Тема закрытаПаесалу задал такой вопрос на защите 1 работы.
Сказал, что мы такие погрешности находили при решении 1 работы.
Сообщение изменено: Onyx8 (12 марта 2010 - 17:35 )
1324 ответов в этой теме
#1171
Onyx8
-
- Пользователь
-
- 306 сообщений
Отправлено 12 марта 2010 - 17:33
Как найти абсолютную погрешность объема параллелепипеда? (нужны формулы и решение)
Паесалу задал такой вопрос на защите 1 работы.
Сказал, что мы такие погрешности находили при решении 1 работы.
Паесалу задал такой вопрос на защите 1 работы.
Сказал, что мы такие погрешности находили при решении 1 работы.
#1172
null
-
- Постоялец
-
- 15 928 сообщений
Отправлено 12 марта 2010 - 19:03
Блин, зря я свои лабы не сфоткал, когда сдавал. Был почти такой же вопрос(
#1173
Дык
-
- Постоялец
-
- 10 897 сообщений
- Откуда:/dev/null
Отправлено 12 марта 2010 - 20:44
Onyx8, sqrt((дельта A/A)^2+(дельта B/B )^2+(дельта C/C)^2)
A, B, C - стороны
Помоему, так.
A, B, C - стороны
Помоему, так.
Сообщение изменено: Akhenaton (12 марта 2010 - 20:44 )
Вначале делаю, потом думаю 
#1174
Onyx8
-
- Пользователь
-
- 306 сообщений
Отправлено 12 марта 2010 - 21:39
>> Akhenaton,
Спасибо, но это ОБЩАЯ погрешность, а мне нужна обсолютная. (или это одно и то же?)
######################################################################################
Я не поленился и выложил в интернет лабу № 1.
Лаба №1, ВСЕ есть и все ПРАВИЛЬНО:
http://ifolder.ru/16817586
(Кому не нравится почерк или еще что-то - того это и проблемы!)
В интернете уже есть несколько таких, но их корректность очень сомнительна.
После выполнения очередной работы, буду её загружать в интернет.
У кого есть готовые лабы 22, 25, 10, 19 или 29 - убедительная просьба залить куда-нибудь.
(При их поиске, нашел много мусора всякого, а нужного - ничего).
Спасибо, но это ОБЩАЯ погрешность, а мне нужна обсолютная. (или это одно и то же?)
######################################################################################
Я не поленился и выложил в интернет лабу № 1.
Лаба №1, ВСЕ есть и все ПРАВИЛЬНО:
http://ifolder.ru/16817586
(Кому не нравится почерк или еще что-то - того это и проблемы!)
В интернете уже есть несколько таких, но их корректность очень сомнительна.
После выполнения очередной работы, буду её загружать в интернет.
У кого есть готовые лабы 22, 25, 10, 19 или 29 - убедительная просьба залить куда-нибудь.
(При их поиске, нашел много мусора всякого, а нужного - ничего).
Сообщение изменено: Onyx8 (12 марта 2010 - 21:43 )
#1175
null
-
- Постоялец
-
- 15 928 сообщений
Отправлено 13 марта 2010 - 10:24
У нашей группы не возникло проблем ни на 2, ни на 1 физике по практике. Лабы в интернете всё равно находили и делали, после того, как лаба защищена - отдавалась кому-нибудь или фоткалась (главное к концу семестра все 6 на руках иметь 
), а с защитой проблем не было, т. к. Сауга нам задавала всегда одни и те же вопросы. Подходишь к одногруппнику (который защищался) и узнаёшь, как отвечать. Или открываешь лаптоп и гуглишь. 
Она не против, только за
), а с защитой проблем не было, т. к. Сауга нам задавала всегда одни и те же вопросы. Подходишь к одногруппнику (который защищался) и узнаёшь, как отвечать. Или открываешь лаптоп и гуглишь. Она не против, только за
#1176
Onyx8
-
- Пользователь
-
- 306 сообщений
Отправлено 13 марта 2010 - 10:35
Где беспредел?,
Раз уж тебе легко было сдать физику 1 и физику 2, то на этот вопрос ты ответишь запросто:
Как найти абсолютную погрешность объема параллелепипеда? (нужны формулы и решение)
Раз уж тебе легко было сдать физику 1 и физику 2, то на этот вопрос ты ответишь запросто:
Как найти абсолютную погрешность объема параллелепипеда? (нужны формулы и решение)
#1177
null
-
- Постоялец
-
- 15 928 сообщений
Отправлено 13 марта 2010 - 10:43
Да не помню я ужеКак найти абсолютную погрешность объема параллелепипеда? (нужны формулы и решение)
#1178
Эдгарулик
-
- Постоялец
-
- 4 871 сообщений
Мусечка
- Откуда:Столица
Отправлено 13 марта 2010 - 10:50
Onyx8, раз никто не знает/не помнит погугли... мож чего найдешь..
#1179
null
-
- Постоялец
-
- 15 928 сообщений
Отправлено 13 марта 2010 - 10:51
Да погодите, сейчас -ХЗ- позову
#1180
-X3-
-
- Постоялец
-
- 3 560 сообщений
Отправлено 13 марта 2010 - 11:29
Onyx8,
Там было аналогичное задание с цилиндром.
Во-первых, надо разобрать, было ли измерение объёма косвенным или прямым? Возможны оба варианта: 1. опустить тело в ванночку с водой и посмотреть как изменится уровень воды - прямое измерение; 2. отдельно измерить высоту, ширину и длину и по формуле вычислить объём - косвенное измерение.
В 1 лабе были и косвенные измерения и прямые у каждого из этих способов своё правило измерения погрешности.
Для абсолютной погрешности необходимо знать истинное значение объёма тела, что, конечно, невозможно. Но если повторные измерения высоты, ширины и длины распределены по нормальному закону, то, обычно, за абсолютную погрешность принимают её среднеквадратичное отклонение. Последнее условие у нас выполняется.
Предположим измеряли мы высоты h (прямое измерение) n раз и нашили её погрешность Δh. Тоже самое с длиной a и шириной b.
Теперь математика 5 класса - объём параллелепипеда V=a*b*h (косвенное измерение).
Погрешность косвенных измерений находится по формуле: корень из суммы квадратов частных производных от каждой из величин умноженных на её погрешность. У нас всё есть
Находишь частную производную от формулы объёма по длине a, умножаешь её на её погрешность Δa и возводишь в квадрат. Тоже самое делаешь с шириной и высотой, суммируешь три члена и находишь из полученной суммы квадратный корень.
Первую лабу когда делал, всё разобрал там? или просто списывал с другой?Как найти абсолютную погрешность объема параллелепипеда?
Паесалу cказал, что мы такие погрешности находили при решении 1 работы.
Там было аналогичное задание с цилиндром.
Во-первых, надо разобрать, было ли измерение объёма косвенным или прямым? Возможны оба варианта: 1. опустить тело в ванночку с водой и посмотреть как изменится уровень воды - прямое измерение; 2. отдельно измерить высоту, ширину и длину и по формуле вычислить объём - косвенное измерение.
В 1 лабе были и косвенные измерения и прямые
у каждого из этих способов своё правило измерения погрешности.Для абсолютной погрешности необходимо знать истинное значение объёма тела, что, конечно, невозможно. Но если повторные измерения высоты, ширины и длины распределены по нормальному закону, то, обычно, за абсолютную погрешность принимают её среднеквадратичное отклонение. Последнее условие у нас выполняется.
Предположим измеряли мы высоты h (прямое измерение) n раз и нашили её погрешность Δh. Тоже самое с длиной a и шириной b.
Теперь математика 5 класса - объём параллелепипеда V=a*b*h (косвенное измерение).
Погрешность косвенных измерений находится по формуле: корень из суммы квадратов частных производных от каждой из величин умноженных на её погрешность. У нас всё есть
Находишь частную производную от формулы объёма по длине a, умножаешь её на её погрешность Δa и возводишь в квадрат. Тоже самое делаешь с шириной и высотой, суммируешь три члена и находишь из полученной суммы квадратный корень.
Сообщение изменено: -X3- (13 марта 2010 - 11:36 )
Кирие элеисон
#1181
Onyx8
-
- Пользователь
-
- 306 сообщений
Отправлено 13 марта 2010 - 13:24
-X3-,
Спасибо, стало все понятно.
-X3-,
Что такое теплоемкость воды?
Профессор задал такой вопрос на экзамене.
Я ему ответил: "Ну, как сказать... Теплоемкость - это такое свойство воды, благодаря которому вода умеет вбирать в себя тепло."
Профессору, видимо, этот ответ НЕ понравился, и он сказал: "До свидания, спасибо что пришли".
Так вот как надо было ответить на этот вопрос?
(История вымышленная)
Спасибо, стало все понятно.
-X3-,
Что такое теплоемкость воды?
Профессор задал такой вопрос на экзамене.
Я ему ответил: "Ну, как сказать... Теплоемкость - это такое свойство воды, благодаря которому вода умеет вбирать в себя тепло."
Профессору, видимо, этот ответ НЕ понравился, и он сказал: "До свидания, спасибо что пришли".
Так вот как надо было ответить на этот вопрос?
(История вымышленная)
Сообщение изменено: Onyx8 (13 марта 2010 - 13:30 )
#1182
null
-
- Постоялец
-
- 15 928 сообщений
Отправлено 13 марта 2010 - 14:43
Эталон теплоёмкости для других веществ.Так вот как надо было ответить на этот вопрос?
Чему равна, не помню
Не физик, могу ошибаться
#1183
Onyx8
-
- Пользователь
-
- 306 сообщений
Отправлено 13 марта 2010 - 23:39
Есть ли такая возможность перейти от одного препода к другому?
Например, от Паесалу к Потехиной?
Просто интересно...
Например, от Паесалу к Потехиной?
Просто интересно...
Сообщение изменено: Onyx8 (13 марта 2010 - 23:44 )
#1184
null
-
- Постоялец
-
- 15 928 сообщений
Отправлено 13 марта 2010 - 23:57
Onyx8, У нас кто хотел - переводился в начале семестра. Я сам от Потехиной к Сауге сбежал. Не знаю, как с этим дело обстоит в середине...
#1185
Onyx8
-
- Пользователь
-
- 306 сообщений
Отправлено 14 марта 2010 - 23:01
Как найти точность нониуса?
Есть 2 варианта:
1. Разделить шаг на основной шкале на кол-во делений на нониусе.
А какой еще есть способ? (точно есть).
Есть 2 варианта:
1. Разделить шаг на основной шкале на кол-во делений на нониусе.
А какой еще есть способ? (точно есть).
#1186
Dio
-
- Пользователь
-
- 307 сообщений
IASM 32
- Откуда:Колывань
Отправлено 15 марта 2010 - 00:00
Onyx8, посмотерть в паспорте или же на самом приборе
#1187
unnamed6132
-
- Пользователь
-
- 108 сообщений
Отправлено 15 марта 2010 - 11:17
1).Ищешь, какое деление на основной шкале (назовём А)совпадает с каким-либо делением на нониусе (Б), кроме нулей, конечноКак найти точность нониуса?
Обычно такое совпадение есть на последнем делении нониуса.2). Делишь А на Б - получается, сколько делений основной шкалы соответствуют 1 делению нониуса. Получается дробное число В.
3). Смотришь, какое деление на основной шкале (Г) следует сразу после числа В
4). В-Г=точность нониуса.
Например, в кабинете для лабораторных есть штангенциркули. На некоторых из них 20-е последнее деление нониуса совпадает с 39-мм отметкой основной шкалы. 39/20=1,95. Ближайшее бОльшее целое 2. 2 - 1,95 = 0,05 мм. Именно такая погрешность и написана на штангенциркуле =)
#1188
Olofenja
-
- Пользователь
-
- 156 сообщений
Отправлено 15 марта 2010 - 11:25
теплоемкость - сколько тепла надо подвести к телу для изменения его температуры на 1 градус или по-другому отношение количества подведенного тепла к изменению температуры. тоесть в данном конкретном случае заменяем "тело" на "воду". можно уточнить, что есть массовая теплоемкость (обычно для 1 кг вещества), объемная (1м3 вещества) и молярная (1 моль вещества). далее в курсе термодинамики (если он будет) вы узнаете про изобарную и изохорную удельные теплоемкости, связь между ними ср=cv+R, в справочниках чаще всего дается удельная изобарная теплоемкость. заодно вы узнаете кучу не всегда нужных, но интересных вещей.-X3-,
Спасибо, стало все понятно.
-X3-,
Что такое теплоемкость воды?
Профессор задал такой вопрос на экзамене.
Я ему ответил: "Ну, как сказать... Теплоемкость - это такое свойство воды, благодаря которому вода умеет вбирать в себя тепло."
Профессору, видимо, этот ответ НЕ понравился, и он сказал: "До свидания, спасибо что пришли".
Так вот как надо было ответить на этот вопрос?
(История вымышленная)
точность нониуса написана на средстве измерения. если её там нет, то это не измеритель, а индикатор.
нужная для лабы погрешность - 2/3 точности нониуса.
Ветеран ТТУ.
#1189
Onyx8
-
- Пользователь
-
- 306 сообщений
Отправлено 18 марта 2010 - 00:50
Как ответить на этот вопрос:
Какова абсолютная погрешность при применении нониуса?
Какова абсолютная погрешность при применении нониуса?
Сообщение изменено: Onyx8 (18 марта 2010 - 00:51 )
#1190
Димаска
-
- Новобранец
-
- 6 сообщений
Отправлено 20 марта 2010 - 19:10
Народ, у кого нибудь есть 19-ая лаба по 1-ой физике (матем и физ маятники, ускорение свободного падения) дайте плиз ссылку. Заранее спасибо
#1191
Страшилко
-
- Постоялец
-
- 2 215 сообщений
disconnected
Отправлено 21 марта 2010 - 02:06
Есть вопрос по 19(старой) 10(по новой системе)лабе "Затухающие колвеликолепния" по физике2.
Как расчитать ошибку дикремента затухания(лямбда).
Пробовал через сл.ошибку(со стюдентом), но там всего 2 измерения и не катит. Частичными производными чтоли?Оо
Как расчитать ошибку дикремента затухания(лямбда).
Пробовал через сл.ошибку(со стюдентом), но там всего 2 измерения и не катит. Частичными производными чтоли?Оо
унылый дрочер в мире мачо
#1192
Onyx8
-
- Пользователь
-
- 306 сообщений
Отправлено 21 марта 2010 - 11:17
Димаска,
У меня есть 2 варианта 19 работы - на русском и эстонском языке (разные).
Скорее всего, обе правильные.
Дам только в одном случае - если после защиты даш мне свою лабу отсканировать.
Я так делаю, потому что списывать все хотят, а вот отсканировать и в интернет залить - всем впадло!
Ладно, вот 19 лаба:
http://ifolder.ru/16912705
У меня есть 2 варианта 19 работы - на русском и эстонском языке (разные).
Скорее всего, обе правильные.
Дам только в одном случае - если после защиты даш мне свою лабу отсканировать.
Я так делаю, потому что списывать все хотят, а вот отсканировать и в интернет залить - всем впадло!
Ладно, вот 19 лаба:
http://ifolder.ru/16912705
Сообщение изменено: Onyx8 (21 марта 2010 - 12:32 )
#1193
-X3-
-
- Постоялец
-
- 3 560 сообщений
Отправлено 21 марта 2010 - 17:59
Страшилко,
Есть определённая логика, когда и какую формулу использовать для вычисления погрешности. Несколькими сообщениями выше я уже затрагивалл немного этот вопрос.Пробовал через сл.ошибку(со стюдентом), но там всего 2 измерения и не катит. Частичными производными чтоли?Оо
Кирие элеисон
#1194
Яник
-
- Пользователь
-
- 151 сообщений
Отправлено 21 марта 2010 - 22:15
А есть у кого-нибудь №8 лаба готовая?
#1195
Onyx8
-
- Пользователь
-
- 306 сообщений
Отправлено 22 марта 2010 - 11:01
29 ЛАБА: кто сдает или у кого есть - отзовитесь.
#1196
teonoja
-
- Новобранец
-
- 18 сообщений
- Откуда:Tallinn, Lasnamäe
Отправлено 23 марта 2010 - 18:15
Читала в предыдущих постах, что 25-тую лабу по первой физике "Тепловое расширение твердого тела" (а конкретно график и все к нему прилагающееся) советуют делать в Exel. Но для этого туда надо добавить какой-то доп. пакет с установочного диска. У меня нет возможности добавить себе этот пакет (или я просто не поняла, как это сделать). Как быть?
Упоминалась еще какая-то таинственная прога на сайте института физики, которую я тоже благополучно не нашла. Можно конкретную ссылку?
Или, может, кто знает, как определить коэффициент теплового расширения и его погрешность, не прибегая к помощи Exel и других прог? Или это что-то из области фантастики?
Onyx8, тебе тоже эту лабу делать надо будет. Что-то знаешь на ее счет? Есть какие-нибудь материалы (типо готовая лаба =) )
Упоминалась еще какая-то таинственная прога на сайте института физики, которую я тоже благополучно не нашла. Можно конкретную ссылку?
Или, может, кто знает, как определить коэффициент теплового расширения и его погрешность, не прибегая к помощи Exel и других прог? Или это что-то из области фантастики?
Onyx8, тебе тоже эту лабу делать надо будет. Что-то знаешь на ее счет? Есть какие-нибудь материалы (типо готовая лаба =) )
IAPB TTU
#1197
Onyx8
-
- Пользователь
-
- 306 сообщений
Отправлено 23 марта 2010 - 18:54
teonoja,
Не стоит так замарачиваться по поводу 25 лабы.
График можно построить и от руки - там 10 точек, или столько, сколько ты будешь делать измерений.
Можно вообще все делать от руки, лишь бы все было правильно и понятно.
Кстати, 25 лабу я делаю в эту пятницу.
По поводу 29 лабы - нету ничего. Ты когда её делаешь?
Не стоит так замарачиваться по поводу 25 лабы.
График можно построить и от руки - там 10 точек, или столько, сколько ты будешь делать измерений.
Можно вообще все делать от руки, лишь бы все было правильно и понятно.
Кстати, 25 лабу я делаю в эту пятницу.
По поводу 29 лабы - нету ничего. Ты когда её делаешь?
Сообщение изменено: Onyx8 (23 марта 2010 - 18:55 )
#1198
teonoja
-
- Новобранец
-
- 18 сообщений
- Откуда:Tallinn, Lasnamäe
Отправлено 23 марта 2010 - 19:40
Onyx8,
от руки-то я начерчу... толко как я потом по своему графику коеф. определю? ПО ДВУМ ТОЧКАМ, конечно можно, только загадка, какие точки брать. А тем более, как я ПОГРЕШНОСТь КОЕФФИЦИЕНТА определю???
Я не помню делаю ли я 29-тую. Но если делаю, то не скоро. А вообше тут где-то была уже готовая 29-тая, если мне память не изменяет
от руки-то я начерчу... толко как я потом по своему графику коеф. определю? ПО ДВУМ ТОЧКАМ, конечно можно, только загадка, какие точки брать. А тем более, как я ПОГРЕШНОСТь КОЕФФИЦИЕНТА определю???
Я не помню делаю ли я 29-тую. Но если делаю, то не скоро. А вообше тут где-то была уже готовая 29-тая, если мне память не изменяет
Сообщение изменено: teonoja (23 марта 2010 - 21:37 )
Транслит
IAPB TTU
#1199
Onyx8
-
- Пользователь
-
- 306 сообщений
Отправлено 23 марта 2010 - 20:10
teonoja,
Просто сделать несколько вычислений, найти среднее значение - его принять как зи истинное.
Потом найти погрешности - все как обычно.
Просто сделать несколько вычислений, найти среднее значение - его принять как зи истинное.
Потом найти погрешности - все как обычно.
#1200
teonoja
-
- Новобранец
-
- 18 сообщений
- Откуда:Tallinn, Lasnamäe
Отправлено 23 марта 2010 - 21:47
teonoja,
Просто сделать несколько вычислений, найти среднее значение - его принять как зи истинное.
Потом найти погрешности - все как обычно.
Завтра устрою тебе допрос
Вот 29-тая лаба, решенная. На сколько качественно и верно решенная не знаю. Нарыла ее в предыдущих постах. Так что с меня взятки гладки, если там что не так.
Прикрепленные файлы
-
29.rar 51,27К
16 Количество загрузок
Сообщение изменено: teonoja (23 марта 2010 - 21:49 )
IAPB TTU
