Эволюция или Сотворение?

попробую обобщить.

метод Кельвина:

эсус, фишка в том, что наука не догматична и не статична. христианство основано на том, что образ бога и библия - неизменны. и это самая большая ее ошибка. если бы наука подходила бы такими-же методами, мы бы до сих пор жили в каменном веке, охотились на мамонтов с кремневыми топорами.

если ошибочность данного метода не доказана - рано или поздно - докажут.
----------------
однако, при всей догматичности христианства, методы используемые церковью постоянно меняются.

скажи мне пожалуйста, почему сейчас для того, чтобы распознать ведьму ее не кидают в воду?

и при этом и тогда и сейчас исповедовались одни и те-же принципы - бог есть любовь.

бог ставит вас раком и любит.
----------------
"подлатать теорию большого взрыва" гыгыгы!
смотри выше. наука динамична.
----------------

Кот Шрёдингера, попробую покороче.

Насчет метода Кельвина, хотя теперь не совсем уверен, что это именно он этот метод разработал. Возможно только применил для рассчетов динамики охлаждения Земли.
Раз уж пошел такой разговор, попробую еще пошарить по нету и что-нибудь найти. Но мне почему-то кажется, что метод рассчета тепловых потоков успешно применяется в разных областях и никто его не думает опровергать.

Теперь относительно догматичности христианства.
Дело в том, что в средние века христианство (или церковь) превратилось в нечто, совершенно далекое от того учения, которое принес Иисус Христос. Ну ты и сам сообразишь, возьми заповеди Иисуса и практику средневековой церкви.
Теперь ведьмы.
Дело в том, что страх перед ведьмами идет не из христианства, а как раз из язычества. В средние века большинство людей, хоть и были номинально христианами, фактически оставались язычниками. И, к сожалению, эти страхи перед ведьмами перешли и в церковь. Началась охота на ведьм.
Но самое интересное, что это поветрие затронуло только германские церкви, видимо потому, что были ближе к язычеству. А в Испании, Франции такой охоты на ведьм не было вообще.

А то, что методы, как ты говоришь, меняются, в этом нет ничего удивительного. Не всегда же на служениях использовать грегорианские хоралы, например. Сейчас в церквях исполняют музыку разных стилей. Это к примеру.

А то, что проповедуются одни и теже принципы - не совсем согласен. Да и важнее не то, что проповедуется, а то что делается.
"По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы? Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые. Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые. (От Матфея 7:16-18)"

Jesus is Lord, ты только о христианстве говоришь? Остальные, видимо, затрагивают само понятие "религия и церковь".
А так - да. Христианство - самое лучшее и чистое что есть на Земле. Я и сам христианин .
Хотя странно от тебя слышать постоянно о том, что ты не принадлежишь к общей массе религиозных течений и имеешь близкие связи со всевышним. И, в то же самое время, отстаиваешь интересы христианства и сам ходишь в церковь пятидесятников . Классно получается .

Кот Шрёдингера, попробую покороче.

Насчет метода Кельвина, хотя теперь не совсем уверен, что это именно он этот метод разработал. Возможно только применил для рассчетов динамики охлаждения Земли.
Раз уж пошел такой разговор, попробую еще пошарить по нету и что-нибудь найти. Но мне почему-то кажется, что метод рассчета тепловых потоков успешно применяется в разных областях и никто его не думает опровергать.

интересно, что именно ты пытаешся показать своими изысканиями? то, что наука неправа? да, она бывает неправа. работа такая -- изучать. научная картина мира постоянно меняется, а совершенство есть стремление к совершенству. разве не так?

Теперь относительно догматичности христианства.
Дело в том, что в средние века христианство (или церковь) превратилось в нечто, совершенно далекое от того учения, которое принес Иисус Христос. Ну ты и сам сообразишь, возьми заповеди Иисуса и практику средневековой церкви.

я говорю не о форме, а о сути!
суть в том, что написано в библии. если в библии написан бред -- ни один христианин никогда это не признает. мир был создан за 7 дней и нииппет. етц

Теперь ведьмы.
Дело в том, что страх перед ведьмами идет не из христианства, а как раз из язычества. В средние века большинство людей, хоть и были номинально христианами, фактически оставались язычниками. И, к сожалению, эти страхи перед ведьмами перешли и в церковь. Началась охота на ведьм.
Но самое интересное, что это поветрие затронуло только германские церкви, видимо потому, что были ближе к язычеству. А в Испании, Франции такой охоты на ведьм не было вообще.

как можно отрекатся от того, что было сделано под эгидой твоей церкви??
через пару лет твои последователи скажут что все, то что было до этого - это все на самом деле не христианство, а всего-лишь происки коррумпированой церковной верхушки. а вот что такое на самом деле христианство мы вам ЩЩАС ПОКАЖЕМ!!!

А то, что методы, как ты говоришь, меняются, в этом нет ничего удивительного. Не всегда же на служениях использовать грегорианские хоралы, например. Сейчас в церквях исполняют музыку разных стилей. Это к примеру.

А то, что проповедуются одни и теже принципы - не совсем согласен. Да и важнее не то, что проповедуется, а то что делается.

ахха! тоесть выкидываем библию нахх и просто начинаем творить ДОБРО!!! вне зависимости от того, как к этому отнесутся окружающие!

Кот Шрёдингера, смотрю, у тебя что-то с доводами все туже и туже. Не хочу я доказать, что наука не права. Ты прав, работа у науки такая - изучать. Но есть одно маленькое НО. Наука изучает то, что можно изучать. Но когда пытаются впарить некие картины, основаныые на том, что изучить в принципе нельзя - увольте, какая же это наука.
Для примера и в вольном пересказе: примерно в 70-х или 80-х годах (точно не помню) французские ученые определяли возраст лавовых базальтом в районе озера Рудольфа с применением радиоизотопных методов. Возраст оказался около 200 миллионов лет.
Через пару лет под этими базальтами Ричард Лики нашел череп, обладающий человекообразными чертами. Если бы он промолчал, все бы на том и закончилось, но он поспешил оповестить мир о своей находке. Но так как никакого человекообразного существа в такой древности существовать не могло, возраст пород пришлось пересматривать. Причем были приложены огромные усилия (вплоть до того, что образцы для РИА отбирались по крупинкам под микроскопом), чтобы снизить возраст перекрывающих пород до приемлемых 1,5...2 миллионов лет. Наука, однако.

суть в том, что написано в библии. если в библии написан бред -- ни один христианин никогда это не признает. мир был создан за 7 дней

Ну, во-первых, надо доказать, что в Библии написан бред. Этой присказке, кстати, уже немало лет. Сейчас же ни один археолог не начнет раскопки в Малой Азии, не проштудировав Библию.
А насчет семи дней... Точно так же можно сказать, что бредом являются представления о том, что все возникло все само собой. Если в истории Творения есть причина, по которой все возникло, то в само-собойных теориях - ни причины, ни смысла. Кстати, уже многие биологи начисто отвергают возможность самопроизвольного возникновения живого из неживого.

как можно отрекатся от того, что было сделано под эгидой твоей церкви??

Ага, и если один священник согрешил, делаем вывод, что все священники - грешники. Хорошая логика.
Если уж взялся критиковать, то хотя бы ознакомься с историей христианства и церкви. И разделяй действия людей и волю Божью, о которой действительно написано в Библии.

TipiTip, извини не все понял из твоего поста. Отвечу на то, что понял.

Хотя странно от тебя слышать постоянно о том, что ты не принадлежишь к общей массе религиозных течений и имеешь близкие связи со всевышним. И, в то же самое время, отстаиваешь интересы христианства и сам ходишь в церковь пятидесятников

Я не отгораживаюсь от остальных христиан, ты не совсем правильно понял, или не в курсе.
Дело в том, что личные и близкие связи с Богом имеют многие христиане независимо от того, как называется их церкви. И среди католиков, и среди православных, и среди пятидесятников есть такие люди. Дело в том, что Церковь, которую создал Иисус, не замыкается в рамках какой-то одной конфессии. Это все человеческие организации.
И какие же интересы я должен отстаивать, если являюсь христианином?

Кот Шрёдингера, смотрю, у тебя что-то с доводами все туже и туже.

смотрю, моих вопросов ты игнорируешь все больше и больше
неужели так метко попадаю? (:

Не хочу я доказать, что наука не права. Ты прав, работа у науки такая - изучать. Но есть одно маленькое НО. Наука изучает то, что можно изучать. Но когда пытаются впарить некие картины, основаныые на том, что изучить в принципе нельзя - увольте, какая же это наука.

в принципе непознаваем только бог. потому что его нет.
о каких еще вещах ты говоришь? поясняй. хватит отделыватся туманными формулировками. приличные люди себя так не ведут

Для примера и в вольном пересказе: примерно в 70-х или 80-х годах (точно не помню) французские ученые определяли возраст лавовых базальтом в районе озера Рудольфа с применением радиоизотопных методов. Возраст оказался около 200 миллионов лет.
Через пару лет под этими базальтами Ричард Лики нашел череп, обладающий человекообразными чертами. Если бы он промолчал, все бы на том и закончилось, но он поспешил оповестить мир о своей находке. Но так как никакого человекообразного существа в такой древности существовать не могло, возраст пород пришлось пересматривать. Причем были приложены огромные усилия (вплоть до того, что образцы для РИА отбирались по крупинкам под микроскопом), чтобы снизить возраст перекрывающих пород до приемлемых 1,5...2 миллионов лет. Наука, однако.

и что? шел себе по тропинке питекантроп, никого не трогал и вдруг на него скала обрушилась
вот и погребло его под породой намного более древней! (:
твои псевдонаучные доказательства уже задрали. тем более, что ты всегда можешь заявить, что вера не нуждается в доказательствах. универсальная отмазка?

Ну, во-первых, надо доказать, что в Библии написан бред. Этой присказке, кстати, уже немало лет. Сейчас же ни один археолог не начнет раскопки в Малой Азии, не проштудировав Библию.

где ты эту херню выкопал? немедленно дай ссылку!!!

А насчет семи дней... Точно так же можно сказать, что бредом являются представления о том, что все возникло все само собой. Если в истории Творения есть причина, по которой все возникло, то в само-собойных теориях - ни причины, ни смысла. Кстати, уже многие биологи начисто отвергают возможность самопроизвольного возникновения живого из неживого.

значит, ты свято веришь, что от времени появления Земли до появления на ней человека прошло 7 дней?
а как-же динозавры или не было их никогда и на самом деле они все из папье-маше сделаны?
или генетические эксперименты твоего бога признанные неудачными и поэтому уничтоженые?

Ага, и если один священник согрешил, делаем вывод, что все священники - грешники. Хорошая логика.
Если уж взялся критиковать, то хотя бы ознакомься с историей христианства и церкви. И разделяй действия людей и волю Божью, о которой действительно написано в Библии.

ахха! ты мне хочешь дать линку на сайт, где написано, что подобных поборников веры никогда не существовало, и что это все - заговор науки? давай -- будат над чем поглумится

а твоя так называемая "воля божья" исполняется именно людьми. тоесть -- коррумпированой церковной верхушкой

Я не отгораживаюсь от остальных христиан

А от тех, кто верит в Аллаха - отгораживаешься? И те и те верят в Бога .

Кот Шрёдингера

о каких еще вещах ты говоришь?

А то не знаешь. Большинство посылок всех эволюционных теорий, от Большого взрыва до эволюции человека построено на чисто теоретических посылках. И доказательства чисто теоретические.
Хочешь примеры? Хорошо.
Что такое точка сингулярности, которая взорвалась?
Какие есть фактические доказательства появления живой клетки из неживой материи?
Какие есть фактические доказательства возраста Вселенной, Солнечной системы и Земли?
Какие есть фактические доказательства появления новой информации в процессе эволюции?

и что? шел себе по тропинке питекантроп, никого не трогал и вдруг на него скала обрушилась

Угу. Череп найден в толще осадочных пород, а не под их обломками. И лава к тому же.

где ты эту херню выкопал? немедленно дай ссылку!!!

Уильям Ф.Олбрайт:
"Нет никакого сомнения, что археология продолжает подтверждать практически полное соответствие библейских преданий историческим фактам... Чрезмерный скептицизм, с которым относились к Библии известные исторические школы VIII и XIX веков, в некоторых своих частях до сих пор иногда дает о себе знать. Однако время опровергает его все больше и больше. Одно за другим делаются открытия,
подтверждающие точность бесчисленных подробностей и укрепляющие признание Библии как исторического источника".

значит, ты свято веришь, что от времени появления Земли до появления на ней человека прошло 7 дней?
а как-же динозавры или не было их никогда и на самом деле они все из папье-маше сделаны?

Да писал уже о динозаврах. Как и о всех прочих окаменелостях.
Можно, конечно, представить, что окаменелости говорят о развитии разных форм жизни.
Но можно эти же окаменелости объяснить и быстрым захоронением в результате всемирной катастрофы (Всемирный потоп). И эта гипотеза может объяснить те факты, которые никак не укладываются в теорию эволюции.
Например, полное отсутствие переходных форм; какие могут быть переходные формы, если погребение произошло очень быстро.
Дальше, наличие т.н. полистратных окаменелостей; представить себе дерево, стоящее в течение миллиона или хотя бы сотни тысяч лет и ждущее, когда его занесет осадками, достаточно трудно.
Окаменелости и отпечатки мягкотелых животных: червей, губок, медуз. Только в результате очень быстрого захоронения можно получить такие окаменелости.
А то, что эти окаменелости расположены слоями, можно объяснить ареалом распространения и подвижностью разных животных. Естественно, донные морские животные расположены ниже, потом прибрежные обитатели или обитатели низинных болот - земноводные и пресмыкающиеся, еще выше - млекопитающие.

а твоя так называемая "воля божья" исполняется именно людьми. тоесть -- коррумпированой церковной верхушкой

Ну что ты кричишь как больной слон? (с)
Еще раз повторяю, читай внимательно. Можешь даже Библию прочитать. И если ты в действиях, как ты пишешь, церковной верхушки найдешь волю Божью - первый тебе поаплодирую. Хотя, думаю, зря стараться будешь. А то и не будешь. Смотрю, ты только свистеть горазд.

Сообщение изменено: Jesus is Lord (11 июля 2006 - 14:31 )

как можно отрекатся от того, что было сделано под эгидой твоей церкви??

пздц. завтра я зарегюсь под твоим ником на любом другом форуме и начну поливать всех грязью. и ты не отрекайся!

"Не отрекаются любя..." (С)
Ладно, про окаменелости разговор интересный конечно. Но хотелось бы прояснить тогда более детские вопросы. Например, наскальные рисунки, где нарисованы всякие мамонты и т.д. Это что, получается всё фальсифицировано? Или это всё после потопа произошло? Расскажи что-нибудь про ацтеков, китайцев и т.д. - откуда они взялись, эти разные расы? Я вижу ты очень много знаешь - расскажи... Джисас? ...

Сообщение изменено: TipiTip (10 июля 2006 - 19:22 )

а еще расскажи про мусульман, что ты думаешь об их вере?

Сообщение изменено: CrawL- (10 июля 2006 - 21:09 )

ЧТО ТАКОЕ ЛЖЕНАУКА

YTPO, ага правильно
это старый текст, который пояняет для неучей, идиото, носорогов, что многое во что они верят, это бред

# Избыточные универсальные теории в которых вводится некое новое поле или наличие инопланетных цивилизаций. После чего существующие явления объясняются исключительно с позиций нового поля или вмешательства Чужих. Попытки объяснить эти явления без подобного радикализма не предпринимаются.
# Теории, основанные на недостоверном материале. Практически вся паранорма - телепатия, телекинез, ясновиденье и прочее в том же роде. Авторы теорий предполагают что само существование подобных явлений уже давно доказано; впрочем с экспериментальной частью у них, как правило, проблемы.

* Классическая наука - исследование направлено "наружу" - на открытие новых фактов и неисследованых областей, но в тоже время исследования телепатии с методологическими ошибками - они тоже направлены вовне
.
* Лженаука - исследование направлено "вовнутрь" - на опровержение теорий в уже исследованых областях и установление собственной веры Чем и занимается в этом топике Джизас Лорд, методы он использует теже что и описаны в статье

Jesus is Lord, про тебя один в один

Не зная ничего, они пытаются играть роль великих мыслителей или носителей Тайного Знания или Истины. С большой буквы. Раздражает, я попросту не переношу надутых болванов. Собственно если человек не зная элементарной программы по физике берется говорить о неоткрытых полях и о том, что "традиционная физика" зашла в тупик - он именно что надутый болван.

* Распространение лженауки есть следствие слепой веры вкупе с нежеланием мыслить - поскольку дыры в логических построениях у многих лжеученых невозможно не заметить даже при весьма поверхностном разборе. Их не замечают лишь потому, что не думают... а далее мы получаем положительную обратную связь, поверивший в одну глупость человек запросто поверит в еще одну. Что увеличивает количество глупостей в этом и так не слишком-то обремененном интеллектом обществе.


# а вот в священных книгах... (А вот в написанном по обкурке можно прочесть еще и не такое, особенно после трехкратного перевода Промтом. Проще говоря - покажите что в этих книгах есть хоть что-то соответствующее реальности)
# я это чувствую! (а я был в подпространстве, subspace. И чего дальше-то? Причем тут разное фричество? Мало ли кто как может реальность воспринимать - это не означает что она именно такая!)

AmoresPerros, ты давай не свисти. А то цитат накидал и думаешь, что прав.
Давай, загляни в тему "Существует ли Бог", там есть пара-тройка вопросов. Будь ласков, ответь на них.
А то я буду думать, что твое отстаивание эволюции основано на слепой вере.

И, кстати, ты смог бы сказать то же самое, что адресуешь мне Ньютону, например, или Паскалю.

Кот Шрёдингера, еще вставлю пять копеек.

как можно отрекатся от того, что было сделано под эгидой твоей церкви??

Хочу напомнить, что за многие свои деяния католическая церковь покаялась и принесла извинения. Тем самым она признала, что эти деяния были не волей Божьей, а были вызваны ошибками и амбициями церкви как человеческого института.

TipiTip

А от тех, кто верит в Аллаха - отгораживаешься? И те и те верят в Бога

Не отгораживаюсь, зачем.
В принципе, основа ислама - та же, что и христианства. Только вот Мохаммед, когда писал Коран, взял на себя смелость быть редактором Бога. В результате получилось то, что получилось.

Сообщение изменено: Jesus is Lord (11 июля 2006 - 14:50 )

Jesus is Lord безнадежен.

бессмысленный (с) Жестокая

пздц. завтра я зарегюсь под твоим ником на любом другом форуме и начну поливать всех грязью. и ты не отрекайся!

не перегибай палку

Кот Шрёдингера, еще вставлю пять копеек.

Хочу напомнить, что за многие свои деяния католическая церковь покаялась и принесла извинения. Тем самым она признала, что эти деяния были не волей Божьей, а были вызваны ошибками и амбициями церкви как человеческого института.

я тебе уже говорил, что так будет всегда. все гнусности, которые творит, творила и будет творить церковь cxодят ей с рук. именно потому-что можно извинится и сказать "это было неправильно"
отлично устроились!
а 5 копеек вставь себе в попу.

не перегибай палку

и эти люди говорят мне не ковыряться в носу! (с) анекдот

и эти люди говорят мне не ковыряться в носу! (с) анекдот

объяснить на пальцах?

одинаковые ники на разных форумах быть могут. однако по дефолту никакой связи между ними не будет. а церковь какой-либо конфессии - вполне официальная организация, в которой каждый из членов обладает частичкой прав и должен типпа исполнять "божю волю", а не заниматся отмыванием грязных денег, торговлей сигаретами-алкоголем, продажей икон и совращением малолетних

а если мне пофиг до церкви, которая называет себя моей, но непофиг до моей религии? или такого не может быть?

а если мне пофиг до церкви, которая называет себя моей, но непофиг до моей религии? или такого не может быть?

окей. если ты отрицаешь церковь, то на что опирается твоя вера?

...на личное общение с богом... *косит под Джисаса*

...на личное общение с богом... *косит под Джисаса*

насколько я понял - Джизас тоже какой-то сектант? тоесть христианство у него со своими замутами?

насколько я понял - Джизас тоже какой-то сектант? тоесть христианство у него со своими замутами?

именно так.
"Церковь Царя Царей".

в общем, ЦЦЦ.
а заправляет у них там всем какая-нибудь муха Цэ-Цэ

блин! помницца весной этой стоял я возла главного отделения хансабанка с товарищем одним... тут подбегает бабка с горящими глазами, зыркнула на меня, на шнуровки, черные джинсы и футболку, перстенек с символом Хаоса -- решила, что меня лучше не трогать
а вот до товарища моего доeбaлась...
начинается традиционный околохристианский бред
слышу, бабку просто нести начинает - рассказывает она про какие-то перерождения, чуть ли не про сансару, вопщем, индуизм полнейший
после того, как я сообщил бабке, что в средние века ее бы сожгли на костре, она почему-то от товарища отъeбaлась и побежала дальше бурча под нос проклятия

я вообще люблю сектантов!

я вообще люблю сектантов!

я тоже
у меня даже в жж было про них много, правда сейчас под глаз те записи закрыты.

Ну, сектанты приятные люди. В основном - вежливые. Побольше бы таких людей. Только людей, а не этих биороботов

биороботов в биореактор!

окей. если ты отрицаешь церковь, то на что опирается твоя вера?

на мировоззрении. Библию в качестве аргумента не привожу, потому что пока что не до конца уверен в обоснованноси её авторитетности. личным общением с Богом пока, вроде как, похвастаться не могу, но считаю глупым отрицание возможности существования такового.

на мировоззрении. Библию в качестве аргумента не привожу, потому что пока что не до конца уверен в обоснованноси её авторитетности. личным общением с Богом пока, вроде как, похвастаться не могу, но считаю глупым отрицание возможности существования такового.

отсюда вытекает еще один вопрос:
а на чем основано твое мировоззрение?