Перейти к содержимому

Фото
* * * * * 1 голосов

Эволюция или Сотворение?


  • Вы не можете создать новую тему
  • Please log in to reply
1679 ответов в этой теме

Опрос: Человек - это продукт эволюции или результат творения? (336 пользователей проголосовало)

Человек - это продукт эволюции или результат творения?

  1. Земля и все живое на ней появилось в результате эволюции (176 голосов [52.23%])

    Соотношение ответов: 52.23%

  2. Земля и все живое на ней было сотворено Богом (109 голосов [32.34%])

    Соотношение ответов: 32.34%

  3. Затрудняюсь ответить (52 голосов [15.43%])

    Соотношение ответов: 15.43%

Голосовать Гости не могут принимать участие в опросах

#421 Jesus is Lord

Jesus is Lord
  • Постоялец
  • 1 884 сообщений
  • Откуда:Tallinn, Estonia

Отправлено 29 Май 2006 - 08:47

Tuskanchik, человеку живущему в цивилизованном обществе очень хочется, чтобы все развивалось путем естетсвенного отбора. Ответственности никакой.
Вот и возникла новая религия под названием материализм. Приверженцы которой прирассмотрении любых вопросов, связанных с развитием жизни ли, общества, априори исключают даже малейшую возможность участия Бога в нашей жизни.

А "доказательства" из школьных учебников и канала Дискавери при подробном рассмотрении оказываются мыльными пузырями. Ты прав в том, что человек (я добавлю - верящий в эволюцию) вряд ли найдет ответ о происхождении жизни. Поэтому этот вопрос и вынесен за рамки теории эволюции - дескать мы занимаемся только вопросами развития жизни, о возникновении - это не к нам.

Что же касается возникновения Вселенной, то ответ на этот вопрос в рамках эволюционной парадигмы тоже невозможен. Все предложенные пока гипотезы внутренне противоречивы и не могут объяснить, что же явилось причиной возникновения Вселенной.
  • 0

"Во всём виноваты евреи. Это их бог всех нас сотворил."
Станислав Ежи Лец


#422 Sansero

Sansero

    Аццкий афтар.

  • Постоялец
  • 3 183 сообщений
  • Откуда:Я гражданин Мира

Отправлено 29 Май 2006 - 12:04

Верим непонятно во что, отрицаем непонятно что.

Примерно так выглядит этот топ :)
Сотворение Богом, ок, но непонятно как и непонятно кем(в смысле что понять Бога неполучается...)
Эволюция, ок, но непонятнл с чего началось и непонятно куда делись некоторые виды.

А ну всё это нафиг? А? Жизнь эт этого проще не становится.
  • 0

#423 d3ga®

d3ga®
  • Пользователь
  • 47 сообщений

Отправлено 29 Май 2006 - 21:49

Tuskanchik, человеку живущему в цивилизованном обществе очень хочется, чтобы все развивалось путем естетсвенного отбора. Ответственности никакой.
Вот и возникла новая религия под названием материализм. Приверженцы которой прирассмотрении любых вопросов, связанных с развитием жизни ли, общества, априори исключают даже малейшую возможность участия Бога в нашей жизни.

А "доказательства" из школьных учебников и канала Дискавери при подробном рассмотрении оказываются мыльными пузырями. Ты прав в том, что человек (я добавлю - верящий в эволюцию) вряд ли найдет ответ о происхождении жизни. Поэтому этот вопрос и вынесен за рамки теории эволюции - дескать мы занимаемся только вопросами развития жизни, о возникновении - это не к нам.

Что же касается возникновения Вселенной, то ответ на этот вопрос в рамках эволюционной парадигмы тоже невозможен. Все предложенные пока гипотезы внутренне противоречивы и не могут объяснить, что же явилось причиной возникновения Вселенной.

Так неплохо бы доказать факт существования Бога ;)
  • 0

#424 Tuskanchik

Tuskanchik
  • Пользователь
  • 25 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 29 Май 2006 - 22:43

ВЫ не задумывались...
К примеру:Бог создал Мир,жмвых существ,всех нас, всю Вселенную.Но,кто создал его или как он возник?Незадовались таким вопросом?Пускай Бог вечен и вселенная вечна,но у всего сущего должно быть начало,не может из ничего произойти чтото,не так ли?

Так неплохо бы доказать факт существования Бога ;)

Не возможно доказать то,о чём представления даже не имеем.
Что или кого вы подуразумиваете под Богом?для начала нужно разобратся в этом.

Сообщение изменено: Tuskanchik (29 Май 2006 - 22:38 )

  • 0

#425 Jesus is Lord

Jesus is Lord
  • Постоялец
  • 1 884 сообщений
  • Откуда:Tallinn, Estonia

Отправлено 30 Май 2006 - 08:00

d3ga®

Так неплохо бы доказать факт существования Бога

Об этом уже говорили некоторое время назад. Применяя методы, характерные для нашего мира, нельзя доказать существование чего-то, что находится вне его.
Я уже как-то приводил пример с миром двух измерений. Его жители никогда на смогут доказать существования третьего измерения. А существ трехмерного мира все равно будут воспринимать в привычной для себя форме - в виде плоских (для нас - трехмерников) отпечатков.
Так и Бог. Можно сказать, что Он находится в четвертом измерении (не времени, а геометрическом). Поэтому Он для нас с одной стороны - нигде, а с другой - везде.
А Его проявления в нашем мире мы воспринимаем как нарушения законов природы - чудеса.

"В нем открывается правда Божия от веры в веру, как написано: праведный верою жив будет. Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им. Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны. (Римлянам 1:17, 19, 20)"

Tuskanchik

Но,кто создал его или как он возник?Незадовались таким вопросом?Пускай Бог вечен и вселенная вечна,но у всего сущего должно быть начало,не может из ничего произойти чтото,не так ли?

Вселенная как раз не вечна. У нее есть начало.
А если Бог вечен, следовательно начала у Него нет и быть не может. В том-то и соль, что ни вечное, ни бесконечное начала иметь не могут. Нам это представить очень трудно потому, что в физическом мире ничего вечного или бесконечного быть не может. Мы используем эти понятия как чисто математические абстракции.
В этом, кстати, одна из проблем теории Большого взрыва. Все описания начинаются не с нулевого момента времени, а чуть погодя. Потому что по этой теории в самом начале то, что взорвалось, должно иметь бесконечно малый объем и бесконечно большие давление и температуру.

Сообщение изменено: Jesus is Lord (30 Май 2006 - 08:01 )

  • 0

"Во всём виноваты евреи. Это их бог всех нас сотворил."
Станислав Ежи Лец


#426 Sansero

Sansero

    Аццкий афтар.

  • Постоялец
  • 3 183 сообщений
  • Откуда:Я гражданин Мира

Отправлено 30 Май 2006 - 10:57

Создать что-то чего никогда за всю вечность не видел, а знания получать собственно говоря было неоткуда...
А разнообразие способов размножения просто шокирует, и это по плану того кто никогда не имел с "этим" дела...:)
Тут даже фантазия не поможет, нафантазировать того о чём и подумать то никак, ибо предмета обмозгования просто не существует... это круто :)

Кстати, если мы созданы по образу и подобию...то почему это Бог такой...не материальный? Как он везде? Как бы наш образ и наше подобие накладывает определённые рамки...в которые надо как то вписываться, а уж Вечное и Всемогущее никак в эти рамки помоему не вписывается...
  • 0

#427 PitiPit

PitiPit

    Вулли

  • Постоялец
  • 5 144 сообщений

Отправлено 30 Май 2006 - 18:54

Sansero, за материальный облик у них вроде как Иисус отдувается. Сын, мол...
  • 0

#428 Sansero

Sansero

    Аццкий афтар.

  • Постоялец
  • 3 183 сообщений
  • Откуда:Я гражданин Мира

Отправлено 30 Май 2006 - 22:17

TipiTip,
Создал бог человека по образу и подобию своему. И было это ещё до Ийсуса Назаретянского :)
  • 0

#429 Tuskanchik

Tuskanchik
  • Пользователь
  • 25 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 30 Май 2006 - 22:24

Вселенная как раз не вечна. У нее есть начало.
А если Бог вечен, следовательно начала у Него нет и быть не может. В том-то и соль, что ни вечное, ни бесконечное начала иметь не могут. Нам это представить очень трудно потому, что в физическом мире ничего вечного или бесконечного быть не может. Мы используем эти понятия как чисто математические абстракции.
В этом, кстати, одна из проблем теории Большого взрыва. Все описания начинаются не с нулевого момента времени, а чуть погодя. Потому что по этой теории в самом начале то, что взорвалось, должно иметь бесконечно малый объем и бесконечно большие давление и температуру.


Лично мне в теорию Большого взрыва не верится:Как говорят учёные"что-то взорвалось, должно иметь бесконечно малый объем и бесконечно большие давление и температуру",но откудо это чтото взялось которое взорвалось и из которого,якобы,появилась вселенная.Откуда вообще могла появится первая материя?

"А если Бог вечен, следовательно начала у Него нет и быть не может" ну как-так начало иметь не может?Хочеш сказать,что Он всегда был,но не может такого быть,должен был Он как-нибудь да появится.По моему убеждению у всего сущьного есть начало.

Сообщение изменено: Tuskanchik (30 Май 2006 - 22:26 )

  • 0

#430 Sansero

Sansero

    Аццкий афтар.

  • Постоялец
  • 3 183 сообщений
  • Откуда:Я гражданин Мира

Отправлено 31 Май 2006 - 00:17

https://forum.ee/t48176
Кстати :)
  • 0

#431 Jesus is Lord

Jesus is Lord
  • Постоялец
  • 1 884 сообщений
  • Откуда:Tallinn, Estonia

Отправлено 31 Май 2006 - 15:35

Sansero

Создать что-то чего никогда за всю вечность не видел, а знания получать собственно говоря было неоткуда...

Если еще учесть, что Бог создал и все знания, тогда совсем непонятно. :)
А нужно ли было Богу получать откуда-то знания? Если надо было, тогда Он не всезнающий. Да и откуда Он эти знания смог бы получить? Ведь ничего, кроме Него не было. (Если к вечности можно применить слова "было" или "не было".)

Кстати, если мы созданы по образу и подобию...то почему это Бог такой...не материальный? Как он везде? Как бы наш образ и наше подобие накладывает определённые рамки...в которые надо как то вписываться, а уж Вечное и Всемогущее никак в эти рамки помоему не вписывается...

Ну, так это мы созданы по образу и подобию, а не Он - по нашему. И Он, вообще-то, не обязан вписываться в какие-то рамки.
Если бы Бог был создан по нашему образу - тогда в Библии Он бы и фигурировал как бородатый старикан. В греческой, римской, египетской и других мифологиях так и было: боги были вполне похожи на людей.
То, что Бог - это дух, известно из Библии.

Я думаю, что этого нам вообще не дано понять. Бог не познаваем до конца.
  • 0

"Во всём виноваты евреи. Это их бог всех нас сотворил."
Станислав Ежи Лец


#432 Jesus is Lord

Jesus is Lord
  • Постоялец
  • 1 884 сообщений
  • Откуда:Tallinn, Estonia

Отправлено 31 Май 2006 - 15:51

Tuskanchik

Лично мне в теорию Большого взрыва не верится

Да уж, сложновато себе такое представить. И чтобы потом все это собралось в такие красивые галактики. Само собой. :D

По моему убеждению у всего сущьного есть начало.

У материального - да. Но Бог-то нематериален. Это представить невозможно. И Бог таким именно и должен быть. Если бы Он был полностью познаваемым, то не был бы Богом.

Вообще, если рассмотривать все возможные варианты появления нашей Вселенной (и жизни, как следствие), то все сведется к двум вариантам: Большому взрыву и сотворению Богом.
Всевозможные теории мыслящей вселенной даже рассматривать не стоит - ничто не может создать само себя.
  • 0

"Во всём виноваты евреи. Это их бог всех нас сотворил."
Станислав Ежи Лец


#433 Sansero

Sansero

    Аццкий афтар.

  • Постоялец
  • 3 183 сообщений
  • Откуда:Я гражданин Мира

Отправлено 31 Май 2006 - 19:27

Ну, так это мы созданы по образу и подобию, а не Он - по нашему.

Т.е. мы подобны ему, но он нам нет ? :) Это как прикажите понимать?
Вещи подобны друг другу, неможет одна быть подобной другой, скажем так, в одностороннем порядке...

Если Он был всем,а потом Всё обрело другое воплощение, знаний, форм, сил и т.д.
Не пришлось ли Ему потеснится? Хотя нет, он ведь есть суть Всё. :) коварная головомойка :)
Единственое обьяснение на мой взгляд: наше существование- 1 шаг в развитие Бога, но в этом случае он не тот за кого мы его принимаем, ибо в нашем понимании Бог неможет развиваться, ибо он предел. т.е. даже не предел, это термин ограничения, он Всё. Но зачем всему что есть, что идеально, меняться? А Бог изменился создав Твердь, Небо, Свет и т.д. ...

Голова пухнет от этих мыслей...

Сообщение изменено: Sansero (01 Июнь 2006 - 00:31 )

  • 0

#434 Jesus is Lord

Jesus is Lord
  • Постоялец
  • 1 884 сообщений
  • Откуда:Tallinn, Estonia

Отправлено 01 Июнь 2006 - 09:18

Sansero, ну ты и вопросов задавать. :)

Т.е. мы подобны ему, но он нам нет ? :) Это как прикажите понимать?

Кто для кого был причиной. И здесь подобие не совсем то, что в математике, скажем.
Что значит - человек подобен Богу?
То, что Бог наделил человека теми качествами, которыми обладает сам: разумом, волей, эмоциями, способностью приобретать знания и т.д. Если принять христианскую доктрину о Троице, то человек тоже, по своей сути, троичен: имеет дух, душу и тело.
Но человек, обладая этими качествами, не равен Богу. Как две геометрические фигуры: они могут быть подобны, но одна намного меньше другой.

Если Он был всем,а потом Всё обрело другое воплощение, знаний, форм, сил и т.д.

Мы не можем судить о том, что было, когда не существовало нашего мира. Может быть, как ты пишешь, Бог был всем, но если нет пространства, то и нельзя определить местоположение. Наши трехмерные представления здесь совершенно пасуют.
Но самое главное - отделять творение от его Творца. Да, Бог вездесущ, но это не значит, что Он является частью нашего мира. И Он не изменился, создав наш мир.

Если размышлять над всем этим, применяя только наше привычное понимание, которое ограничено трехмерным миром, то вряд-ли можно прийти к чему-то разумному.
  • 0

"Во всём виноваты евреи. Это их бог всех нас сотворил."
Станислав Ежи Лец


#435 Sansero

Sansero

    Аццкий афтар.

  • Постоялец
  • 3 183 сообщений
  • Откуда:Я гражданин Мира

Отправлено 01 Июнь 2006 - 13:08

Но человек, обладая этими качествами, не равен Богу. Как две геометрические фигуры: они могут быть подобны, но одна намного меньше другой.

Вот и из фразы "По образу и подобию" вытекает что мы, человеки, не только подобны внутренне, эмоциями, волей и разумом, но и Образно похожи внешне! Пусть он Большой а мы маленькие, не беда, но ведь похожи! А это говорит о том что у Него есть образ. Который немог существовать пока небыло ничего. И уж точно не может существовать вечно, ибо наличие образа указывапет на материальность, а всё материальное имеет начало и конец.

К сожалению у меня не получается выйти за рамки трёхмерности в своих размышлениях, незнаю даже какое ещё измерение можно добавитьдля описания безмерного :)

Сообщение изменено: Sansero (01 Июнь 2006 - 13:09 )

  • 0

#436 Jesus is Lord

Jesus is Lord
  • Постоялец
  • 1 884 сообщений
  • Откуда:Tallinn, Estonia

Отправлено 01 Июнь 2006 - 16:02

Sansero

Относительно образа трудно что-то сказать определенное. С одной стороны Бог - это дух, т.е. невидим и неощутим нашими органами чувств. С другой стороны - по образу и подобию.
Где-то слышал или читал такую трактовку, что образ - это собственно не изображение Бога, а как бы мысленная модель. По которой Он и сотворил нас.
И с точной передачей значения слова тоже могли быть проблемы.
Для слова, переведенного как "образ" лексикон Стронга дает следующие значения: образ, изображение.
Для "подобие": подобие, образец, облик, изображение, форма, вид.

С другой стороны, TipiTip заметил, что Иисус Христос - это образ Бога.
Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.(Евангелие от Иоанна 1:8)

К сожалению у меня не получается выйти за рамки трёхмерности в своих размышлениях...

Ну, тогда не ломай голову. Она еще понадобится в жизни. :)

Сообщение изменено: Jesus is Lord (02 Июнь 2006 - 14:20 )

  • 0

"Во всём виноваты евреи. Это их бог всех нас сотворил."
Станислав Ежи Лец


#437 AmoresPerros

AmoresPerros
  • Постоялец
  • 657 сообщений

Отправлено 01 Июнь 2006 - 17:24

нда
клиника продолжается
Джизас ты найдешь себе друей среди Иеговых.
Вот там твои собеседники, вы найдете язык

Вот и возникла новая религия под названием материализм. Приверженцы которой прирассмотрении любых вопросов, связанных с развитием жизни ли, общества, априори исключают даже малейшую возможность участия Бога в нашей жизни.

а по моему Агностицизма больше.

Агностик я например, и многий ученый мир.
ТАк, что Джизас ты пишешь противоречащие себе слова.

Применяя методы, характерные для нашего мира, нельзя доказать существование чего-то, что находится вне его.

вот это и есть один из постулатов Агностицизма. Но Агностицизм как следует из названия отрицает то, что непознаваемо. А-ГНОЗИС.
Но допускает наличие чего либо.
То есть если Бог есть, то его обнаружат. Пока не обнаружили, верить глупо, как и верить в то, что камень у моего дома создал весь мир. и точка.
  • 0

#438 moroz1999

moroz1999

    Дарт Вейдер

  • Пользователь
  • 240 сообщений

Отправлено 01 Июнь 2006 - 23:47

и точка.

хе-хе :)
  • 0
Welcome my son, welcome to the machine.
What did you dream?
It's alright we told you what to dream.

#439 Jesus is Lord

Jesus is Lord
  • Постоялец
  • 1 884 сообщений
  • Откуда:Tallinn, Estonia

Отправлено 02 Июнь 2006 - 14:18

Master Joda

Джизас ты найдешь себе друей среди Иеговых.

Не-а. У меня с ними расхождения по фундаментальным вопросам. :)

а по моему Агностицизма больше.

Не думаю. Агностик в принципе допускает что Бог может существовать, но мы не можем доказать Его существования (хотя там есть варианты в самом определении понятия "агностик"). В эволюционизме же Бог отрицается напрочь. Я уже приводил, по-моему, высказывание одного биолога кажется, что он считает невозможным самопроизвольное возникновение жизни, но вынужден принимать эту идею, потому что иначе пришлось бы признать существование Бога. Где здесь агностицизм.

Агностик я например, и многий ученый мир.

Ну, за себя говори, а за многий научный мир - не стоит. Многие великие ученые были теистами. Да и сейчас есть. Они верят в Бога, считают наш мир Его творением, и это не мешает им познавать законы этого мира. И собирать факты.
А факты говорят о том например, что у Земли не такой большой возраст, как ей приписывают. Что лишает эволюционное учение его основы в виде миллионов и миллионов лет постепенного развития.
Вот ты можешь сказать, что определение возраста земных пород основано на объективных данных?

А если не эволюция, то что?

Сообщение изменено: Jesus is Lord (02 Июнь 2006 - 14:27 )

  • 0

"Во всём виноваты евреи. Это их бог всех нас сотворил."
Станислав Ежи Лец


#440 moroz1999

moroz1999

    Дарт Вейдер

  • Пользователь
  • 240 сообщений

Отправлено 03 Июнь 2006 - 14:21

Jesus is Lord, а как вы думаете, инопланетяне существуют? или христианство исключает возможность их существования?
  • 0
Welcome my son, welcome to the machine.
What did you dream?
It's alright we told you what to dream.

#441 Shade on Grey

Shade on Grey

    unfuckable

  • Постоялец
  • 5 502 сообщений
  • Откуда:the world of consciousness, where dreams do exist

Отправлено 03 Июнь 2006 - 14:29

Jesus is Lord, а как вы относитесь к фильму "Код Да Винчи"? Может ли так случиться, что потомок Иисуса Христа живёт среди нас?
  • 0
Solitudes on DI.FM Chillout Dreams Channel every second and fourth sunday of the month at 11:00 EST / 16:00 GMT
http://thedjlist.com/djs/MARTIN_GREY/

#442 Sansero

Sansero

    Аццкий афтар.

  • Постоялец
  • 3 183 сообщений
  • Откуда:Я гражданин Мира

Отправлено 03 Июнь 2006 - 14:31

moroz1999, Джизас считает что мы одни во вселенной. Уже спрашивал.
  • 0

#443 Jesus is Lord

Jesus is Lord
  • Постоялец
  • 1 884 сообщений
  • Откуда:Tallinn, Estonia

Отправлено 03 Июнь 2006 - 15:01

moroz1999, стопроцентно сказать "нет" существованию инопланетян нельзя, конечно. Данных для такого заявления, а равно и для противоположного (что существуют) катастрофически не хватает.

Однако, если исходить из того, что самопроизвольное возникновение жизни совершенно невозможно, тогда откуда они возьмутся?

Иначе остается представить Бога эдаким экспериментатором, который в разных уголках Вселенной создает планеты и населяет их разными существами с целью посмотреть - а что же из этого получится.

Shade on Grey, фильм не смотрел. Книгу начал читать, но после первых глав понял, что до великих детективщиков Брауну как до Луны.
А что до потомков Иисуса Христа, то все эти предположения основаны на сочинениях гностиков (это примерно 3-4 век).
Во-вторых, на предположении о том, что как раз эти сочинения являются истиной, а канонические Евангелия и Послания Апостолов - сфабрикованы по указу императора Константина. Но это предположение Брауна (или тех, чьи идеи он использовал) не выдерживает критики с точки зрения истории.
Если интересно, можно вытащить из забвения тему о Священном Писании и поговорить об этом там.
  • 0

"Во всём виноваты евреи. Это их бог всех нас сотворил."
Станислав Ежи Лец


#444 Tuskanchik

Tuskanchik
  • Пользователь
  • 25 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 04 Июнь 2006 - 12:19

Jesus is Lord, а как вы относитесь к фильму "Код Да Винчи"? Может ли так случиться, что потомок Иисуса Христа живёт среди нас?

Почему бы и нет?
  • 0

#445 Sansero

Sansero

    Аццкий афтар.

  • Постоялец
  • 3 183 сообщений
  • Откуда:Я гражданин Мира

Отправлено 04 Июнь 2006 - 12:25

Предки Конфуция то живы и нормальна:)

а жил немного раньше Иисуса...лет эдак на 500...
  • 0

#446 Странник

Странник
  • Пользователь
  • 23 сообщений

Отправлено 04 Июнь 2006 - 14:34

возможно ли, что Бог создал предпосылки к эволюции ?
это, по крайней мере, разряжает обстановку и трения.. кстати, сам Дарвин, так, кажется, полагал..

Сообщение изменено: Жестокая (04 Июнь 2006 - 14:47 )

  • 0
Предназначение времени и жизни - исполнить себя

#447 YTPO`

YTPO`

    Dancing Banana

  • Постоялец
  • 1 849 сообщений
  • Откуда:дровишки?

Отправлено 04 Июнь 2006 - 14:48

кстати, сам Дарвин, так, кажется, полагал..


песдешь и провокация! (с)
  • 0
"It's even more important than reading the bible six times or becoming a pope"

#448 Странник

Странник
  • Пользователь
  • 23 сообщений

Отправлено 04 Июнь 2006 - 14:50

Возможно, потому я и сказал ,,кажется,, ..
но очевидно - Дарвин был верующим человеком, и, открыв эволюцию - не отказался от веры в Бога ни на йоту.

Сообщение изменено: Жестокая (04 Июнь 2006 - 14:51 )

  • 0
Предназначение времени и жизни - исполнить себя

#449 moroz1999

moroz1999

    Дарт Вейдер

  • Пользователь
  • 240 сообщений

Отправлено 04 Июнь 2006 - 20:04

Иначе остается представить Бога эдаким экспериментатором, который в разных уголках Вселенной создает планеты и населяет их разными существами с целью посмотреть - а что же из этого получится.

Почему сразу экспериментатором?
  • 0
Welcome my son, welcome to the machine.
What did you dream?
It's alright we told you what to dream.

#450 Tuskanchik

Tuskanchik
  • Пользователь
  • 25 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 04 Июнь 2006 - 22:05

Нащел в нете очень интересную статью как раз к теме Эволюции http://lah.ru/fotoarh/oskolki/hom.htm
быть может человек не произошел от обезьяны...
  • 0