана как одно буквосочетание,без разделения на слова.

А я читал, что как раз с разделениями, и на слова и на буквы. Даже правила для переписчиков были, строгие весьма.

Каббалисты действуют в этом мире,исходя из СВОИХ ощущений(постижений).

Ну вот теперь более или менее понятно. Такая поговорка есть: Куда хочу, туда и ворочу.
  • 0

"Во всём виноваты евреи. Это их бог всех нас сотворил."
Станислав Ежи Лец


#113 страж

страж
  • Пользователь
  • 136 сообщений

Отправлено 11 Декабрь 2006 - 21:50

страж
Интересно, что я не нашел в Торе такого определения Бога как "Создатель". Почему-то повсеместно встречается: Эллохим, Адонай, Саваоф, Иегова (Яхве). Кто это такие, в таком случае?
А я читал, что как раз с разделениями, и на слова и на буквы. Даже правила для переписчиков были, строгие весьма.
Ну вот теперь более или менее понятно. Такая поговорка есть: Куда хочу, туда и ворочу.


Я ведь говорю.что необходимо читать на иврите. к примеру.Я не знаю нотной азбуки. Я смотрю на ноты и для меня они(пустое место) выглядят как палочки,линии и закорючки.Музыкант смотрит на ноты и у него в голове звучит дивная музыка. И ничего нельзя никому доказать пока не выучит нотные знаки. Так и с ивритом. По поводу ощущений. Человек существо ощущающее.Большинство(решающее)
людей живёт ощущениями,навязанными обществом,религией,родителями,плюс гены. Т.Е. самого человека за всеми этими вещами и нет.Он робот. Какие к нему могут быть предъявленны претензии?
Убил,наркоманит,украл-это ведь не он. А где-же сам человек? Методика каббалы позволяет обрести своё Я в Творце.И потому вИдение каббалиста точное. Потому и пророчества точны. И они не могут "воротить куда хотят". Слияние с Творцом.
  • 0

#114 Jesus is Lord

Jesus is Lord
  • Постоялец
  • 1 884 сообщений
  • Откуда:Tallinn, Estonia

Отправлено 12 Декабрь 2006 - 15:50

страж

Я ведь говорю.что необходимо читать на иврите.

Это понятно.
Тогда, если не трудно, подскажи, в каком месте (местах) Торы встречается слово "Создатель" (Борэ). Если можно, с привязкой к русскому переводу.

Большинство(решающее) людей живёт ощущениями,навязанными обществом, религией, родителями, плюс гены. Т.Е. самого человека за всеми этими вещами и нет.

Ты так думаешь? То есть человек не принимает решение поступить так или иначе. А за что же судят преступников?

Методика каббалы позволяет обрести своё Я в Творце.

А скольким наркоманам методика каббалы помогла обрести свое "Я"?
  • 0

"Во всём виноваты евреи. Это их бог всех нас сотворил."
Станислав Ежи Лец


#115 страж

страж
  • Пользователь
  • 136 сообщений

Отправлено 12 Декабрь 2006 - 19:25

страж
Это понятно.
Тогда, если не трудно, подскажи, в каком месте (местах) Торы встречается слово "Создатель" (Борэ). Если можно, с привязкой к русскому переводу.

Ты так думаешь? То есть человек не принимает решение поступить так или иначе. А за что же судят преступников?

А скольким наркоманам методика каббалы помогла обрести свое "Я"?



Второе слово. Берешит Бара. Бара-создал.(отсюда Борэ-создатель) Элоким -имя Творца,указывающего на отношение к нижним силой закона. Природа.
Да вот в том-то и дело,что судить надо не преступника,а общество. У иудеев(во времена Храма) для преступников(за неумышленное убийство и др) были отведенны города-убежища.Не помню кол-ва.Семь или шесть. Тюрем не было.
На моей памяти были несколько случаев излечения от наркомании.(в нашей группе) Однако,каббала
необходима не для точечного излечения. А для выздоровления всего человечества,без никакой разницы в национальной принадлежности.
Спасибо.
  • 0

#116 Jesus is Lord

Jesus is Lord
  • Постоялец
  • 1 884 сообщений
  • Откуда:Tallinn, Estonia

Отправлено 12 Декабрь 2006 - 19:41

страж, спасибо. Немного непривычное толкование и логика. Интересно, что слово Бара в Библии встречается не раз, то слова Борэ - творец, вроде как и нет. А в первых главах сказано, что творил именно Эллохим. Но да ладно.

Да вот в том-то и дело,что судить надо не преступника,а общество.

Вопрос - как?

У иудеев(во времена Храма) для преступников(за неумышленное убийство и др) были отведенны города-убежища.

Не только во времена храма, но и гораздо раньше. За неумышленное убийство, и только. См. Числа 35 глава. А за многое другое карали, да еще как.

А для выздоровления всего человечества,без никакой разницы в национальной принадлежности.

А как же это:

16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
17 Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.
(Иоан.3:16,17)

28 Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас; (Матф.11:28)

  • 0

"Во всём виноваты евреи. Это их бог всех нас сотворил."
Станислав Ежи Лец


#117 страж

страж
  • Пользователь
  • 136 сообщений

Отправлено 14 Декабрь 2006 - 00:53

страж, спасибо. Немного непривычное толкование и логика. Интересно, что слово Бара в Библии встречается не раз, то слова Борэ - творец, вроде как и нет. А в первых главах сказано, что творил именно Эллохим. Но да ладно.

Вопрос - как?
Не только во времена храма, но и гораздо раньше. За неумышленное убийство, и только. См. Числа 35 глава. А за многое другое карали, да еще как.

А как же это:

16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
17 Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.
(Иоан.3:16,17)

28 Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас; (Матф.11:28)


У Бааль Сулама в одной из последних книг-Последнее Поколение-есть раздел Строение общества будущего" Короткая,но ёмкая статья.
http://new.kabbalahs.../view/full/3811
В христианстве я совершенно не силён.Но думаю,что изучение каббалы прибавит глубину мировозрения верующего.
  • 0

#118 Jesus is Lord

Jesus is Lord
  • Постоялец
  • 1 884 сообщений
  • Откуда:Tallinn, Estonia

Отправлено 17 Декабрь 2006 - 22:12

страж, пробежал по этой статье. Ощущение жуткой каши из Библии, коммунизма и античных и средневековых утопий.
И кое-где проскальзывает великий армейский принцип: не умеешь - научим, не хочешь - заставим.
Достаточно правильные выводы о том, что человек должен стремиться к Богу, расти духовно, но несколько смутно о том, как этого добиться.

В христианстве я совершенно не силён.

А может быть из-за этого много упустил?

Но думаю,что изучение каббалы прибавит глубину мировозрения верующего.

А я не думаю. Мне как раз кажется, что она как раз и уводит человека от Бога.
  • 0

"Во всём виноваты евреи. Это их бог всех нас сотворил."
Станислав Ежи Лец


#119 страж

страж
  • Пользователь
  • 136 сообщений

Отправлено 18 Декабрь 2006 - 01:30

Jesus is Lord
Пожалуй,Вы правы в том,что верующему человеку каббала не поможет. Более того.По опыту иудейской религии мы знаем,что те кто начинали заниматься каббалой выходили из под влияния религии, прекращали выполнять внешние обряды и пр. Нечего делать,таков путь знания. Пример:вековое противостояние религии и науки продолжается и по сей день.А каббала-это мать всех наук.(правда и трёх мировых религий тоже). Массы никогда и не будут заниматься каббалой(как они и не занимаются наукой вообще,потребители)).Достаточно единиц, глубоко изучающих каббалу, из мудрецов поколения в народах,к которым прислушиваются для того,что-бы каббала начала изучаться со школьной скамьи.Как физика,химия и пр. науки. Главный посыл каббалы:объединение ВСЕХ людей на базе Альтруизма,как главного духовного ЗАКОНа мироздания.
Насчёт моего личного опыта веры в Бога. Простая вера меня не удовлетворила.(поверьте,что пришлось испытать много чего и без веры и с верой). Пришлось копать глубже.до самых основ мироздания. И вопрос:кто мной вертит в усладу себе? был не последним.Вот так пришёл в каббалу.
Бааль Сулам ВИДЕЛ,что только изучение каббалы в массах может исправить мир. И,опираясь на опыт внедрения мировых религий в сознание масс,говорит нам о том,что все религии внедрялись путём насилия.Но через несколько поколений люди забывали об этом и принимали религию как свою исконно. Но в массовом изучении каббалы он такой метод отвергает. Более того,он считает что любая вера должна остаться,как национальная принадлежность
  • 0

#120 Jesus is Lord

Jesus is Lord
  • Постоялец
  • 1 884 сообщений
  • Откуда:Tallinn, Estonia

Отправлено 18 Декабрь 2006 - 09:13

страж

По опыту иудейской религии мы знаем,что те кто начинали заниматься каббалой выходили из под влияния религии, прекращали выполнять внешние обряды и пр.

А каким боком к вере в Бога (или точнее, вере Богу) внешние обряды? Христианская вера - это личные отношения с Богом, общение с Ним и пр. Другое дело, что не все, кто называет себя христианином, эти отношения имеют. Поэтому и считают возможным заниматься еще чем-нибудь: то гороскопы почитывать, то гадать за компанию, а то и изотерикой увлекаться.

А каббала-это мать всех наук.(правда и трёх мировых религий тоже).

Щаз. Как говорили в свое время: филисофия - это наука всех наук.

Главный посыл каббалы:объединение ВСЕХ людей на базе Альтруизма,как главного духовного ЗАКОНа мироздания.

А кто не захочет быть альтруистом - того в печку. Интересная перспектива.

Насчёт моего личного опыта веры в Бога. Простая вера меня не удовлетворила.(поверьте,что пришлось испытать много чего и без веры и с верой).

А может быть ее и не было? Веры настоящей.

И,опираясь на опыт внедрения мировых религий в сознание масс,говорит нам о том,что все религии внедрялись путём насилия.

Историю христианства почитай сначала хотя бы. Чтобы глупости не говорить.

Сообщение изменено: Jesus is Lord (18 Декабрь 2006 - 09:14 )

  • 0

"Во всём виноваты евреи. Это их бог всех нас сотворил."
Станислав Ежи Лец