Каббала

Jesus is Lord
На мой взгляд,не нужно и приводить каких-либо аргументов в пользу того,что ни одна идея(в том числе и религия) при её воплощении не обошлась без насилия. Такова природа человека.Достаточно и нашей ближайшей истории. Социалистический строй этому яркий пример. Однако,уже давно известно,что убеждать кого-либо дело неблагодарное. И не нужное. Каждый человек уникален. Почему каббала? И почему именно сейчас? Поскольку всё человечество подошло к последнему этапу своего развития. Человек-это желание насладиться ради себя. И проходил уровни своего развития в сооветствии с уровнями природы:неживой,растительный,животный.Неживым уровнем в человеке названно желания на уровне создания семьи,жилища,работы,секса и т.д. Уровень растительный-желания богатства,славы. Животный уровень-желание власти.И,наконец,(венец природы)-уровень говорящий-желание знаний. И сейчас мы находимся в конце развития уровня говорящий,когда в человеке раскрывается желание знаний не только к видимому миру,но и к тому кто создал это всё. К Творцу. Быть как он. Таков и на самом деле замысел творения. Потому-то(как ты правильно заметил) у людей и возникает тяга к эзотерике,к колдунам и т.д. Люди хотят знать,потому и раскрывается наука каббала.

Сообщение изменено: страж (22 декабря 2006 - 13:53 )

страж

На мой взгляд,не нужно и приводить каких-либо аргументов в пользу того,что ни одна идея(в том числе и религия) при её воплощении не обошлась без насилия.

Историю христианства, особенно первых веков, почитай все-таки. Если найдешь там насилие (не по отношению к христианам), тогда можешь считать, что ты прав.

Почему каббала? И почему именно сейчас? Поскольку всё человечество подошло к последнему этапу своего развития.

Про последний этап согласен, только не развития, а деградации.
Почему-то, когда читаю о каббале, вспоминается русская поговорка: за деревьми леса не видит. Так и каббалисты - изучают каждую букву, пытаясь найти в ней некий скрытый смысл, но не видят того, что написано простым и доступным языком.
"...но способность наша от Бога. Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит. (2Кор.3:5,6)"

Сообщение изменено: Jesus is Lord (22 декабря 2006 - 15:53 )

Первых христиан преследовали и уничтожали римляне именно потому,что считали их последователями иудейской каббалы. Христианство(а потом и магометанство)появилось вследствии разрушения Второго Храма. Но прежде прямого разрушения произошло падение иудеев с духовного уровня до уровня этого мира. Означает это-отказ иудеев заниматься внутренней частью Торы,каббалой.(прелести и кажущуяся простота внешнего мира-против сурового ежесекундного контроля за своими желаниями) Где не буква(желание) главное,а то что стоит за ней.(кто даёт тебе это желание) Можно сказать по христиански-дух. По каббале-Творец. История падения Храма и возникновения трёх мировых религий
сама по себе очень интересна,но я вынужден был сослаться на неё поскольку христианство возникло не на пустом месте и были причины для ненависти к первым христианам со стороны римской империи.
И причины эти напрямую связанны с запрета римлянами изучения каббалы. Ну,а после того,как сильные мира сего разобрались в том,что церковь является помошником в деле удержания народа в неких рамках повиновения,началось покорение народов с помощью религии(и христианской и магометанстской). Почти два тысячелетия развития человечества прошли под знаменем религиозных разборок и завоеваний. Ну,а на территории бывшего СэСэСээРа язычество уничтожалось огнём и мечом.Здесь уже я вынужден тебя отослать к изучению истории мира.

страж, интересно, как римляне могли считать первых христиан последователями каббалы, если самой каббалы еще не сущуствовало. Ты можешь, конечно, с этим не соглашаться. Но ни одно учение, каким бы тайным оно не было, не могло оставаться в тайне на протяжении нескольких веков (если не тысячелетий). А первые внятные упоминания о каббале относятся как раз к 13-14 векам.
А за что уничтожали первых христиан достаточно хорошо известно.

Христианство(а потом и магометанство)появилось вследствии разрушения Второго Храма.

Новый Завет почитай, хотя бы. Там написано, вследствие чего появилось христианство. Кстати, ко времени разрушения Храма оно распространилось по всей Римской Империи.

И причины эти напрямую связанны с запрета римлянами изучения каббалы.

А какой-нибудь исторический источник можно? Только не каббалистический. Ближе к тем временам, Тацит или Светоний, например.

Ну,а на территории бывшего СэСэСээРа язычество уничтожалось огнём и мечом.Здесь уже я вынужден тебя отослать к изучению истории мира.

А не христианство ли? И какое язычество еще оставалось на территории СССР? Мне на ум приходит только шаманизм. Ему да, действительно пытались противодействовать. Чтобы не отвлекал народ от строительства светлого будущего. Но это цветочки, по сравнению с тем, что пришлось переносить христианам.

Сообщение изменено: Jesus is Lord (23 декабря 2006 - 12:50 )

Поскольку всё человечество подошло к последнему этапу своего развития.

Про последний этап согласен, только не развития, а деградации.

Господа, я все понимаю. но... не сильно ли сказано?
Скажем так, есть мнение, что человечество остановилось перед следующим рубежом эволюции...
И не думаете ли вы, не допускаете ли? Что на смену HomoSapiens, придет, Человек Великий?
Грустно, что вы оба, пусть и с разных точек мировозрения, настолько опускаете и принежаете себя и окружающих соплеменников.

Господа, я все понимаю. но... не сильно ли сказано?
Скажем так, есть мнение, что человечество остановилось перед следующим рубежом эволюции...
И не думаете ли вы, не допускаете ли? Что на смену HomoSapiens, придет, Человек Великий?
Грустно, что вы оба, пусть и с разных точек мировозрения, настолько опускаете и принежаете себя и окружающих соплеменников.

Можно допустить и такую точку зрения, как у вас,насчёт человека Великого. А можно и такую,что нам на смену может придти -КТО? Да кто угодно.Чёрт ,дьявол, божий одуванчик,инопланетяне,обкуренные и т.д. Главное-на чём зиждется ваше предположение и каким образом придти человечеству в ваш рай? Каббала исходит из точного знания духовного(тонких планов) устройства человека и предлагает своё вИдение решения сегодняшней кризисной ситуации. Мы не говорим о конце света(свет бесконечен).Мы говорим о конце эгоистического развития человека. И начале общего духовного подъема.

Jesus is Lord
Существование каббалы не нуждается в доказательствах. Вернее,они перед глазами. У вас особенно.
Всё христианство(и иудаизм.и магометанство)основанно на Торе. Каббалистическом источнике. Что произошло на Синае? Чем иудеи занимались в Первом и Втором Храмах? Что эта за иерархия Коэны,Левиты? Кто такой Ешу(Исус Христос)? Во времена Первого Храма иудеи(ВСЕ) находились в ощущении Творца.(по нынешнему-были каббалистами) Само слово-каббала появилось после того как народ упал с духовного уровня постижения Творца.(этому есть причины)Остались(рождались) вначале сотни,потом десятки и,наконец,единицы постигающих Творца. Вот их и назвали каббалистами(в отличие от масс не находящихся в постижении),а методику,с помощью которой они приходили к постижению Творца назвали каббалой.(получение)
Я писал о народах,населявших бескрайние просторы будущего СССР.Чудь,меря,веся,мордва и пр.
У каждого из народов было своё вИдение мира. Своё постижение Творца. Вот с этим народным(можно сказать-национальным) постижением Творца религия христианства(вместе с становлением государственности Российской) вело беспощадные войны на уничтожение. А пример я привёл только для того,что-бы указать на то,что потомки уничтоженных верований уже восприняли христианство как своё,кровное.И жизни своёй не щадили для защиты христианской веры.

Историю христианства, особенно первых веков, почитай все-таки. Если найдешь там насилие (не по отношению к христианам), тогда можешь считать, что ты прав.

Я что то не понимаю-вы утверждаете что Христианство не применяло насилия ?

Историю христианства, особенно первых веков, почитай все-таки.

в то время христианство не могла себе позволить применение насилия... это было-бы самоубийством... позже, когда влияние церкви окрепло, тогда да...тогда всякое было...

Светланка, повторю свою мысль еще раз.

Историю христианства, особенно первых веков, почитай все-таки. Если найдешь там насилие (не по отношению к христианам), тогда можешь считать, что ты прав.

Разумеется, после того как христианство стало государственной религией, именем Христа совершалось немало преступлений и велось немало войн. Но это были именно войны светских владык, прикрывающихся христианством.
Уже устал объяснять, человек, называющий себя христианином не всегда им является. Вспомните две главные заповеди, оставленные Иисусом Христом:
- возлюби Господа своего всем сердцем, всей душой и всем разумом;
- возлюби ближнего своего как самого себя.
И дальше в Евангелии от Луки Иисус объясняет, кто для Его учеников является ближним. Если исходить из рассказанной притчи - любой человек, даже враг.

Делайте выводы.

Sansero

в то время христианство не могла себе позволить применение насилия...

Не не могло себе позволить, а просто еще было христианством. И помнило заповеди Божьи.

Сообщение изменено: Jesus is Lord (26 декабря 2006 - 20:29 )

А потом устраняло опасных людей

Светланка, опять вы седлаете свою любимую лошадку. Я мог бы ответить, что устараняло не христианство, а государственная церковь. Но что толку.
Кстати, если вам интересно, в те годы "устранялись" как вы пишете и христиане в том числе. Те, которые хотели верить так, как учил Иисус, а не так, как требовала господствующая церковь.

А вопрос был, вообще-то, несколько в другом. Просто страж делал определенные заявления не утруждая себя доказательствами.

KENTavr

Господа, я все понимаю. но... не сильно ли сказано?

Ну, это кто во что верит. Если верите в эволюцию, духовную или еще какую-либо, в том числе - ваше право. Но трудно не видеть, что за последние десятилетия мораль и нравственность упали "ниже плинтуса". Если человечество из такого состояния сможет куда-то эволюционировать...

Сообщение изменено: Jesus is Lord (27 декабря 2006 - 12:21 )

страж

Существование каббалы не нуждается в доказательствах. Вернее,они перед глазами. У вас особенно.
Всё христианство(и иудаизм.и магометанство)основанно на Торе. Каббалистическом источнике.

В упор не вижу. Вижу, что на горе Хорив Бог дал народу своему заповеди. После этого было еще много законов и постановлений. Только вот о каббале - ничего. Нигде Бог не говорил, что надо искать потаенный смысл в каждой букве и слове.
Я уже говорил, что не спорю с тем, что Тора - источник для иудаизма, христианства и ислама. Но вот доказать, что она является каббалистическим источником в глазах иудеев, христиан и мусульман - было бы неплохо. Потому что она является таковой только в глазах каббалистов.

И вообще-то свои конкретные заявления желательно подкреплять такими же конкретными доказательствами.

страж,

Каббала исходит из точного знания духовного(тонких планов) устройства человека и предлагает своё вИдение решения сегодняшней кризисной ситуации. Мы не говорим о конце света(свет бесконечен).Мы говорим о конце эгоистического развития человека. И начале общего духовного подъема.

К сожалению? к счастью? Но наши точки зрения обсолютно противоположены. Мы учим тому,как наоборот избежать социума, и научиться им управлять... Учим тому, что человек не даром съделан "по образу и подобию божему". И только сбросив оковы социума, научишвшись не поддаваться внешнему воздействию Человек наконец сможет встать на следующую ступень эволюции.

Jesus is Lord,

Но трудно не видеть, что за последние десятилетия мораль и нравственность упали "ниже плинтуса". Если человечество из такого состояния сможет куда-то эволюционировать...

За последнее десятилетие? Это простите, с каким же временем вы связываете падение морали? Когда это мораль была выше?)) При коммунистах? Когда они сначала разрушали храмы, а потом развлекались на правительственных дачах, совершенно не думая о том, что миллионы людей гибнут в сибире? Когда? При царе батюшке? Для этого хватит вспомнить только одно кровавое воскресенье? КОГДА МОРАЛЬ БЫЛА ВЫШЕ?
Если посмотреть шире, пока мы тут рассуждаем, человечечество готовиться делать свой прыжок. Да, сейчас развелось много всяких школ, сект и т.д... Кто лучше, кто хуже - покажет время. Но главное в этом только то, что они не появляються на пустом месте. Что люди наконец начали испытывать настоящую жажду - настоящих знаний.
Что по сути своей, они хотят измениться. И что все эти новые и не очень школы, есть ничто иное как поиск, поиск дороги в будующее, где люди будут лучше, духовнее, совершеннее...

KENTavr, я написал - последние десятилетия. То бишь, не одно явно.
А отвечая на вопрос, могу задать встречный:
- как давно гомосексуализм активно и агрессивно пропагандируется как норма?
- как давно начались атаки на институт брака?
- как давно аборт стал нормой? Когда аборты стали массовыми?
- алкоголизм, наркомания, суицид?
Причем я говорю отнюдь не только о России - СССР - Российской империи. Аналогичная картина во всем мире.
А количество военных конфликтов и терроризм?

Jesus is Lord,

- как давно гомосексуализм активно и агрессивно пропагандируется как норма?

Древний рим вспомним?

- как давно начались атаки на институт брака?

Какой институт? Если ты говоришь не только про европу, возьми обычаи тех же "чукч" у которых подложить гостю - свою жену - правильно. А уж про азию, с их гаремами и наложницами говорить не бум да?

- как давно аборт стал нормой? Когда аборты стали массовыми?

Здесь можно было бы поинтересоваться, а когда их вообще придумали? Это даааалеко не ноухау... Они как были массовыми так и остались, просто в наше время постарались хоть как то помочь женщинам. Ибо раньше это делали более кустарными способами.

- алкоголизм, наркомания, суицид?

На сколько я помню половину коренного населения Америки, исскуственно спаили. А это происходило пару веков назад. Наркотики тоже не сейчас выдумали. Опиумные курильни были раньше почти в каждом крупном населенном пункте.
Ну а суицыд? Это от безделия

А количество военных конфликтов и терроризм?

А когда в истории земли, небыло конфликтов... Если даже взять ту же библию то ... Вспомним Авеля и Каина? И понеслось... Терроризм - это война в современных условиях...

KENTavr

Древний рим вспомним?

Ну да. А еще Содом и Гоморру и допотопный мир. В Древнем Риме это явление было распространено только ближе к закату империи.

Какой институт? Если ты говоришь не только про европу, возьми обычаи тех же "чукч" у которых подложить гостю - свою жену - правильно. А уж про азию, с их гаремами и наложницами говорить не бум да?

Сколько чукчей в мире в процентном отношении? А в Азии, тем не менее довольно строгие законы относительно семьи. Просто у нас одновременно одна жена, а у них - до 4. Но у нас по жизни - сколько хочешь, а у них - те же 4. Но эти законы повсеместо нарушаются. И чем дальше, тем больше. О чем и писал.

Это даааалеко не ноухау... Они как были массовыми так и остались, просто в наше время постарались хоть как то помочь женщинам. Ибо раньше это делали более кустарными способами.

Это не ноу-хау. Согласен. Но массовыми они еще лет сто назад не были. А забеременеть и сходить на аборт, чтобы красоту подольше сохранить? Когда такое было?

На сколько я помню половину коренного населения Америки, исскуственно спаили. А это происходило пару веков назад. Наркотики тоже не сейчас выдумали. Опиумные курильни были раньше почти в каждом крупном населенном пункте.

Так то спаивали. И не только в Северной Америке, кстати. А то, что Россия пьет. Алкоголиками становятся уже лет в 15-18.
Наркотики придумали не сейчас - да. Но наркомании, как явления до 60-х практически не было.

страж,
К сожалению? к счастью? Но наши точки зрения обсолютно противоположены. Мы учим тому,как наоборот избежать социума, и научиться им управлять... Учим тому, что человек не даром съделан "по образу и подобию божему". И только сбросив оковы социума, научишвшись не поддаваться внешнему воздействию Человек наконец сможет встать на следующую ступень эволюции.

Ваш подход(освобождение от стереотипов общества)должен быть продолжен(если вы не боитесь ощутить самый корень).Далее необходимо освободиться от власти геннов и т.д.Пока вы не придёте к осознанию власти ЖЕЛАНИЯ. Единственного,что созданно природой(Творцом). И освободиться от этой власти человек не может.Он и есть носитель желания. Это первый этап исправления(термин каббалы).
Далее каббала учит каким образом(т.е. существует разработанная методика) человек из животного выстраивает себя в человека(уровень -говорящий). Ваш(и не только,любой иной кроме каббалистического) подход к рассмотрению цели человека в этом мире неверен. Со временем и в этом мир убедиться. Всё исправление не в обществе,а в самом себе.

страж
В упор не вижу. Вижу, что на горе Хорив Бог дал народу своему заповеди. После этого было еще много законов и постановлений. Только вот о каббале - ничего. Нигде Бог не говорил, что надо искать потаенный смысл в каждой букве и слове.
Я уже говорил, что не спорю с тем, что Тора - источник для иудаизма, христианства и ислама. Но вот доказать, что она является каббалистическим источником в глазах иудеев, христиан и мусульман - было бы неплохо. Потому что она является таковой только в глазах каббалистов.

И вообще-то свои конкретные заявления желательно подкреплять такими же конкретными доказательствами.

Вы правы в том,что ни одна из трёх мировых религий:магометанство,христианство и иудаизм не признают каббалу как первоначальный источник знаний. Но мало-ли что не признавалось религиями.
По поводу букв иврита. У каждой науки есть свой язык. Особый язык и у науки каббала.Без его знания навозможно понять о чём нам говорят каббалисты. Необходимо терпение и учёба.Как и в любой науке. Для примера,кусочек о буквах.
http://new.kabbalahs...view/full/32915

страж

Для примера,кусочек о буквах.

Не, играйте сами в ваши игры.
Я так и не получил ни одного конкретного ответа на свои вопросы.
Когда достигнете всеобщего счастья, приходите и рассудим.

страж
Не, играйте сами в ваши игры.
Я так и не получил ни одного конкретного ответа на свои вопросы.
Когда достигнете всеобщего счастья, приходите и рассудим.

Достаточно того,что вы получили. Всеобщего счастья в вашем понимании никогда не будет. Люди не равны. KENTavr даже на этой основе пытается использовать всё человечество себе на пользу.

Jesus is Lord, Мы конечно можем спорить до бесконечности, но согласись, что каждое время диктует свои условия, и люди реально живущие в любое "данное" время, всегда его хаят и говорят, что оно худшее... Так уж к сожалению устроен человек... Поэтому и сегодняшний день не хуже и не лучше чем любое другое время, это данность. И эту данность можем изменить только мы... Мы (человечество) потихонечку и начинаем меняться, как я писал уже выше...

Сообщение изменено: KENTavr (01 января 2007 - 18:58 )

Jesus is Lord, Мы конечно можем спорить до бесконечности, но согласиси, что каждое время диктует свои условия, и люди реально живущие в любое "данное" время, всегда его хаят и говорят, что оно худшее...

Согласен.
Это как разговор оптимиста и пессимиста:
П: Ну что за жизнь? Хуже некуда.
О: Да что ты! Может быть гораздо хуже.

Так что поживем - увидим.

П: Ну что за жизнь? Хуже некуда.
О: Да что ты! Может быть гораздо хуже.

П: Как так? Ведь у мерла жена, бросила любовница, потерял работу, выселили из дома, угнали машину...
О: О нет дорогой, все могло быть гораздо хуже?!?
П: Как?! Ещё хуже?!... Например?!
О: Ну например, если бы все бы это произошло со мной


(Эгоизм, мать его )

А сейчас я дам линк,но может оказаться,что сведения в нём устарели.

Как и сама каббала... Почему все учат как правильно жить? Почему все учат по разному?

Вера в что-то ограничивает человека...
[А вобще, я незнаю что такое каббала, знаю что она старая...]

Как и сама каббала... Почему все учат как правильно жить? Почему все учат по разному?

Вера в что-то ограничивает человека...
[А вобще, я незнаю что такое каббала, знаю что она старая...]

Вот здесь ответы на ваши вопросы.
http://files.kabbala...ngress_mast.wmv

Древо жизни
«Древом жизни» называется наука каббала, так как свет, который воздействует на человека во время чтения каббалистических книг, приводит его к ощущению вечной и совершенной жизни, поскольку человек приобретает свойство отдачи и, тем самым, становится подобным Творцу.
http://www.kabbalah....um=email#x42649

ато модераторы принимают это за секту и удаляют все сообщения

они по темноте , а не по злобЕ так поступают

обозвать Каббалу сектой это сильно

очередной религиозный кружок по интересам , не более .

понятие «секта» в качестве религиоведческого термина. Для сект характерно, во-первых, противопоставление себя той религиозной традиции, от которой данная секта отделилась; во-вторых, противостояние культурообразующим религиям, традиционным для данной страны или региона («материнская» и «господствующая» в стране религиозная традиция может быть одной и той же). Во втором случае речь идет о, применительно к Западу, римском католицизме и протестантизме, применительно к России — о православии и, на региональном уровне, об исламе и о буддизме

они по темноте , а не по злобЕ так поступают

обозвать Каббалу сектой это сильно

очередной религиозный кружок по интересам , не более .

Почтенный возраст у этого "кружка".Постарше любой религии.

Почтенный возраст у этого "кружка".Постарше любой религии.

"кружок" в смысле распространённости , а не возраста

результатов кстати за этот "почтенный возраст" можно было бы достичь гораздо более впечатляющих . хотя бы по числу последователей

и других каких-то выдающихся успехов "ветераны религиозного фронта" представить тоже не могут ведь ?

так что опасной сектой считать Каббалу это элементарное невежество