Перейти к содержимому

Фото
* * * * * 1 голосов

Эволюция или Сотворение?


  • Вы не можете создать новую тему
  • Please log in to reply
1679 ответов в этой теме

Опрос: Человек - это продукт эволюции или результат творения? (336 пользователей проголосовало)

Человек - это продукт эволюции или результат творения?

  1. Земля и все живое на ней появилось в результате эволюции (176 голосов [52.23%])

    Соотношение ответов: 52.23%

  2. Земля и все живое на ней было сотворено Богом (109 голосов [32.34%])

    Соотношение ответов: 32.34%

  3. Затрудняюсь ответить (52 голосов [15.43%])

    Соотношение ответов: 15.43%

Голосовать Гости не могут принимать участие в опросах

#1 Jesus is Lord

Jesus is Lord
  • Постоялец
  • 1 884 сообщений
  • Откуда:Tallinn, Estonia

Отправлено 21 Декабрь 2005 - 15:47

Как вы считаете? Прошу высказываться.

Существуете ли вы благодаря эволюции и вашими предками являются обезьяны и другие низшие существа вплоть до одинокой бактерии?

Или вы считаете себя Божьим творением?
  • 0

"Во всём виноваты евреи. Это их бог всех нас сотворил."
Станислав Ежи Лец


#2 Disco Bear

Disco Bear

    Чудненько!

  • Постоялец
  • 7 907 сообщений
  • Откуда:Ласна

Отправлено 21 Декабрь 2005 - 15:59

я за 1 вариант ;)
  • 0

#3 ННБ

ННБ
  • Пользователь
  • 1 664 сообщений

Отправлено 21 Декабрь 2005 - 16:05

я уже писал
в Библии про динозавров не сказано ни слова
а они были

тоже самое и все остальное
к тому же между всеми клетками от бактерии до кита есть шодство, фундаментальное
  • 0

#4 СП.

СП.
  • Пользователь
  • 308 сообщений

Отправлено 21 Декабрь 2005 - 16:15

я пока что материалист

эво
  • 0

#5 In Spe

In Spe

    Angels landing

  • Постоялец
  • 427 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 21 Декабрь 2005 - 16:29

толька за 1ый вариант. Когда докажут второй, тогда подумаю :)
  • 0
Каждому своё

#6 Jesus is Lord

Jesus is Lord
  • Постоялец
  • 1 884 сообщений
  • Откуда:Tallinn, Estonia

Отправлено 21 Декабрь 2005 - 16:36

ННБ

в Библии про динозавров не сказано ни слова

Косвенно сказано. Правда в названы по другому. Тут надо учесть, что само название "динозавр" было придумано в середине 19-го века.
Смотри книгу Иова, глава 40, стихи с 10 до конца главы. Аж целых два. И еще в той же книге, глава 39, стихи с 9 по 12

тоже самое и все остальное

Что?

к тому же между всеми клетками от бактерии до кита есть шодство, фундаментальное

И что это доказывает? Что они развивались из одного в другое?
А может быть были созданы по одному "проекту". Это, кстати более логично. Ведь за те пару миллиардов лет, что по теории эволюции развивалась жизнь, клетки как раз и должны были бы измениться. И у разных групп животных их строение было бы раличным.
А вот если все было сотворено, да и к тому же не так давно, тогда и видим то, что видим.
  • 0

"Во всём виноваты евреи. Это их бог всех нас сотворил."
Станислав Ежи Лец


#7 KENTavr

KENTavr
  • Пользователь
  • 200 сообщений
  • Откуда:ВСЕЛЕННАЯ.

Отправлено 21 Декабрь 2005 - 17:37

Не учтен ещё один вариант. А не потомки ли мы какой небудь потерявшейся экспедиции?)
Т.е. наши предки выходцы из космоса...:)
ой! Сорри! Эт я про людей, а тут про природу... Природа - эволюцией...

Сообщение изменено: KENTavr (21 Декабрь 2005 - 17:39 )

  • 0
СМЕРТИ НЕТ - МЫ ОТЗОВЕМСЯ ИЗ ЗА ГРАНИ!

#8 andry

andry
  • Постоялец
  • 581 сообщений
  • Откуда:нутри

Отправлено 21 Декабрь 2005 - 17:49

А вот если все было сотворено, да и к тому же не так давно,

сроки, пожалуйста, предъявите о том, КОГДА все было сотворено Богом. в годах.
  • 0

#9 DMI

DMI
  • Постоялец
  • 1 324 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 21 Декабрь 2005 - 18:54

Или вы считаете себя Божьим творением?

Просмотреть сообщение



Чьим творением? Это кто или что вообще, и где оно? Как можно быть творением чего-то, чего не существует...

Сообщение изменено: DMI (21 Декабрь 2005 - 18:55 )

  • 0
لَكُمْ دِينُكُمْ وَلِيَ دِينِ

#10 PitiPit

PitiPit

    Вулли

  • Постоялец
  • 5 144 сообщений

Отправлено 21 Декабрь 2005 - 19:29

А где вориант чито мы патомки инаплонетянав? :P

Jesus is Lord, ты мутантов видел когда-нибудь? Их Бог сотворил? Ну и урод же он тогда...
Эволюция нас всех развила и взрастила - дала ум и быстрые ноги :)
  • 0

#11 -X3-

-X3-
  • Постоялец
  • 3 560 сообщений

Отправлено 21 Декабрь 2005 - 19:36

однозначно эволюция.

если предположить, что наоборот? тогда выходит, что биология, генетика, палеонтология - это всё лженауки, потомучто они доказывают обратное, а их находки, научно ДОКАЗАННЫЕ теории - это всё ложь и выдумки??

Сообщение изменено: -X3- (21 Декабрь 2005 - 19:38 )

  • 0
Кирие элеисон

#12 Mitrodont

Mitrodont

    Зависший

  • Постоялец
  • 3 612 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 21 Декабрь 2005 - 20:06

я так же за 1 вариант..ну конечно точно не мгу сказать но на 99% с ним соглашусь
  • 0
Э?$†®Їмal=жи§нь ничто¤Э?©т®им всё

#13 Jesus is Lord

Jesus is Lord
  • Постоялец
  • 1 884 сообщений
  • Откуда:Tallinn, Estonia

Отправлено 22 Декабрь 2005 - 16:21

KENTavr

Не учтен ещё один вариант. А не потомки ли мы какой небудь потерявшейся экспедиции? Т.е. наши предки выходцы из космоса...

Да, есть такая гипотеза. Появилась, когда возникли трудности с объяснением зарождения жизни.
Но тут встает та же проблема - откуда появились эти пришельцы?

andry

сроки, пожалуйста, предъявите о том, КОГДА все было сотворено Богом. в годах.

Надеюсь, понимаешь, что никто тебе не назовет дату сотворения мира в таком, например, виде: 29 июля 7394 года до нашей эры. Если удастся указать с точностью +/- 1000 лет, и то хорошо.
По разным оценкам: от 6 до 10 тысяч лет.
Понимаешь, сейчас не существует ни одного объективного способа оценки возраста земли, или отдельных пород.
Знаешь, как сейчас оценивают возраст пород? По руководящим ископаемым.
"РУКОВОДЯЩИЕ ИСКОПАЕМЫЕ, остатки вымерших организмов (окаменелости), наиболее типичные для осадочных толщ определенного геологического возраста."
А откуда известен возраст этих ископаемых?

DMI

Как можно быть творением чего-то, чего не существует...

А ты убежден в этом? Имеешь весомые доказательства?

TipiTip

ты мутантов видел когда-нибудь? Их Бог сотворил?

В натуре, нет. Только на фото или по телеку.
Тут ты немного промахнулся. Нет ведь такого вида животных - мутант. Видел теленка-мутанта, кролика-мутанта, змею-мутанта. Но ведь родились они у нормальных родителей. Коровы, крольчихи, змеи.
Их наличие говорит только о появлении сбоев в работе генного аппарата конкретного животного.

-X3-

тогда выходит, что биология, генетика, палеонтология - это всё лженауки, потомучто они доказывают обратное, а их находки, научно ДОКАЗАННЫЕ теории - это всё ложь и выдумки??

Не смешивай все в одну кучу.
Во-первых, упомянутые тобой биология и палеонтология к теории эволюции не имеют, в общем, никакого отношения.
Так биология первоначально описывала и систематизировала то, что мы имеем сейчас в растительном и животном мире. В настоящее время изучает также строение и взаимодействие разных частей организма, вплоть до клеток. Но тоже у организмов, которые живут сейчас.
Палеонтология описывает и систематизирует те организмы, которые жили в прошлом, но вымерли.
Генетика - точная наука, но вопреки расхожему мнению, не подтверждает, а наоборот - ставит под сомнение возможность эволюционного развития.
И эти науки как раз ничего и не пытаются доказать. То, что кто-то использует находки и открытия этих наук, не делает их лженауками.
А вот насчет доказанных теорий - увы не знаю ни одной. Все, что выдается за доказанные теории, только набор предположений.
Кстати, интересное наблюдение. Во всех спорах сторонники эволюции упорно обходят стороной вопрос возникновения жизни. Они начинают свои рассуждения с такой посылки - у нас есть живая клетка, давайте предполагать, как она могла развиваться. А откуда появилась эта живая клетка?
  • 0

"Во всём виноваты евреи. Это их бог всех нас сотворил."
Станислав Ежи Лец


#14 ННБ

ННБ
  • Пользователь
  • 1 664 сообщений

Отправлено 22 Декабрь 2005 - 16:56

По разным оценкам: от 6 до 10 тысяч лет.
Понимаешь, сейчас не существует ни одного объективного способа оценки возраста земли, или отдельных пород.
Знаешь, как сейчас оценивают возраст пород? По руководящим ископаемым.
"РУКОВОДЯЩИЕ ИСКОПАЕМЫЕ, остатки вымерших организмов (окаменелости), наиболее типичные для осадочных толщ определенного геологического возраста."
А откуда известен возраст этих ископаемых?


а интересно мистер НЕВЕЖА слышал что нибудь про радиоуглеродный анализ, или калий-аргоновый метод который датирует находки давностью сотни миллионов лет

Генетика - точная наука, но вопреки расхожему мнению, не подтверждает, а наоборот - ставит под сомнение возможность эволюционного развития.

опять мистер невежа, знает все вопреки рашожему мнению. Ты о Генетике в журнале религиозном читал и теперь судишь по ним.
Есть генетические доказательства эволюции, шожести различных веток, и нахождение общих предков.


Кстати, интересное наблюдение. Во всех спорах сторонники эволюции упорно обходят стороной вопрос возникновения жизни. Они начинают свои рассуждения с такой посылки - у нас есть живая клетка, давайте предполагать, как она могла развиваться. А откуда появилась эта живая клетка?

боже мой, как смешно читать человека, который не в курсе обсуждаемого предмета, а пытается спорить.


Твои речи похожи на статьи в журналах Свидетелей Иеговых, там точно такой же слог, и рассуждения о науке, рассчитанные на бабушек и людей далеких от образования.

Понимаешь, сейчас не существует ни одного объективного способа оценки возраста земли, или отдельных пород.

блин, есть множество методов определения возраста, калии-аргонный метод дает возможность исследовать породы которым сотни миллионов лет с погрешностью в +-100000 лет, то ест 0,1%
радиоуглеродный метод применяется для нескольких сотен тысяч лет
Как ты можешь что то говорить, если ты не знаешь ничего, как ты можешь что то доказывать. Я еще раз прошу не лезть в спор, где ты выглядишь дилетантом и полным глупцом.
  • 0

#15 Chav

Chav
  • Пользователь
  • 5 сообщений

Отправлено 22 Декабрь 2005 - 17:04

Многообразие видов и их ГЕНЕТИЧЕСКАЯ приспособленность к окгружаюшей среде лишь очередной раз подтверждает эволюцию.Почему у северян светлый тип кожи а у южан темный?Станешь ли ты когда-нибудь негром если тебя отправить в Африку,Джеса?Если ты сомневаешся в научных открытиях и считаешь что у тебя есть достаточно весомые аргументы,то что же мешает это опровергнуть на НАУЧНОЙ КОНФЕРЕНЦИИ.Ты можешь квакать в своём болоте сколько угодно,но,увы,это ничего не изменит.Этот спор ты проиграл,не успев его начать.

Сообщение изменено: Chav (22 Декабрь 2005 - 17:05 )

  • 0

#16 ННБ

ННБ
  • Пользователь
  • 1 664 сообщений

Отправлено 22 Декабрь 2005 - 17:08

Если ты сомневаешся в научных открытиях и считаешь что у тебя есть достаточно весомые аргументы,то что же мешает это опровергнуть на НАУЧНОЙ КОНФЕРЕНЦИИ.

+1
но как он выйдет на научную конференцию, если его же слова типа нет методов определения возраста пород или генетика опровергает эволюцию, вызовет смех и закидывание помидорами.
  • 0

#17 PitiPit

PitiPit

    Вулли

  • Постоялец
  • 5 144 сообщений

Отправлено 22 Декабрь 2005 - 17:43

Вот-вот. Есть же такое понятие как период полураспада углерода (если память не изменяет). Можно определить. С большей точностью, чем это было бы написано в Библии :)

"Тут ты немного промахнулся. Нет ведь такого вида животных - мутант."
Это типа как в анекдоте - "жопа есть, а слова нету"? Эти мутанты говорят о том, что по какой то причине, из-за внешнего воздействия организм изменяется, эволюционирует в каком то роде. Глянь на радиацию - мало из-за неё мутантов?
В природе у птиц именно самцы имеют более яркую раскраску - не потому ведь что они фантомы, а из-за того, что лучше хищник их сожрёт, чем самку - ей ведь потомство вынашивать (высиживать, в смысле :) ). Думаешь это библейский Бог всё так придумал красиво и грамотно, да? :)
Саня - хорош в сказки верить *похлопал по плечу* :lol:

Сообщение изменено: TipiTip (22 Декабрь 2005 - 17:44 )

  • 0

#18 andry

andry
  • Постоялец
  • 581 сообщений
  • Откуда:нутри

Отправлено 22 Декабрь 2005 - 18:54

По разным оценкам: от 6 до 10 тысяч лет.

ну вот, это я и хотел услышать:)
по такой логике получается, что никакого движения плит не существует, да и не было никогда. Горы образовались по мановению палочки, и современные материки как были созданы, так и остаются. И сейчас всё мозги нам пудрят, что под нами земля плывет, а землетрясения/цунами, на самом деле никакие не расходы/столкновения тиктанических плит, а проведение божие?:)
да и выше уже хорошенько все ЛОГИЧЕСКИ расписали;)
  • 0

#19 БатырЪ

БатырЪ

    Русс

  • Постоялец
  • 8 028 сообщений
  • Откуда:Урюпинск

Отправлено 22 Декабрь 2005 - 19:36

Думаю что всё таки эволюция,уж не знаю от кого от пингвинов ли или от жирафаф с мартышками,но всё таки эволюция! ВИВА!!!
  • -1
нет подписи.

#20 АнгелХренитель

АнгелХренитель
  • Постоялец
  • 816 сообщений

Отправлено 22 Декабрь 2005 - 20:23

Существуете ли вы благодаря эволюции и вашими предками являются обезьяны и другие низшие существа вплоть до одинокой бактерии?

Или вы считаете себя Божьим творением?

Просмотреть сообщение

А я считаю, что эти два варианта абсолютно не противоречат друг другу.
  • 0

#21 PitiPit

PitiPit

    Вулли

  • Постоялец
  • 5 144 сообщений

Отправлено 22 Декабрь 2005 - 20:44

bvv, да. Тут игра слов: всё предложение построено так, что не придерёшься :) Являетесь ли вы потомком "...и других НИЗШИХ СУЩЕСТВ" или (тут слова отделены новым абзацем, призывающем вас на другую сторону) "БОЖЬИМ ТВОРЕНИЕМ".

Сектанты научили поди фразы строить :)))
  • 0

#22 Jesus is Lord

Jesus is Lord
  • Постоялец
  • 1 884 сообщений
  • Откуда:Tallinn, Estonia

Отправлено 23 Декабрь 2005 - 14:13

ННБ

а интересно мистер НЕВЕЖА

А интересно, мистер ННВ не является ли клоном миcтера PPL? Тон совершенно аналогичный, да и выражения тоже.

слышал что нибудь про радиоуглеродный анализ, или калий-аргоновый метод который датирует находки давностью сотни миллионов лет

Слышал, представь себе. Даже по роду своей профессиональной деятельности был связан с измерением дозиметрических величин.

О методе радиометрического датирования.
Основной закон радиоактивного распада устанавливает следующую зависимость: А(t)=A(0)·exp(-0,693·t/T).
Здесь A(0) - активность (или содержание) радиоактивного изотопа в начальный момент времени,
A(t) - активность (или содержание) радиоактивного изотопа через время "t",
T - период полураспада данного изотопа.
Исходя из этой формулы можно найти время, прошедшее от начала распада до настоящего времени (в нашем случае). Однако проблема заключается в том, что нам неизвестна величина А(0). Все измерения, насколько я знаю, стороятся на допущении, что в начальный период времени содержание дочернего продукта распада было равно нулю. А почему?
Поэтому и получаются данные, когда для свежеизверженной лавы вулкана калий-аргоновый метод дает возраст 1,5…2 миллиона лет.

Теперь о радиоуглеродном методе. Он применим только к биологическим объктам. Период полураспада углерода-14 около 5730 лет. Практика показывает, что определить возраст больший, чем 10 периодов полураспада изотопа невозможно. Так что граница применимости данного метода примерно 50 000 лет. Но и это еще не все. Разные организмы, а также разные части одного и того же организма накапливают этот изотоп с разной скоростью. Кроме того, на содержание С-14 в атмосфере влияют такие факторы как вырубка лесов и ядерные испытания.
Этот метод можно применять только в том случае, если есть возможность отградуировать временную шкалу, применив для этого образцы с известным возрастом (например зерно из египетских захоронений, папирусы и т.д.). А то случаются такие же казусы, как и при применении K-Ar метода: только что выловленный моллюск показал возраст 1500 лет.

Есть генетические доказательства эволюции, шожести различных веток, и нахождение общих предков.

Ага, тогда ближайший родственник человека - свинья. Ведь чтобы установить родственные линии, надо исследовать ДНК давно вымерших животных.
Пойми, ведь если динозаврам, например, 65...210 миллионов лет, то о каких образцах ДНК для исследования может идти речь. А если все-таки находят (слышал, что нашли что-то), то о каких миллионах лет может идти речь.
А схожесть в близкородственных группах как раз и может быть объяснениа единым замыслом. Тебя ведь не удивляет, что и Мерседес и Тойота состоят из очень похожих деталей. :)

боже мой, как смешно читать человека, который не в курсе обсуждаемого предмета,

Если не секрет, ты кто по специальности? Биолог, генетик, палеонтолог, радиолог? И можно ссылочку на материал, в котором объяснялось бы как могла появиться первая клетка. Только опыт Миллера не предлагать. Не катит. :)

калии-аргонный метод дает возможность исследовать породы которым сотни миллионов лет с погрешностью в +-100000 лет, то ест 0,1%

Брехня-я-я.
Нормальная точность рутинных радиометрических измерений от 30 % до 90 %. Активности эталонных источников (обращаю внимание - специально изготовленных, содержащих чистый изотоп, тонкослойных) измеряются с точностью от 2,5 % до 7 %. К тому же радиометрия - область статистических измерений, в ней очень велика случайная составляющая неопределенности (если понимаешь, о чем я). А если посмотреть воспроизводимость результатов - тут вообще мрак, разброс в сотни, если не в тысячи процентов. :blink:

Chav

Станешь ли ты когда-нибудь негром если тебя отправить в Африку,Джеса?

Умничка. :) Почему тогда негры не живут нигде, кроме Африки? Не считая тех, конечно, которых переселяли в другие места. Ведь в Южной Америке и в Азии и климат сходный, и солнышка примерно столько же.

TipiTip

Эти мутанты говорят о том, что по какой то причине, из-за внешнего воздействия организм изменяется, эволюционирует в каком то роде. Глянь на радиацию - мало из-за неё мутантов?

Правильно, меняются. Но есть ли примеры того, что в результате мутаций организмы приобретают какие-то полезные свойства? Дело в том, что мутагены могут только ломать, строить - увы. Это примерно то же, если бы в комп с Windows 95 запустить вирус с надеждой, что со временем мы само собой получим Windows XP. :) Ведь одной из особенностей живого является то, что оно является носителем информации, причем немелого объема. И чем сложнее организм, тем информации больше. Так вот информация не может возникать сама по себе. Это тоже один из фундаментальных законов.

Думаешь это библейский Бог всё так придумал красиво и грамотно, да?

А думаешь безмозглая эволюция? :huh:

andry

по такой логике получается, что никакого движения плит не существует, да и не было никогда. Горы образовались по мановению палочки, и современные материки как были созданы, так и остаются.

Почему же не существует. Существует. Только это не значит, что оно всегда было таким медленным как сейчас. Ты про всемирный потоп слышал? Вот в вследствие его и появились разные материки, образовались горы.

Просьба ко всем. Если есть что сказать по существу, говорите. Желательно доказательно. А то кто-то (не будем показывать пальцами) жаловался на отсутствие доказательств у оппонента. Назвать человека невежей, дилетантом и глупцом - это еще не доказательство своей правоты.

А теперь, кто может ответить:
1. Сколько времени необходимо для образования каменного угля?
2. Как могли образоваться окаменелости (или отпечатки) таких мягких организмов как медузы, губки, черви?
3. Почему на Луне так мало пыли?

Сообщение изменено: Jesus is Lord (23 Декабрь 2005 - 14:20 )

  • 0

"Во всём виноваты евреи. Это их бог всех нас сотворил."
Станислав Ежи Лец


#23 ННБ

ННБ
  • Пользователь
  • 1 664 сообщений

Отправлено 23 Декабрь 2005 - 15:35

А интересно, мистер ННВ не является ли клоном миcтера PPL? Тон совершенно аналогичный, да и выражения тоже.

я называю вас так обоснованно, так как ты пытаешься спорить там, где некомпетентен и садишься в лужу, и отказываешься признавать это, то есть ведешь себя как НЕВЕЖА. Понятно?


Теперь о радиоуглеродном методе. Он применим только к биологическим объктам. Период полураспада углерода-14 около 5730 лет. Практика показывает, что определить возраст больший, чем 10 периодов полураспада изотопа невозможно. Так что граница применимости данного метода примерно 50 000 лет. 

мистер невежа, если вы как говорите были связаны

с измерением дозиметрических величин.

, в чем я сильно сомневаюсь судя по вашей необразованности, то вы бы слышали о калий-аргоновом методе который применим к датировкам порядка сотне миллионов лет с погрешностью сто тысяч лет, то есть десятые доли процента. Можешь поискать в гугле, я тебе обьяснять не буду.

Но и это еще не все. Разные организмы, а также разные части одного и того же организма накапливают этот изотоп с разной скоростью. Кроме того, на содержание С-14 в атмосфере влияют такие факторы как вырубка лесов и ядерные испытания.

Вот зачем, зачем вы опять спорите, не понимая того что вы говорите. С какой разной скоростью накапливают изотоп. Вы понимаете что говорите? Организм не может разделить изотоп, то есть накапливать в одном месте больше чем в другом. Изотопы НЕВОЗМОЖНО отделить химическими методами, так как их химические свойства идентичны, то есть в органических веществах он везде в одинаковой пропорции. Иначе не надо было бы строить заводы по обогащению урана, где используются очень дорогие методики. И изотоп углерода образуется в верхних слоях атмосферы от космической радиации, и в процентном отношении к общему составу углерода он более иенее помтоянен, что и доказали анализы атмосферы из льда Антарктиды, где были замурованы образцы воздуха.
И гладь этим образцам намного более лет, чем от сотворения мира по Библии.

Мистер глупец вы поражаете своей быковатостью, лезть туда где вы показываете себя дураком, и разглагольствовать на научные темы, показывая себя дураком.

Ага, тогда ближайший родственник человека - свинья. Ведь чтобы установить родственные линии, надо исследовать ДНК давно вымерших животных.Ведь чтобы установить родственные линии, надо исследовать ДНК давно вымерших животных.
Пойми, ведь если динозаврам, например, 65...210 миллионов лет, то о каких образцах ДНК для исследования может идти речь. А если все-таки находят (слышал, что нашли что-то), то о каких миллионах лет может идти речь.


Опять вы мистер глупец берете какой то тупой пример, совершенно алогичный. Вы хотя бы биологию в школе учили? Судя по всему нет, так как вы рассуждаете, вернее нет вы даже не умеете рассуждать.
Свинья близкий родственник человека, даже очень близкий. К тому же зачем исследовать ДНК давно умерших животных. Таракану 200 миллионов лет, акуле около сотни, есть еще куча животных. А теже прокариоты которые практически не изменились за сотни миллионов лет. И между всеми ними есть ФУНДАМЕНТАЛЬНЛЕ родство. Это все уже опровергает 10000 лет со дня сотворения мира. Я не говорю уже про астрономические масштабы, когда звезды живут миллиарды лет, а галактики отдалены на миллиарды световых лет.

Если не секрет, ты кто по специальности? Биолог, генетик, палеонтолог, радиолог? И можно ссылочку на материал, в котором объяснялось бы как могла появиться первая клетка. Только опыт Миллера не предлагать. Не катит

Я изучал биологию, достаточно подробно в свое время. Материалов и гипотез по образованию первых клеток есть достаточно, но доказательств нет и не ьудет, так как все следы давным давно стерты. Но органические вещества образовывались. Например митохондрии, древнейшие прототипы жизни, которые умеют преобразовывать энергию, и имеют не такую сложную структуру, впоследствии вошли в симбиоз с древними прокариотами. Митохондрии имеют свой генетический аппарат, и являются как бы клетками в клетке. Есть много гипотез которые вполне обьясняют некоторые вещи, тем более за 2 миллиарда лет что прошли, можно было пройти богатый путь. Жизнь это наномашины, и нанотехнологии что сейчас проходят в жизнь, тоже дадут некоторые ответы.
Но вам мистер глупец это не понять, все создал Бог? а как и почему? Ну ответьте мне? Как он создал мир? А? Обьясните.
Я вам обьясняю, постарайтесь и вы.

Брехня-я-я.

ага, ты знаешь. Спроси у Бога.
Потому что Бог их там поселил. гладь иди почитай материалы по антропологии а не кидай почему и как своим ироничным тоном.
Ну идиооот, ой Зайка, прости за грубость!.

Но есть ли примеры того, что в результате мутаций организмы приобретают какие-то полезные свойства? Дело в том, что мутагены могут только ломать, строить - увы. Это примерно то же, если бы в комп с Windows 95 запустить вирус с надеждой, что со временем мы само собой получим Windows XP. smile.gif Ведь одной из особенностей живого является то, что оно является носителем информации, причем немелого объема. И чем сложнее организм, тем информации больше. Так вот информация не может возникать сама по себе. Это тоже один из фундаментальных законов.


Еще один пост невежы.
Есть полезные мутации, есть. И есть законы естественного отбора, которые полезные мутации закрепляют в виде. Почитай эволюционную теорию пола, и некоторые мутации происходят и сейчас, вернее произошли буквально на глазах.
Тоже самое и селекция, только человек ускоряет ее в том направлении котором ему надо, а естественный отбор делает это медленней, за сотни тысяч лет. Интересно поймешь ли ты это.


Просьба ко всем. Если есть что сказать по существу, говорите. Желательно доказательно. А то кто-то (не будем показывать пальцами) жаловался на отсутствие доказательств у оппонента. Назвать человека невежей, дилетантом и глупцом - это еще не доказательство своей правоты.

Какие доказательства. Если ты необразован и тупо веришь в Бога, задаешь ИДИОТСКИЕ ВОПРОСЫ, и опровергаешь по тупому, не зная того что исследовано, то это делает тебя глупцом.
Я тебе все говорю по существу, ты же НЕ ЗНАЯ ПРЕДМЕТА ПЫТАЕШЬСЯ СПОРИТЬ.
ВОТ НАПРИМЕР МАТЕРИКИ И ГОРЫ ОБРАЗОВАЛИСЬ ВСЛЕДСТВИЕ ПОТОПА, ЭТО ТАААКОЙ ИДИОТИЗМ, ЧТО Я ДАЖЕ ГОВОРИТЬ НИЧЕГО НЕ БУДУ, ЭТО КАК ОБЬЯСНЯТЬ ЧТО ТО ИМБЕЦИЛУ, КОТОРЫЙ НИЧЕГО НЕ ПОЙМЕТ А БУДЕТ ТВЕРДИТЬ ПОЧЕМУ.

Религиозные фанаты именно такие как ты, упертые.

А теперь, кто может ответить:
1. Сколько времени необходимо для образования каменного угля?
2. Как могли образоваться окаменелости (или отпечатки) таких мягких организмов как медузы, губки, черви?
3. Почему на Луне так мало пыли?


Для тупого
1. Сотни миллионов лет, как и почему есть выкладки.
2. Юзай поиск.
3. Потому что нет ветра, и процессов выветривания, которые образуют пыль.
  • 0

#24 Chav

Chav
  • Пользователь
  • 5 сообщений

Отправлено 23 Декабрь 2005 - 16:20

Умничка.  Почему тогда негры не живут нигде, кроме Африки? Не считая тех, конечно, которых переселяли в другие места. Ведь в Южной Америке и в Азии и климат сходный, и солнышка примерно столько же.

А я и не знал что у верующих существует черный аналог Адама и Евы,или как ты можешь обьяснить разнообразие людей? :lol:
Будешь ли ты утверждать что африканские негры лучше физически приспособлены к жизни в Азии или Южной Америке,чем коренные жители? Думаю что нет.Дело в том,Джеса,что на изменение видов влияет не только количества солнца,но и окружающая среда,влажность климата,количество ветра и т.д.Таким образом твой аргумент является полностью несостоятельным,вообщемто как и всё остальное,написанное тобой.

Добавлено в [mergetime]1135347624[/mergetime]
ННБ это PPL? По крайне мере очень похоже на то :blink:
  • 0

#25 PitiPit

PitiPit

    Вулли

  • Постоялец
  • 5 144 сообщений

Отправлено 23 Декабрь 2005 - 16:49

Jesus is Lord, а почему ты считаешь, что эволюция - безмозглая? :) То, что обходится без "божественного вмешательства" - то "низшее" и "безмозглое"? Ну, по такой логике ты сам такой - потому что Бог про тебя забыл, ты сам пудришь себе мозги книженцией своей :)
Насчёт мутантов: какая разница "ломает" или "строит" - главное это изменение. И это в каком то роде - приспосабливаемость к условиям. Если бы не эволюция, до сих пор динозавры были бы наверно, и ты Саня не пошёл бы в школу, а так и прыгал бы обезьяной по веткам. Заметь, что Библия ещё не создала ни одного нового вида в животном мире, а вот из людей делает дегенератов :)

Сообщение изменено: TipiTip (23 Декабрь 2005 - 16:50 )

  • 0

#26 Jesus is Lord

Jesus is Lord
  • Постоялец
  • 1 884 сообщений
  • Откуда:Tallinn, Estonia

Отправлено 24 Декабрь 2005 - 14:14

ННБ

Д-а-а, содержательный ответ. И по существу.
Попробуем отфильтровать.

- Изотопы НЕВОЗМОЖНО отделить химическими методами, так как их химические свойства идентичны, то есть в органических веществах он везде в одинаковой пропорции.
- Таракану 200 миллионов лет, акуле около сотни, есть еще куча животных.
- Например митохондрии, древнейшие прототипы жизни, которые умеют преобразовывать энергию, и имеют не такую сложную структуру, впоследствии вошли в симбиоз с древними прокариотами.

1. Сотни миллионов лет, как и почему есть выкладки.
3. Потому что нет ветра, и процессов выветривания, которые образуют пыль.

Ну вот и все содержательное и по существу.

По порядку.

Изотопы НЕВОЗМОЖНО отделить химическими методами, так как их химические свойства идентичны, то есть в органических веществах он везде в одинаковой пропорции.

Парадокс, но если в неживой природе изотопы действительно нельзя разделить химическими методами, то в живых организмах разделение таки происходит. По видимому это связано с различной скоростью роста тканей. А может быть есть и другие причины.
Почему же тогда при определении возраста одного организма получаются разные данные для разных частей?

Таракану 200 миллионов лет, акуле около сотни, есть еще куча животных.

А кем и когда доказано, что таракану именно 200 миллионов лет? И тогда возникают интересные вопросы. Если ему столько лет, то почему он не изменялся все это время? Если мы наблюдаем сейчас тараканов, совершенно аналогичных тем, которые захоронены в толщах осадочных пород, то может быть этим слоям с тараканами совсем не 200 миллионов лет?

Например митохондрии, древнейшие прототипы жизни, которые умеют преобразовывать энергию, и имеют не такую сложную структуру, впоследствии вошли в симбиоз с древними прокариотами.

Интересно, и эти митохондрии миллион лет ждали, когда же где-то образуется еще какая-то часть клетки, с которой можно войти в симбиоз. На одном форуме кто-то выразился примерно так же: для начала жизни достаточно друх молекул РНК. А ты слышал о том, что биологические системы имеют некий предел упрощения, ниже которого они существовать не могут?
Так вот для клеток мы имеем: ДНК - как носитель информации, механизмы синтеза белков, система передачи информации - РНК, системы обеспечения энергией - митохондрии и клеточная мембрана. Если ты хорошо подумаешь, то увидишь, что при отсутствии хотя бы одного из элементов клетка функционировать не сможет. И что все эти элементы должны появиться одновременно.

Есть полезные мутации, есть. Тоже самое и селекция...

Примеры пожалуйста.
А относительно селекции, с ее помощью не было получено ни одного нового хотя бы вида. Не говоря уже о родах, семействах и т.д.

Сотни миллионов лет, как и почему есть выкладки.

Опытным путем при давлении примерно 2,5 бара и температуре 150 °С уголь из древесины был получен за 1 год.

Потому что нет ветра, и процессов выветривания, которые образуют пыль.

Извини, я может быть не совсем точно выразился. Я имел в виду космическую пыль. Скорость осаждения этой пыли на Землю была известна, после посадок на Луну космических аппаратов бла измерена напрямую. Возраст Луны оценивается по разным данным от 2 до 4,5 миллиардов лет. Так что можно было бы посчитать.
Известно ли тебе, что при проектировании лунных модулей программы Apollo 11 посадочные опоры проектировались именно исходя из того, что на Луне есть слой пыли толщиной до 15 метров (а по некоторым рассчетам - и до 100 метров).

И гладь этим образцам намного более лет, чем от сотворения мира по Библии.

Спорить не буду. Только один факт.
В годы Второй мировой войны на лед Гренландии совершило аварийную посадку звено то ли английских, то ли американских бомбардировщиков. В 80-х годах 20-го века их решили заполучить. Предполагали, конечно, что за 40 лет их занесло снегом и они вмерзли в лед. Но нашли их на глубине 80 м от поверхности. Когда пробурили шахту и исследовали стенки, то во льду обнаружились темные и светлые слои, которые ранее считались годовыми. Их было несколько тысяч (если не десятков тысяч).

Я изучал биологию, достаточно подробно в свое время.

А доводы из учебника биологии за 9 класс. Ты еще эмбрионы Геккеля вспомни.

2. Юзай поиск

Я вообще-то и твое мнение спрашивал.

Еще раз призываю к конструктивному диалогу. Если нечего сказать по существу, лучше промолчи.

Сообщение изменено: Jesus is Lord (24 Декабрь 2005 - 14:21 )

  • 0

"Во всём виноваты евреи. Это их бог всех нас сотворил."
Станислав Ежи Лец


#27 -X3-

-X3-
  • Постоялец
  • 3 560 сообщений

Отправлено 24 Декабрь 2005 - 17:19

Jesus is Lord, непонятна такая вещь, кто был Адам: неандерталец, питекантроп или человек разумный - Homo Sapiens?
  • 0
Кирие элеисон

#28 Chav

Chav
  • Пользователь
  • 5 сообщений

Отправлено 24 Декабрь 2005 - 17:34

Чтобы ответить на твои глупые реплики,Джеса,хватит и школьной биологии :)

Парадокс, но если в неживой природе изотопы действительно нельзя разделить химическими методами, то в живых организмах разделение таки происходит. По видимому это связано с различной скоростью роста тканей. А может быть есть и другие причины.
Почему же тогда при определении возраста одного организма получаются разные данные для разных частей?

И на сколько же эти данные различаются?Если подсчитать согласно твоим предположениям,то разница должна быть в 5.000.000% ! Ну и бредятину же ты несёшь однако.

А кем и когда доказано, что таракану именно 200 миллионов лет? И тогда возникают интересные вопросы. Если ему столько лет, то почему он не изменялся все это время? Если мы наблюдаем сейчас тараканов, совершенно аналогичных тем, которые захоронены в толщах осадочных пород, то может быть этим слоям с тараканами совсем не 200 миллионов лет?

Твой вопрос сводится лишь к 1-му - почему тараканы не изменялись за 200 млн лет,на остальное ты уже сам ответил.Ответ прост - они не вымерли т.к. оказались приспособленными для выживания во всех тех условиях,которые были за последние 200 млн. лет. В том что некоторые особи изменились лично я не сомневаюсь,просто изменения могли быть менее удачными .

Интересно, и эти митохондрии миллион лет ждали, когда же где-то образуется еще какая-то часть клетки, с которой можно войти в симбиоз. На одном форуме кто-то выразился примерно так же: для начала жизни достаточно друх молекул РНК. А ты слышал о том, что биологические системы имеют некий предел упрощения, ниже которого они существовать не могут?
Так вот для клеток мы имеем: ДНК - как носитель информации, механизмы синтеза белков, система передачи информации - РНК, системы обеспечения энергией - митохондрии и клеточная мембрана. Если ты хорошо подумаешь, то увидишь, что при отсутствии хотя бы одного из элементов клетка функционировать не сможет. И что все эти элементы должны появиться одновременно.

Угадай с 3-х раз кому дали нобелевскую премию за открытие "РНК мира".Любой школьник это знает,а "мистер невежда" видимо что нет :)

Примеры пожалуйста.
А относительно селекции, с ее помощью не было получено ни одного нового хотя бы вида. Не говоря уже о родах, семействах и т.д.


Да будет вам известно что появление новых видов происходит не за день или 2,а за миллионы лет!

Опытным путем при давлении примерно 2,5 бара и температуре 150 °С уголь из древесины был получен за 1 год.

Температура угольных пласт составляет 150 °С ? Сюрприз ! Практически любое вещество можно получить в достаточно короткие сроки,но вот только это не относится к данной теме.Например,ты за всю свою жизнь получаешь дозу радиации от солнца,которую ты можешь получить в надлежащих условиях за 1 секунду.Значит ли это что 1-ые расчеты были неверны? Думаю что сравнение уместно.

Извини, я может быть не совсем точно выразился. Я имел в виду космическую пыль. Скорость осаждения этой пыли на Землю была известна, после посадок на Луну космических аппаратов бла измерена напрямую. Возраст Луны оценивается по разным данным от 2 до 4,5 миллиардов лет. Так что можно было бы посчитать.
Известно ли тебе, что при проектировании лунных модулей программы Apollo 11 посадочные опоры проектировались именно исходя из того, что на Луне есть слой пыли толщиной до 15 метров (а по некоторым рассчетам - и до 100 метров).

Ты не совсем верно написал.Более верно было бы так: "на луне мог бы быть 15-метровый слой пыли,если бы не <вставь сюда 1001 причину>",но так как на земле надо предусмотреть всё,что может произойти в космосе,то и данная вероятность была предусмотрена.

Спорить не буду. Только один факт.
В годы Второй мировой войны на лед Гренландии совершило аварийную посадку звено то ли английских, то ли американских бомбардировщиков. В 80-х годах 20-го века их решили заполучить. Предполагали, конечно, что за 40 лет их занесло снегом и они вмерзли в лед. Но нашли их на глубине 80 м от поверхности. Когда пробурили шахту и исследовали стенки, то во льду обнаружились темные и светлые слои, которые ранее считались годовыми. Их было несколько тысяч (если не десятков тысяч).

Просмотреть сообщение

Вот опять-таки ты утвеждаешь что в среднем в Гренландии обьекты вмерзают в лед за год на 2 метра,но почему же это не происходит с научными станицями и другими обьектами,оставленными там на длительное время?И остальных случаев на 1 твой случай тысячи тысяч!Может ты мне еще скажешь что мамонты это коровы,случайно заблудившиеся и замёрзшие в антарктиде? :lol:

PS: давайте может сделаем голосование - чьи доводы более убедительны - школьника или "крестоносца"? Я конечно понимаю что всё это лягушатник,но всё равно весело :D
  • 0

#29 Jesus is Lord

Jesus is Lord
  • Постоялец
  • 1 884 сообщений
  • Откуда:Tallinn, Estonia

Отправлено 24 Декабрь 2005 - 23:22

Chav

=А я и не знал что у верующих существует черный аналог Адама и Евы,или как ты можешь обьяснить разнообразие людей?=
Да нет, черных Адама и Евы не было, конечно.
А разнообразие людей возникло скорее всего после вавилонской башни, когда Бог смешал языки, ну и расы заодно.
Так вот в чем и проблема. В Африке различных условий тоже ведь великое множество: и пустыни, и джунгли, и саванна. И климатические условия разные. На юге и довольно холодные периоды бывают. Но вот только Африка является родиной негров.
Кстати, если следовать общепринятой теории, люди стали расселяться именно из Африки. Тогда вопрос: откуда взялись белые? желтые?

=Чтобы ответить на твои глупые реплики,Джеса,хватит и школьной биологии=
Думаю, что все-таки не хватит. Потому что на некоторые реплики я ответов так и не получил.
Откуда, кстати, 5 миллионов процентов? И однако же есть результаты замеров, когда разные части замерзшей туши мускусного быка, найденного на Аляске, показали разный возраст.

=Ответ прост - они не вымерли т.к. оказались приспособленными для выживания во всех тех условиях,которые были за последние 200 млн. лет.=
Ну а все-таки, как узнали, что ископаемым тараканам 200 млн. лет?

=Угадай с 3-х раз кому дали нобелевскую премию за открытие "РНК мира".=
Ну и разница? Как все-таки с пределом сложности? Все эти теории, на основе ДНК ли, на основе РНК ли, не рассматривают остальные механизмы, необходимые для функционирования всей системы.

=Да будет вам известно что появление новых видов происходит не за день или 2,а за миллионы лет!=
А откуда это известно вам? У каждого вида есть сертификат, в котором написано "Для моего образования потребовалось 3,68 миллиона лет"?

=Температура угольных пласт составляет 150 °С ? Сюрприз !=
А мы можем со стопроцентной уверенностью сказать, что при образовании этих пластов условия не были такими? Этот опыт просто показывает, что для образования каменного угля не требуется миллионов лет. И раз есть такой факт, мне кажется, необходимо рассмотреть и варианты, следующие из этого факта.

="на луне мог бы быть 15-метровый слой пыли,если бы не <вставь сюда 1001 причину>"=
Нет. Никаких 1001 причины не было. Количество выпадающей на Землю космической пыли к тому времени было известно. Определяли не один раз и в разных местах. Так что рассчеты делались исходя из реальных данных. Кстати, есть у Артура Кларка роман "Лунная пыль". Так что в то время (50...60 годы) это ни у кого не вызывало сомнения.

=но почему же это не происходит с научными станицями и другими обьектами,оставленными там на длительное время?=
С оставленными происходит тоже. Правда, я думаю, что не с такой скоростью. Ведь для станций выбирают места поудобнее. И то для антарктических станций снег - это довольно большая проблема. После каждой пурги откапывать приходится. И опять не попытка проанализировать, а вопрос в качестве ответа. "Ну я так не играю" (с)

-X3-

=...кто был Адам: неандерталец, питекантроп или человек разумный - Homo Sapiens?=
Человек, человек.
Писал же уже, питекантропа в природе не существовало. Его сейчас даже в школьных учебниках, по-моему, нет. Какая инерция, однако.
А неандерталец был нормальным человеком.

TipiTip

=...а почему ты считаешь, что эволюция - безмозглая? То, что обходится без "божественного вмешательства" - то "низшее" и "безмозглое"?=
Так понимаешь, спор то идет между сторонниками разумного замысла и творения, и между сторонниками эволюции и случайного образования и развития жизни.
Если эволюция не безмозглая, тогда это уже разумный замысел. Как бы носителя этого разума не называть.
Но если этот разум смог все спланировать и осуществить, то почему бы не назвать его Богом?

=Насчёт мутантов: какая разница "ломает" или "строит" - главное это изменение.=
Ну да, какая разница: построить дом, взорвать дом - главное изменения.
Если некая группа организмов живет в определенных условиях и хорошо приспособился к ним (можно сравнить с состоянием равновесия), то появление организма с любым изменением вызовет отклонение от состояния равновесия. И тот же естественный отбор мигом поставит выбившегося на место, то есть уничтожит. А уж если появится какой-нибудь уродец, то и подавно. Кстати, естественный отбор это вовсе не механизм развития, а скорее механизм консервации, т.е. поддержания status quo.

*****
И еще информация к размышлению.
По общепринятой теории Земля образовалась из газо-пылевого облака и некоторое время находилась в расплавленном состоянии. В результате остывания образовалась земная кора, в том числе коренные породы.
Робертом Джентри были открыты так называемые радиогало в гранитах. Радиогало - это сферический след в кристаллической породе, образованный в результате радиоактивного распада атомов. В числе прочих найдены радиогало от изотопов полония Po-218, Po-210 и Po-214 с периодами полураспада 3 минуты, 138 дней и 164 микросекунды. Интересно то, что кроме следов от полония, нет никаких следов от исходных изотопов (полоний является промежуточным продуктом распада U-238 до Pb-206).
Радиогало может возникать только в породе, находящейся в твердом состоянии.
Проблема в том, что если полоний попал в гранит, когда тот был в расплавленном состоянии, тогда радиогало не смогло бы возникнуть, т.к. изотоп распался бы еще до затвердевания гранита.
Если гранит затвердел, полоний не мог попасть в его толщу.
Эта проблема возникла более 40 лет назад, но до сих пор никакого ответа нет.
Ваши версии.

Сообщение изменено: Jesus is Lord (24 Декабрь 2005 - 23:44 )

  • 0

"Во всём виноваты евреи. Это их бог всех нас сотворил."
Станислав Ежи Лец


#30 PitiPit

PitiPit

    Вулли

  • Постоялец
  • 5 144 сообщений

Отправлено 25 Декабрь 2005 - 01:02

Jesus is Lord, природа сама по себе разумна. То, что в природе что то не случайно - не доказывает, что "ахха! значит это кто то умный разумный творит, значит есть Бог". Санчес - ты повёрнутый мэн. Серьёзно. Природа и есть Бог. Книжку твою люди написали. Узри наконец.

"Если некая группа организмов живет в определенных условиях и хорошо приспособился к ним (можно сравнить с состоянием равновесия), то появление организма с любым изменением вызовет отклонение от состояния равновесия. И тот же естественный отбор мигом поставит выбившегося на место, то есть уничтожит."
А если условия изменятся? Идея в изменении условий и приспособлению к ним с помощью изменений организма :) Ты местами переставляешь телегу с лошадью.

Сообщение изменено: TipiTip (25 Декабрь 2005 - 01:07 )

  • 0