Перейти к содержимому

Фото
* * * * * 4 голосов

Таллиннский Политехникум


  • Вы не можете создать новую тему
  • Please log in to reply
2413 ответов в этой теме

#1411 ossesion

ossesion

    Покормите тролля!!!Will work for food...

  • Постоялец
  • 7 810 сообщений
  • Откуда:США, Хьюстон

Отправлено 23 Март 2009 - 09:50

Мёд есть?,

ossesion, ты когда делаешь автоматизацию, ты ведь думаешь?

Конечно.

не просто по шаблону как учили, всегда бывает что приходиться думать...

Для того что бы думать, надо знать основы.Потом уже можно додумывать , переделывать и тд. . Но без основ не куда....


хмммм... задачу... ну скажем... полноценный АВР хотя... в век интренета, уже набрав в гугле АВР, есть полноценные схемы xD тогдааа... завтра чёнить придумаю

Ну придумай что нибудь, что проходят электрики и что автоматик не смог бы выполнить. :rolleyes:


п.с. если интересно, могу доделать весь проект который я скинул.С пояснениями.

Мёд есть?,
по поводу ИБП.
Можно поставить временное реле (для экономии на контроллере), что бы переключение шло с резервного на рабочую линию, только после того , как сигнал с рабочей линии будет постоянным в течении определенно времени(что бы небыло частых мерцаний).
ммм?? =)
  • 0

#1412 ossesion

ossesion

    Покормите тролля!!!Will work for food...

  • Постоялец
  • 7 810 сообщений
  • Откуда:США, Хьюстон

Отправлено 23 Март 2009 - 10:16

Kt-временное надстрочное реле(стоит копейки).
Схема будет работать на ура =)

Прикрепленные файлы


Сообщение изменено: ossesion (23 Март 2009 - 10:22 )

  • 0

#1413 Мёд есть?

Мёд есть?
  • Пользователь
  • 534 сообщений

Отправлено 23 Март 2009 - 10:56

ossesion, не, не будет на ура, а вдруг напряжение чуть ниже положено но хватает что бы притягивать катушку, но не удерживать её :>

П.С. Лифт например, наглядный пример автоматизации электричества, нам рассказывали, хотя вам может и тоже :D
  • 0

#1414 ossesion

ossesion

    Покормите тролля!!!Will work for food...

  • Постоялец
  • 7 810 сообщений
  • Откуда:США, Хьюстон

Отправлено 23 Март 2009 - 11:43

Мёд есть?,

ossesion, не, не будет на ура, а вдруг напряжение чуть ниже положено но хватает что бы притягивать катушку, но не удерживать её :>

В смысле? Какую именно катушку?

УЗР можно поставить =) (сразуже будет контроль фаз,контроль напряжения) и в случае неиспрвности какого либо параметра, будет переключение.

п.с. задачу сразуже с формулируй всю.А то модно до бесконечности добавлять =)
  • 0

#1415 Мёд есть?

Мёд есть?
  • Пользователь
  • 534 сообщений

Отправлено 23 Март 2009 - 11:43

ту же К1, ты просто попробуй, так просто, подавай на катушку контактора напряжение и уменьшай его, пока она будет притягивать контакты, но в тоже время не может её удержать... в итоге должно быть мигание скажем лампочки :>

http://www.polyaris....iles/AVR300.JPG вот нечто такое
  • 0

#1416 ossesion

ossesion

    Покормите тролля!!!Will work for food...

  • Постоялец
  • 7 810 сообщений
  • Откуда:США, Хьюстон

Отправлено 23 Март 2009 - 11:43

п.п.с. рисунок чертить с УЗР?
  • 0

#1417 Мёд есть?

Мёд есть?
  • Пользователь
  • 534 сообщений

Отправлено 23 Март 2009 - 11:46

можн опросто с инета скачать, чертить не надо :> все типовые схемы уже давно етсь в инете :>

П.С. сделай скажем схему, даже не схему а просто идею, как сделать так чтобы в случае пропадания питания, потребитель ни 1 секунду этого не почувствовал? :>
  • 0

#1418 ossesion

ossesion

    Покормите тролля!!!Will work for food...

  • Постоялец
  • 7 810 сообщений
  • Откуда:США, Хьюстон

Отправлено 23 Март 2009 - 11:46

Мёд есть?,
Ещё раз чертеж посмотри.там временно реле(Kt) и питается оно с одного и тогое же питания , что и К1.Если будет мигание , то будет сброс с временного реле и замыканеи будет только через 30 сек.В случае если опять мигание будет(частота мигания менее 30 сек),то временно реле просто не будет замыкаться.И все вреям будет работать от ИБП.

Так что не коректное замечание с твоей стороны =)
  • 0

#1419 Мёд есть?

Мёд есть?
  • Пользователь
  • 534 сообщений

Отправлено 23 Март 2009 - 11:48

ossesion, Реле времени может удерживаться, так же как и К1 :> но и его будет глючить :> так что вполне коректно :>
  • 0

#1420 ossesion

ossesion

    Покормите тролля!!!Will work for food...

  • Постоялец
  • 7 810 сообщений
  • Откуда:США, Хьюстон

Отправлено 23 Март 2009 - 11:52

Мёд есть?,

П.С. сделай скажем схему, даже не схему а просто идею, как сделать так чтобы в случае пропадания питания, потребитель ни 1 секунду этого не почувствовал? :>

Дык потребитель и не чего не будет чувствовать.Время пропажи питания будет равно переключению контактов на реле К1.

Мёд есть?,

ossesion, Реле времени может удерживаться, так же как и К1 :> но и его будет глючить :> так что вполне коректно :>

Ещё раз повторю.Если произойдет моргание сигнала , то реле времени будет все вреям сбрасываться.
  • 0

#1421 Мёд есть?

Мёд есть?
  • Пользователь
  • 534 сообщений

Отправлено 23 Март 2009 - 11:54

контакт сперва размыкаеться, потом замыкаеться, это межет ни 1c, но пропадание есть

катушка времени предположим может удерижваться при 217 вольтах, катушка К1 при 223 уже глючит :>
  • 0

#1422 ossesion

ossesion

    Покормите тролля!!!Will work for food...

  • Постоялец
  • 7 810 сообщений
  • Откуда:США, Хьюстон

Отправлено 23 Март 2009 - 11:59

Мёд есть,

контакт сперва размыкаеться, потом замыкаеться, это межет ни 1c, но пропадание есть

Ещё раз повторяю ))))

ЕСЛИ ПИТАНИЕ ЧЕРЕЗ РЕЛЕ, БУДЕТ МЕНЬШЕ ЕГО СРАБАТЫВАНИЯ , ТО ТАИМЕР В НУТРИ РЕЛЕ СБРОСИТСЯ.Поэтому если время будет мирцания будет менее 30 сек, то все время будет включен от ИБП.Смотри ещё раз чертеж ))))

п.с. смысл временного реле в том , что если она находится под напряжением более 30 секунд, то она замыкает свои контакты.Если напряжение пропало или стало слабее чем его рабочее, то таимер сбрасывается и ждем заного 30 сек(30 НЕПРЕРЫВНЫХ СЕКУНД РАБОТЫ). =) Теперь понимаешь?



Мёд есть?,

катушка времени предположим может удерижваться при 217 вольтах, катушка К1 при 223 уже глючит :>

Самое разумнео подбирать катушки одинакого рабочего напряжения.

Если все таки получилось как ты пишешь ,ставим УЗР.и все будет работать.
http://www.termoregulator.ru/rele.html
  • 0

#1423 Мёд есть?

Мёд есть?
  • Пользователь
  • 534 сообщений

Отправлено 23 Март 2009 - 12:00

Пример, 221в питание *ну вдруг* катушка реле! способна удерживаться скажем при 219в, а следовательно отсчёт времени идит, прошло 30с, и пошло питание на К1, но он боле чувствителен, и уже при 221в его начинает колбасить смотри чертёж xd
  • 0

#1424 ossesion

ossesion

    Покормите тролля!!!Will work for food...

  • Постоялец
  • 7 810 сообщений
  • Откуда:США, Хьюстон

Отправлено 23 Март 2009 - 12:02

ещё вопросы ?? =)

Мёд есть?,

смотри чертёж xd


ставим УЗР.и все будет работать.

п.п.с. рисунок чертить с УЗР?


  • 0

#1425 Мёд есть?

Мёд есть?
  • Пользователь
  • 534 сообщений

Отправлено 23 Март 2009 - 12:04

ну в общем без реле контроля фаз, АВР полное уг :>
а теперь всёже пирдуамй так чтобы питание на потребителе ни когда небыло 0в ни в любой время :> можешь даже в инете найти

Ты мне пытался обяснитть что катушка времени не закнёться, я тебе показал почему замкнёться :> даже без контроля фаз :>

Сообщение изменено: Мёд есть? (23 Март 2009 - 12:05 )

  • 0

#1426 ossesion

ossesion

    Покормите тролля!!!Will work for food...

  • Постоялец
  • 7 810 сообщений
  • Откуда:США, Хьюстон

Отправлено 23 Март 2009 - 12:08

Мёд есть?,

Ты мне пытался обяснитть что катушка времени не закнёться, я тебе показал почему замкнёться :> даже без контроля фаз :>

гы.Я тебе сказал вариант как надо делать, ты просто теоретическое предположенеи сделал )))
Может ещё расмотрим вариант, если какой то умник будет запитывать реле времени отдельным источником питания??? ))) Мол, вдруг челвоек дурак и так сделает ))

ну в общем без реле контроля фаз, АВР полное уг :>а теперь всёже пирдуамй так чтобы питание на потребителе ни когда небыло 0в ни в любой время :>

Если добавить УЗР, товсе будет работать с постоянным напряжением.
(только в случае пропажи питания с рабочей линии, потребитель будет без напряжение время , которое будет равно переключения контакта на реле К1.

п.с. все реле пускаем через контакт УЗР.и все будет ок.
  • 0

#1427 Мёд есть?

Мёд есть?
  • Пользователь
  • 534 сообщений

Отправлено 23 Март 2009 - 12:39

не, вариант 2ого источника не будем

а вот как сделатьчтобы ни в 1 момент времене не равно 0, даже от одно источника.
Питанием запитываем эл. Двигатель, двигатель на одном валу с генератором и дизелем, в случае если пропадает питание, то инерции вала хватает чтобы вращать генератор, при этом, он автоматом по инерции запускает дизель и она, генератор снова вращаеться :> и ни в 1 момент даже от одного источника, потребитель не почувствует пропадание :>
  • 0

#1428 ossesion

ossesion

    Покормите тролля!!!Will work for food...

  • Постоялец
  • 7 810 сообщений
  • Откуда:США, Хьюстон

Отправлено 23 Март 2009 - 12:52

Мёд есть?,

не, вариант 2ого источника не будема вот как сделатьчтобы ни в 1 момент времене не равно 0, даже от одно источника.Питанием запитываем эл. Двигатель, двигатель на одном валу с генератором и дизелем, в случае если пропадает питание, то инерции вала хватает чтобы вращать генератор, при этом, он автоматом по инерции запускает дизель и она, генератор снова вращаеться :> и ни в 1 момент даже от одного источника, потребитель не почувствует пропадание :>

Пздц.
Отлично зада ча поставлена.Себестоимость особенно хороша.Ты себе в доме тоже поставишь генератор для того , что бы питание не пропадало не на секунду?
В таком случае, предлогаю поставить 2 ИБП с огромной ёмкостью, которые будут переключаться с ротацией 1 день и перед переключением они буду тработать в месте 1 секунду, что бы потребитель не остался без питания во время переключения.
НАКУЯ? +))) Может будем обсуждать цена-качество , а не маразм-крепчал.
  • 0

#1429 Мёд есть?

Мёд есть?
  • Пользователь
  • 534 сообщений

Отправлено 23 Март 2009 - 13:00

а я и не говарил про квартиру, АВР в доме... не видел такого, обычно АВР ставят для потребителей 1ой категории, которым положено питание от 2ух или более независимых источников питания. Такая штука стоит в Аэропорту Шереметьева.
ПО поводу паралельной работы, а представь у тебя высоковольтная схема от 2ух источников, может они не синхрогнизированы, интресне посмотреь как будет выглядеть подстанция потом :>
  • 0

#1430 ossesion

ossesion

    Покормите тролля!!!Will work for food...

  • Постоялец
  • 7 810 сообщений
  • Откуда:США, Хьюстон

Отправлено 24 Март 2009 - 14:35

еммм.. ещё будут желающие с политеха , что бы доказать что автоматики знают меньше электриков )))?
  • 0

#1431 Мёд есть?

Мёд есть?
  • Пользователь
  • 534 сообщений

Отправлено 24 Март 2009 - 15:40

ossesion, Ты не можешь знать больше нас, только по одной простой причине, вся автоматика, все контроллеры, все двигатели нуждаються в простом физическом явление - направленом движение заряженых частиц - ток :>
  • 0

#1432 Второе Марта

Второе Марта
  • Постоялец
  • 3 835 сообщений

Отправлено 24 Март 2009 - 16:15

Мёд есть?, почему ты думаешь, что автоматики про ток знают меньше чем электрики?
Просто к тем знаниям о природе электрического тока добавляются знания о пневматике и пневмосистемах, теплооборудовании и других тепловых процессах. Плюс куча всякой херни типа законов регулирования.
  • 0
Идеальную любовь можно искать всю жизнь и не найти, потому что сама любовь несовершенна
Пока люди любят, они прощают
Нужно любить людей, если вы хотите изменить их
Любовь-заболевание нежностью



si vis amari - ama

#1433 Мёд есть?

Мёд есть?
  • Пользователь
  • 534 сообщений

Отправлено 24 Март 2009 - 18:32

я и не сказал что вы знаете про ток меньше, просто всё что вы делаете напрямую зависит от тока, теже датчики, двигатели, катушки и прочее, об этом мы знаем больше, нас этому учат, а следовательно... :D
  • 0

#1434 ossesion

ossesion

    Покормите тролля!!!Will work for food...

  • Постоялец
  • 7 810 сообщений
  • Откуда:США, Хьюстон

Отправлено 24 Март 2009 - 20:53

Мёд есть?,

я и не сказал что вы знаете про ток меньше, просто всё что вы делаете напрямую зависит от тока, теже датчики, двигатели, катушки и прочее, об этом мы знаем больше, нас этому учат, а следовательно...

да мне и не надо знать как работает тот или иной датчик.Меня интересует процесс , а не его внутренности.
  • 0

#1435 андрей борн

андрей борн

    Очки...

  • Пользователь
  • 326 сообщений
  • Откуда:UK

Отправлено 24 Март 2009 - 21:15

Лудше бить х**м орехи, чем учиться в политехе))))
Учился.
1 Год на эст. языке. Плюнул и ушёл
  • 0
univерсален

#1436 KFZ

KFZ

    GEEK.1337

  • Пользователь
  • 872 сообщений
  • Откуда:USA - Land of Hope and Dreams

Отправлено 24 Март 2009 - 21:17

Лудше бить х**м орехи, чем учиться в политехе))))
Учился.
1 Год на эст. языке. Плюнул и ушёл

поздравляю тебя с величайшей ошибкой в твоей жизни
  • 0

#1437 андрей борн

андрей борн

    Очки...

  • Пользователь
  • 326 сообщений
  • Откуда:UK

Отправлено 25 Март 2009 - 00:47

поздравляю тебя с величайшей ошибкой в твоей жизни


не пожалел, поверь B)
  • 0
univерсален

#1438 Мёд есть?

Мёд есть?
  • Пользователь
  • 534 сообщений

Отправлено 25 Март 2009 - 08:24

ossesion, как раз вот для этого и надо знать :>

п.с.
Вчера пытался запустить частотник.Долго ипался с настройками, все сделал идиально.Частотник уходит в аварию. Сломал моск, переделал алгоритм в контроллере.Все равно.
В итоге решил заглянуть в сам привод и окуел.Ребята монтажники сделали заземление грамотное =)


  • 0

#1439 ossesion

ossesion

    Покормите тролля!!!Will work for food...

  • Постоялец
  • 7 810 сообщений
  • Откуда:США, Хьюстон

Отправлено 25 Март 2009 - 10:49

Мёд есть?,

ossesion, как раз вот для этого и надо знать :>

я имел вииду того, что если датчик не исправин, мне не надо знать почему(сгорел диод или транзистор).Я буду смотреть на его работу и так колибровать.Если датчик температуры, то померю его сопротивление и посмотрю по таблице сопротивление-температура.Если будет врать, то заменить.
+ логика.Если датчик далвения будет показывать до насоса далвение больше, чем после(в случае правильно комутации насоса), то есстественно будет подазрение.
Так что сказать что электрики знают больше , чем автоматики - чушь.

п.с. если сравнить программу электриков и автоматиков - то автоматикам сложнее учиться.Ващего Каська я сдал не ходив весь год нра лекции, за 4 исправления(все контрольные и домашнии).Каська можно списать и без проблем сдать.
Что бы получить зачет у Пурро, надо устно объяснить все домашние работы(а их было больше 18 за год) и все контрольные работы.Во время ответа контрольной работы, он задаст тусячу вопросов , которых у тебя даже небыло.Частенько бывало, что за контрольную он ставил 5 , а когда спрашивал , то исправлял на 3 или просто не ставил оценку с дальнейшей пересдачей.
Что бы защитить курсовик у Пурро, мне понадобился 1 год.
Есть ещё такой проподаватель как Рандман.У которого достаточно тяжелый предмет(теплотехника,гидравлика и тд.) , который требователен к контрольным , но зато как человек очень хороший.
Собственно сдавал я его тоже очень долго.

Сообщение изменено: ossesion (25 Март 2009 - 10:51 )

  • 0

#1440 Мёд есть?

Мёд есть?
  • Пользователь
  • 534 сообщений

Отправлено 25 Март 2009 - 12:30

что может автоматик ТПТ сделать без электречества? :>
  • 0