Перейти к содержимому

Фото
* * * * * 1 голосов

Эволюция или Сотворение?


  • Вы не можете создать новую тему
  • Please log in to reply
1679 ответов в этой теме

Опрос: Человек - это продукт эволюции или результат творения? (336 пользователей проголосовало)

Человек - это продукт эволюции или результат творения?

  1. Земля и все живое на ней появилось в результате эволюции (176 голосов [52.23%])

    Соотношение ответов: 52.23%

  2. Земля и все живое на ней было сотворено Богом (109 голосов [32.34%])

    Соотношение ответов: 32.34%

  3. Затрудняюсь ответить (52 голосов [15.43%])

    Соотношение ответов: 15.43%

Голосовать Гости не могут принимать участие в опросах

#271 Jesus is Lord

Jesus is Lord
  • Постоялец
  • 1 884 сообщений
  • Откуда:Tallinn, Estonia

Отправлено 05 Март 2006 - 11:08

Sansero

на 7-ой странице целых 2 строчки написал ... по теме... остальное оффтопп

Какие были вопросы, такими и ответы. :)
  • 0

"Во всём виноваты евреи. Это их бог всех нас сотворил."
Станислав Ежи Лец


#272 Jesus is Lord

Jesus is Lord
  • Постоялец
  • 1 884 сообщений
  • Откуда:Tallinn, Estonia

Отправлено 01 Апрель 2006 - 18:55

По эту сторону Потопа, глава 4, часть 1.

"Если же какой проект, не имеющий прямого отношения к палеоантропологии, и заслуживает гордого имени «пилтдаунский», то это, безусловно, проект, имеющий образное название «Скальпель как помощник эволюции», развернувшийся по всему миру в 30-е годы ХХ века. Так называемая медицинская наука, как известно, является дисциплиной описательной, построенной на многочисленных наблюдениях и практике. То есть, как минимум никакая идеология в медицине недопустима. Однако, только не для тех, кто «любит» эволюцию. Такие ученые как француз Гленар, англичанин Лэйн и наш соотечественник, нобелевский лауреат Мечников внесли идеологическую струю даже в медицинскую практику, заключив, что эволюционно несовершенному человеческому организму можно и должно помочь скальпелем. Приблизительно 180 человеческих органов и анатомических структур, назначения которых ученые не понимали, вместо пристального их изучения были объявлены в эволюционном азарте или ненужными (рудиментарными) или просто вредными – в силу нашего якобы наследования их от животного предка и поэтому неправильно функционирующими в новых условиях. В список органов, подлежащих хирургическому удалению, попали аппендикс (иногда удалялась даже вся толстая кишка), миндалины и аденоиды, копчик, коленные мениски и т.д.
Как отмечают американские авторы, в Соединенных Штатах «в тридцатых годах миндалины и аденоиды были удалены более чем у половины детей». Позже, правда, один известный американский врач-педиатр признался, что «среди миллиона жителей США, у которых миндалины были удалены, 999 тысяч в этом не нуждались»."

По эту сторону Потопа, глава 4, часть 2.

"Сегодняшняя ситуация в палеоантропологии носит парадоксальный, если не сказать комичный, характер. Конец прошлого и начало этого века принесли, казалось бы, такое количество находок, что и не снилось палеоантропологам за последние чертверть века. По крайней мере, об этом можно судить даже по периодическим обострениям у журналистской братии – мажорным новостям, доходящим до высшего градуса накала: «Найден новый предок человека!». «Найдено еще одно недостающее звено между обезьянами и человеком!». «Найден предок, стоявший у истоков эволюции человека!». Иных журналистов иногда совсем переклинивает, и они в соревновательно-гонорарном порыве выдают уже нечто совсем убойное типа «Найден новый предок человека! Теория Дарвина окончательно опровергнута!».

Потерпев сокрушительное поражение в деле, завещаном еще стариком Дарвином, а именно – в поиске «недостающего звена» между обезьяноподобным предком и современным человеком, эволюционизм, что называется, крепко призадумался. Как можно выйти из положения, если, скажем, громко объявленное «недостающее звено» в течение 150 лет так миру и не предъявлено? Правильно. Нужно изменить сам смысл понятия «недостающее звено», наполнить его новым содержанием. Максимально «размыть» определение до невозможности узнать определяемое. А лучше всего перенести его поиски в «другое место», то есть, в другую точку филогенетического ряда."
  • 0

"Во всём виноваты евреи. Это их бог всех нас сотворил."
Станислав Ежи Лец


#273 S@motnosc

S@motnosc

    L'âme féline

  • Постоялец
  • 1 416 сообщений
  • Откуда:Orange County, CA

Отправлено 01 Апрель 2006 - 22:26

Существуете ли вы благодаря эволюции и вашими предками являются обезьяны и другие низшие существа вплоть до одинокой бактерии?


ммм, я несколько не поняла, что такое "одинокая бактерия", но я всеми клетками своего мозга поддерживаю теорию эволюции.
  • 0
Ты можешь злиться на меня
Ты можешь от меня уйти
А можешь вещь одну понять
Я не подарок... твайумать!

#274 Gothic_Girl

Gothic_Girl
  • Пользователь
  • 20 сообщений
  • Откуда:тЛн!

Отправлено 09 Апрель 2006 - 07:19

52процента что Бог и на 48-эволюция...
Это моё мнение... :rolleyes:
  • 0
DnB-Это твоя жизнь и твоя судьба!

Интересы: Драм,Юмор.Игры,Диско,Мальчеги,путешествия)

#275 совершенно)

совершенно)

    Don't look now

  • Пользователь
  • 159 сообщений
  • Откуда:Живу в чернобыле на радиоактивном кладбище

Отправлено 09 Апрель 2006 - 07:22

Хз... 50 на 50...Чёрт его знает. :blink:
  • 0
Нет ничего ни хорошего, ни плохого. Все есть как оно есть.
Остальное — наше суждение, которое ничего не стоит.

#276 Den_15

Den_15

    я

  • Пользователь
  • 122 сообщений
  • Откуда:Таллинн-Сити, Ласна-Хиллс

Отправлено 09 Апрель 2006 - 10:33

люди, ну так же нельзя ! ну как так за 150 лет нормальные, здравомыслящие люди стали считать, что они произошли от обезьяны ? Ну неужели вы даже не слышали об огне в Иерусалиме, который зажигается сам по себе перед пасхой. Ниодна наука ещё этого не объяснила. ну как так можно-то ? Причём большинству тут от 17 до 22 лет, уж0с =(
  • 0

#277 Jesus is Lord

Jesus is Lord
  • Постоялец
  • 1 884 сообщений
  • Откуда:Tallinn, Estonia

Отправлено 09 Апрель 2006 - 11:13

Я ЛУЧШЕ ВСЕХ!

ммм, я несколько не поняла, что такое "одинокая бактерия", но я всеми клетками своего мозга поддерживаю теорию эволюции.

Может быть "одинокая бактерия" не очень удачное выражение, лучше было бы сказать "одиночная клетка", но так более образно, может быть.
Все упирается в теорию вероятностей. Если возникновение само собой одной клетки из неживой материи считется невероятным событием, то чтобы сразу и много - это невероятность в степени "n".

Gothic_Girl

52процента что Бог и на 48-эволюция...

Это как? Бог начал творить и бросил? Или ты на целых 2 % допускаешь более вероятным сотворение?
  • 0

"Во всём виноваты евреи. Это их бог всех нас сотворил."
Станислав Ежи Лец


#278 PitiPit

PitiPit

    Вулли

  • Постоялец
  • 5 144 сообщений

Отправлено 09 Апрель 2006 - 12:16

Den_15, смешной ты человек. Где ты видел чтобы что то в этом мире просто так происходило? :)
"То, что придумано одним человеком - может быть понято другим" (С)
  • 0

#279 Sansero

Sansero

    Аццкий афтар.

  • Постоялец
  • 3 183 сообщений
  • Откуда:Я гражданин Мира

Отправлено 09 Апрель 2006 - 12:17

Всё равно не понимаю, почему люди верят в вечного Бога, но не верят в вечную вселенную? По сути, какая разница?
(я наверное просто на подсознательном уровне отталкиваю возможность существования Бога, так что извиняйте за недопонимание :))
  • 0

#280 PitiPit

PitiPit

    Вулли

  • Постоялец
  • 5 144 сообщений

Отправлено 09 Апрель 2006 - 12:24

Запарила эта тема. Просто глупость такая - считать обычные вещи чем то сверхъестественным. С такой позиции и сама наша жизнь - нечто чудесное. И так оно и есть. Но ничего - привыкли ведь. Вокруг убийства и цена жизни не настолько велика.
И куча людей верит в Бога - и что толку?
Огонь зажигается, ну ужас прямо! Сам! Чудо! Пипец. Вулканы тоже сами извергаются.
В общем, спорьте дальше. Смысла нету.
  • 0

#281 membrana

membrana
  • Постоялец
  • 715 сообщений

Отправлено 09 Апрель 2006 - 13:04

Я за эволюцию, а вот остальное, бог и внеземные цивилизации, это продукт воображения человека. Человеку свойственно во что-то верить и на что-то надеяЦЦа... Без этого было бы скучно жить и мы бы быстрее деградировали обратно в обезьяну!
  • 0
Девиз: Ношу ношенное, еbу брошенное!

#282 Degar®

Degar®
  • Пользователь
  • 119 сообщений

Отправлено 09 Апрель 2006 - 23:39

Я за эволюцию, а вот остальное, бог и внеземные цивилизации, это продукт воображения человека. Человеку свойственно во что-то верить и на что-то надеяЦЦа... Без этого было бы скучно жить и мы бы быстрее деградировали обратно в обезьяну!

СЛАБЫМ всегда нужна опора в виде ВЕРЫ, во что или в кого, не суть важно :)
  • 0
de noche todos los gatos son pardos
QUOD LICET JOVI , NON LICET BOVI

#283 Jesus is Lord

Jesus is Lord
  • Постоялец
  • 1 884 сообщений
  • Откуда:Tallinn, Estonia

Отправлено 10 Апрель 2006 - 08:25

TipiTip

Где ты видел чтобы что то в этом мире просто так происходило?

И тем не менее, нам пытаются внушить, что все в этом мире произошло само собой, т.е. просто так. Взяло так и произошло.

Запарила эта тема.

Ну, запарила, не читай. Кто ж заставляет?

Просто глупость такая - считать обычные вещи чем то сверхъестественным. С такой позиции и сама наша жизнь - нечто чудесное. И так оно и есть.

Так наша жизнь - это что-то обычное, или - нечто чудесное?
Пример про чудесный огонь мне кажется не совсем уместным. Но вот что действительно является чудом - так это жизнь. А наша, человеческая, особенно.

Sansero

Всё равно не понимаю, почему люди верят в вечного Бога, но не верят в вечную вселенную? По сути, какая разница?

А потому что в вечную вселенную верить уже не получается. Потому что знаем, что вселенная не вечна, и вечной быть не может. Так как она материальна, а ничему материальному быть вечным не позволяет второе начало термодинамики.

Degar®

А ты ни во что и ни в кого не веришь?
  • 0

"Во всём виноваты евреи. Это их бог всех нас сотворил."
Станислав Ежи Лец


#284 PitiPit

PitiPit

    Вулли

  • Постоялец
  • 5 144 сообщений

Отправлено 10 Апрель 2006 - 11:22

Так наша жизнь - это что-то обычное, или - нечто чудесное?


Чудесная и обычная. В одном лице.
  • 0

#285 Jesus is Lord

Jesus is Lord
  • Постоялец
  • 1 884 сообщений
  • Откуда:Tallinn, Estonia

Отправлено 10 Апрель 2006 - 12:48

Чудесная и обычная. В одном лице.

Чудесно возникла, а потом пообычнела?
Или
Обычно возникла, а потом почудесатела?
  • 0

"Во всём виноваты евреи. Это их бог всех нас сотворил."
Станислав Ежи Лец


#286 sascha.

sascha.

    can u handle your life?

  • Пользователь
  • 158 сообщений
  • Откуда:Таллинн/Нарва

Отправлено 10 Апрель 2006 - 13:26

а я верю в Бога, в Адама и Еву :)
  • 0

#287 OverDoze

OverDoze

    Зизибау

  • Постоялец
  • 8 236 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 10 Апрель 2006 - 13:37

йоптваю, вы чИво тут написали та?
В самом начале Бог создал Землю!
Затем он отдохнул и заделал мужика!
И снова отдохнул и создал женщину!
С тех пор ни Господь, ни мужик не имели ни минуты покоя!

Вот блин правильная версия создания Земли :D
  • 0
Мы на самом деле лояльны по отношению к пользователям. Преды и баны - это уж крайне редкие случаи, которые получаются только когда модератор выходит из себя из-за идиотизма пользователя. Мы не хотим говна. Но уважать порядок и правила хотя бы чуть-чуть нужно, иначе будет жесткий срач и флуд.

#288 S@motnosc

S@motnosc

    L'âme féline

  • Постоялец
  • 1 416 сообщений
  • Откуда:Orange County, CA

Отправлено 10 Апрель 2006 - 14:51

Я ЛУЧШЕ ВСЕХ!

Может быть "одинокая бактерия" не очень удачное выражение, лучше было бы сказать "одиночная клетка", но так более образно, может быть.
Все упирается в теорию вероятностей. Если возникновение само собой одной клетки из неживой материи считется невероятным событием, то чтобы сразу и много - это невероятность в степени "n".


И тем не менее, нам пытаются внушить, что все в этом мире произошло само собой, т.е. просто так. Взяло так и произошло.


Именно так взяло и произошло само собой. Правда, за несколько миллиардов лет при участии миллиардов химических процессов. "Одиночная клетка" отнюдь не является матерью для всех живых организмов. Жизнь зародилась в ходе абиогенного синтеза органических соединений - их "рождение" в условиях, существовавших на Земле 4 млрд лет назад, доказали еще 1953 году Миллер и Юри. Мы все состоим из органики на 100% - в этом нет ничего удивительного. Далее, после образования биополимеров - наша драгоценная РНК, кстати, была одним из первых биополимеров, ДНК позже также появилась - пошло формирование мембранных структур, и, ура, маленьких пробионтиков, эволюция которых привела к современному виду биосферы планеты )
Все эти процессы доказаны экспериментально многими учёными.

А доказательством того, что человек произошел от обезьян служит немалое количество палеонтологических находок.

И согласна с TipTipом - глупость считать обыкновенные процессе сверхъестественными.
  • 0
Ты можешь злиться на меня
Ты можешь от меня уйти
А можешь вещь одну понять
Я не подарок... твайумать!

#289 Sansero

Sansero

    Аццкий афтар.

  • Постоялец
  • 3 183 сообщений
  • Откуда:Я гражданин Мира

Отправлено 10 Апрель 2006 - 21:54

Jesus is Lord, у меня не получается верить в Бога...
  • 0

#290 PitiPit

PitiPit

    Вулли

  • Постоялец
  • 5 144 сообщений

Отправлено 10 Апрель 2006 - 22:35

Чудесно возникла, а потом пообычнела?
Или
Обычно возникла, а потом почудесатела?


Про возникновение ничего не знаю.
Говорю про жизнь и всё. Что за вопросы еврейские :)

Возможен и такой вариант:

Чудесно возникла, а потом почудесатела.
или
Обычно возникла, а потом пообычнела.

Ничего не изменилось, возможно. Отличия сам ищи. Чтоб тебе жить столько :)
  • 0

#291 S@motnosc

S@motnosc

    L'âme féline

  • Постоялец
  • 1 416 сообщений
  • Откуда:Orange County, CA

Отправлено 11 Апрель 2006 - 10:08

"почудесатела" что за великолепная форма)
Обчудесатела, зачудесатела)
Простите за оффтоп, но мне так понравилось это слово +)
А вообще, "почуднела" +)
  • 0
Ты можешь злиться на меня
Ты можешь от меня уйти
А можешь вещь одну понять
Я не подарок... твайумать!

#292 Jesus is Lord

Jesus is Lord
  • Постоялец
  • 1 884 сообщений
  • Откуда:Tallinn, Estonia

Отправлено 11 Апрель 2006 - 15:50

Я ЛУЧШЕ ВСЕХ!

Именно так взяло и произошло само собой.

Угу. Как все просто.

Правда, за несколько миллиардов лет…

Уже писалось в этой теме, что все эти миллиарды совершенно не имеют под собой доказательной базы. Надежного, а главное, объективного, метода определения возраста ни земных пород, ни Солнечной системы, ни Вселенной – не существует. Все предположения и допущения.
Тут были, правда, попытки указать на суперточность методов радиометрического датирования (на первых страницах темы), однако, при ближайшем рассмотрении, они оказываются попытками решить одно уравнение с двумя, а то и большим числом неизвестных.

…их "рождение" в условиях, существовавших на Земле 4 млрд лет назад, доказали еще 1953 году Миллер и Юри.

Собственно, ничего они так и не смогли доказать. Неудивительно, что сейчас об их опытах упоминают не так часто.
Что было на самом деле. Миллер поместил в установку смесь метана, водорода и аммиака, водяной пар образовывался при нагреве воды. Предполагалось, что в первичной атмосфере не было свободного кислорода. Через эту смесь газов пропускались электрические разряды. Вначале ничего не получалось – оразовывающиеся более сложные молекулы тут же разлагались под действием тех же электрических разрядов. Тогда Миллер усовершенствовал установку, добавив к ней ловушку, где полученные органические соединения изолировались от воздействия электрических разрядов. Тогда он смог получить некоторые аминокислоты.

Почему эти опыты ничего не доказывают?
1. В опытах были получены некоторые аминокислоты. Но ни в одном опыте не был получен весь набор кислот (20 штук), из которых состоят белки.
2. Помимо аминокислот в процессе опыта образовалось большое количество смол, которые являются либо ингибиторами процессов синтеза, либо разрушают полученные аминокислоты. По количеству смолы составляли более 90 % полученных органических соединений.
3. Все аминокислоты (кроме глицина) существуют в виде зеркалиных изомеров: D и L формы. Во всех живых организмах присутствуют аминокислоты только L формы. В опытах Миллера была получена смесь D и L форм. Даже при применении сложных методов разделения, равновесие удается сдвинуть процентов на 10 от состояния 50/50.
4. Хотя постулировалось, что первичная атмосфера не содержала кислорода, геологические находки даже в докембрийских слоях говорят о наличии свободного кислорода в тогдашней атмосфере.
5. Конфликт между кислородом и ультрафиолетом. Если в первичной атмосфере не было свободного кислорода, значит не было и защитного озонового слоя. И тогда ультрафиолетовое излучение практически мгновенно убило бы любые формы жизни. А если бы кислород присутствовал, тогда не могли бы идти реакции, необходимые для возникновения жизни.
6. Для образования белков из аминокислот требуется также большое количество энергии. Если изолировать получившиеся аминокислоты от образовавшей их энергии, тогда невозможно получить белки. Если нет – аминокислоты будут разрушены. И в дополнение: кроме энергии, для образования белков требуются… белки же. (Что было раньше, курица или яйцо?)

Мы все состоим из органики на 100% - в этом нет ничего удивительного.

Глубокомысленное замечание. Полностью согласен.

Далее, после образования биополимеров - наша драгоценная РНК,…

И она, что, миллионы лет плавала в первичном бульоне и ждала своего принца?

…ДНК позже также появилась - пошло формирование мембранных структур…

Как появилась? Для того, чтобы она появилась, да и все остальное тоже, необходимы механизмы синтеза, механизмы энергообеспечения и еще много сверх того. Они-то откуда взялись?

Все эти процессы доказаны экспериментально многими учёными.

Да ну? Неужели ДНК смогли синтезировать? А можно ссылочки.
Мне кажется, что все описанное после опыта Миллера, это свободные фантазии на темы науки. “Что было бы, если бы…”

А доказательством того, что человек произошел от обезьян служит немалое количество палеонтологических находок.

Палеонтологических находок действительно много, только вот с доказательствами пока слабовато. Все что находят – либо обезьяны разных видов и размеров, либо люди. О последних новостях из мира палеоантропологии можно почитать по ссылкам, которые я дал в посте № 273 на 14-й странице.

Но, в таком случае, как же быть с переходными формами всех остальных животных? Где они?

И еще, если не трудно, может быть сможете ответить на некоторые вопросы, которые я задавал в начале темы, на первых страницах.

"почудесатела" что за великолепная форма

На здоровье.
Л.Кэрролл “Алиса в стране чудес” в пересказе Демуровой. “Все чудесатее и чудесатее…”

Сообщение изменено: Jesus is Lord (11 Апрель 2006 - 15:51 )

  • 0

"Во всём виноваты евреи. Это их бог всех нас сотворил."
Станислав Ежи Лец


#293 PitiPit

PitiPit

    Вулли

  • Постоялец
  • 5 144 сообщений

Отправлено 11 Апрель 2006 - 16:06

Jesus is Lord, ты так красиво опошляешь науку её же методами, что хотелось бы услышать нечто подобное и в защиту твоей теории возникновения мира.
Кстати, какова она?
А то вот на это

Уже писалось в этой теме, что все эти миллиарды совершенно не имеют под собой доказательной базы. Надежного, а главное, объективного, метода определения возраста ни земных пород, ни Солнечной системы, ни Вселенной – не существует. Все предположения и допущения.
Тут были, правда, попытки указать на суперточность методов радиометрического датирования (на первых страницах темы), однако, при ближайшем рассмотрении, они оказываются попытками решить одно уравнение с двумя, а то и большим числом неизвестных.

так и хочется в ответ написать "И тут спустился Бог с небес и говорит: "Так! Диктую, как всё было на самом деле...""
Такой бред. Просто хочется услышать какие то трезвые обоснования от верующего человека, без "вихляний" в стороны и забрасывания камней в чужой огород.
Обсирать мы все мастера.
  • 0

#294 S@motnosc

S@motnosc

    L'âme féline

  • Постоялец
  • 1 416 сообщений
  • Откуда:Orange County, CA

Отправлено 11 Апрель 2006 - 21:15

Сегодня отвечу только на это:

Но, в таком случае, как же быть с переходными формами всех остальных животных? Где они?


А лошадки как же?) В каждом учебнике есть этот пример - развитие лошадок из мелкого всеядного животного в травоядное достаточно крупных размеров
  • 0
Ты можешь злиться на меня
Ты можешь от меня уйти
А можешь вещь одну понять
Я не подарок... твайумать!

#295 MrDron

MrDron
  • Референт
  • 9 931 сообщений

Отправлено 11 Апрель 2006 - 21:17

Сотворение, и закрываем тему ;)
  • 0

Чувака с форума я не стал бы обманывть)) он же может меня потом найти)


#296 YTPO`

YTPO`

    Dancing Banana

  • Постоялец
  • 1 849 сообщений
  • Откуда:дровишки?

Отправлено 11 Апрель 2006 - 21:19

Сотворение, и закрываем тему


самый умный пришел.
  • 0
"It's even more important than reading the bible six times or becoming a pope"

#297 Хозяйка Медной Горы

Хозяйка Медной Горы
  • Пользователь
  • 291 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 11 Апрель 2006 - 21:45

Эволюция звучит правдободобно, но и в ней и в Библейских текстах есть недоработки... По Библии мне много чего непонятно.
Однако, хочецца верить, что Бог есть:)


Jesus is Lord, вы к какой конфессии относитесь?
  • 0

#298 YTPO`

YTPO`

    Dancing Banana

  • Постоялец
  • 1 849 сообщений
  • Откуда:дровишки?

Отправлено 11 Апрель 2006 - 21:48

Jesus is Lord, вы к какой конфессии относитесь?


к единственной правильной, простите за мой сарказм
  • 0
"It's even more important than reading the bible six times or becoming a pope"

#299 Хозяйка Медной Горы

Хозяйка Медной Горы
  • Пользователь
  • 291 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 11 Апрель 2006 - 21:54

)
Иногда раздражает настойчивость многих.. хммм... ну думаю слово сектанты всем понятно?! Не знаю, как это по другому назвать. Вот верит себе человек во чтото, ну и пускай. Его право. Кроме того, интьересно наблюдать, когда два верующих человека разных конфессий ( напр. пятидесятники, свидетели Иеговы) сталкиваются и начинается. Просто чужой против Хищника, честное слово...
Или вот постоянно православие оскорбляют.

Эх Моська, знать она сильна, коль лаит на слона. (с)
  • 0

#300 sascha.

sascha.

    can u handle your life?

  • Пользователь
  • 158 сообщений
  • Откуда:Таллинн/Нарва

Отправлено 11 Апрель 2006 - 22:13

да не проще просто поверить в Ада и Еву?! :)
  • 0