Эволюция или Сотворение?
#722
Отправлено 22 декабря 2006 - 00:40
что такое прочтение и что такое расшифровка?elvenpaws
И вторая проблема - еще не расшифрован код ДНК человека. И здесь я имею в виду не прочтение (которое и называют в прессе расшифровкой, почему-то), которое действительно имеет место быть, а именно расшифровка. Поэтому заявлять, что современный человек сформировался 200 000 лет назад - немного опрометчиво. По-моему.
насколько мне известно - генная последовательность - известна, и этого вполне достаточно. потому что гены у всех людей одинаковы и стоят в одинаковом порядке, а нуклеотидная последовательность (если вы её имеете в виду под "расшифровкой") очень варьирует.
тем более я до этого говорила о митохондриальной ДНК - это немного другое.
Сообщение изменено: elvenpaws (22 декабря 2006 - 00:42 )
#723
Отправлено 22 декабря 2006 - 16:02
Для примера: я могу прочитать текст на латыни - буквы все известны, как слова читаются, в принципе тоже. Но ничего из прочитанного, за исключением нескольких слов, не пойму.что такое прочтение и что такое расшифровка?
Так и с геномом, последовательность известна, а вот за что отвечает каждый конкретный ген - нет.
И еще, кто бы объяснил, как путем сравнения ДНК можно определить возраст человека. Ведь для этого надо знать что такое человек. То есть, при каком строении (составе, поправьте) ДНК это уже человек, а при каком - еще нет. Сравнивать с обезьнами, по-моему, смысла нет, т.к. по теории (общепринятой) наши пути разошлись много миллионов лет назад. А тут 200 000.
А что тогда делать с останками людей, датируемых 1,5...2 миллионами лет?
И, если интересно, небольшая статья о проблеме контроля в химических реакциях.
"Во всём виноваты евреи. Это их бог всех нас сотворил."
Станислав Ежи Лец
#724
Отправлено 22 декабря 2006 - 17:05
большая часть ДНК человека - интроны - вообще ни за что не отвечает)Так и с геномом, последовательность известна, а вот за что отвечает каждый конкретный ген - нет.
за что все конкретные функциональные гены отвечают - действительно неизвестно. Но достаточно тех, которые известны - в сравнении же используется не весь геном, а только определённые его части: например повторяющиеся участки, или наоборот, уникальные, законсервированные или наоборот - подверженные наибольшей изменчивости и т.д.
почему смысла нет?То есть, при каком строении (составе, поправьте) ДНК это уже человек, а при каком - еще нет. Сравнивать с обезьнами, по-моему, смысла нет, т.к. по теории (общепринятой) наши пути разошлись много миллионов лет назад.
во-первых интересует - когда именно они разошлись - это можно определить как раз сравнив их геномы.
каких именно людей? Homo sapiens, Homo erectus, Homo habilis? Насколько мне известно, видов людей существовала целая куча, и даже был участок времени, когда почти все эти виды сосуществовали одновременно. Просто Homo sapiens выжил, а остальные - нет. (Хотя опять же, я где-то читала, что возможно где-то сохранились маленькие группы других людей).А что тогда делать с останками людей, датируемых 1,5...2 миллионами лет?
Так вот, виду Homo sapiens - 200 000 лет.
я очень плохо разбираюсь в химии, поэтому не могу судить об истинности или ложности этой статьиИ, если интересно, небольшая статья о проблеме контроля в химических реакциях.
#725
Отправлено 23 декабря 2006 - 21:34
А как в подобную херню верить можно?Прочитал слова дарвина, про то как он неверующим стал... помоему он в Библию и Евангилие верить перестал, что вполне можно понять... но то что он потерял веру в бога мне кажется слишком неправдоподобным... образование хоть и небыло лучшим, но было религиозным...он вроде при церки учился...с уклоном...
#727
Отправлено 24 декабря 2006 - 19:35
Смелое утверждение. Мне кажется, что точнее будет сказать, что мы не занем, за что они отвечают.большая часть ДНК человека - интроны - вообще ни за что не отвечает
В этом спорить не буду. Использовать весь геном наверное было бы вообще не под силу. Но все-таки, по какому критерию можно определить, что вот это уже человек, а вот это - нет?Но достаточно тех, которые известны - в сравнении же используется не весь геном
Но это произошло много-много миллионов лет назад (по общепринятой теории). Но это ничего не дает в определении возраста человека как вида.во-первых интересует - когда именно они разошлись - это можно определить как раз сравнив их геномы.
Причем каким-то образом одни из них умудрились быть предками других.каких именно людей? Homo sapiens, Homo erectus, Homo habilis? Насколько мне известно, видов людей существовала целая куча, и даже был участок времени, когда почти все эти виды сосуществовали одновременно.
А относительно "каких именно людей" - сейчас многими палеонтологами признано, что эректусы, эргастеры, неандертальцы были людьми. Все остальное - обезьяны.
Подробнее о хабилисах можно почитать здесь.
Достаточно спорное утверждение.Так вот, виду Homo sapiens - 200 000 лет.
К тому же есть определенные вопросы к этим самым 200 000 лет.
Сообщение изменено: Jesus is Lord (24 декабря 2006 - 19:49 )
"Во всём виноваты евреи. Это их бог всех нас сотворил."
Станислав Ежи Лец
#728
Отправлено 24 декабря 2006 - 20:57
они находятся в метилизированном состоянии, не реплицируются и соответственно не транскрибируются.Смелое утверждение. Мне кажется, что точнее будет сказать, что мы не занем, за что они отвечают.
а по-моему даёт.Но это произошло много-много миллионов лет назад (по общепринятой теории). Но это ничего не дает в определении возраста человека как вида.
всё правильно. предположим вы - предок своей дочери. однако это не означает, что вы умрёте сразу как только она родится.Причем каким-то образом одни из них умудрились быть предками других.
ну да. люди. не "человеки разумные" а просто люди. разные.А относительно "каких именно людей" - сейчас многими палеонтологами признано, что эректусы, эргастеры, неандертальцы были людьми. Все остальное - обезьяны.
#729
Отправлено 26 декабря 2006 - 20:41
Отнюдь. Повторю. Для точного определения какого-либо отрезка времени необходимо знать общее количество изменений и скорость накопления этих изменений. Скорость может быть не постоянной - раз. И, скорее всего, строго непостоянна.а по-моему даёт.
Общее количество изменений также неизвестно, так как по строению генома определить, человек раумный это или нет, совершенно невозможно.
Так что все эти методы заставляют вспомнить русскую поговорку: вилами по воде писано.
А как стыкуются разные методы датировок можно прочитать в приведенном материале - об эпопее черепа ER 1470.
Вроде бы под понятием "человек" мы понимаем именно людей разумных.ну да. люди. не "человеки разумные" а просто люди. разные.
А вот как по скелету можно определить интеллект человека - для меня загадка.
Почему считается, что неандерталец был не вполне разумным, а кроманьонец - уже Homo Sapiens?
"Во всём виноваты евреи. Это их бог всех нас сотворил."
Станислав Ежи Лец
#730
Отправлено 26 декабря 2006 - 21:52
как невозможно?) у вида человек разумный вполне кокретный, только ему характерный геномОбщее количество изменений также неизвестно, так как по строению генома определить, человек раумный это или нет, совершенно невозможно.
я не знаю что Вы там понимаете, а название вида - биноминарно. человек - это только название рода. Род Homo. А мы являемся единственными выжившими его представителями. Поэтому в современном понятии "человек" подразумевает "человек разумный", но в историческом - совсем нет.Вроде бы под понятием "человек" мы понимаем именно людей разумных.
Homo sapiens - это Homo sapiens, это вы и это я.Почему считается, что неандерталец был не вполне разумным, а кроманьонец - уже Homo Sapiens?
"Кроманьо́нцы — всё население Европы времени верхнего палеолита — от 40 до 10 тысяч лет назад; в более широком понимании кроманьонцами называют всех людей земного шара времени верхнего палеолита." (wikipedia)
То есть - это не название вида.
Неандерталец - это Homo neanderthalensis, или если дословно перевести "человек неандертальский". Название вида - другое. Люди - другие. Хотя они были довольно разумны.
#731
Отправлено 27 декабря 2006 - 12:10
Но тогда надо знать, образно выражаясь, точку перехода. Тот момент, когда строение генома указывает на то, что человек еще не разумный.как невозможно?) у вида человек разумный вполне кокретный, только ему характерный геном
Согласен. Кроманьонцы - это Homo Sapiens.То есть - это не название вида.
Повторю вопрос. Откуда известнен их интеллектуальный потенциал? И что значит "довольно"?Хотя они были довольно разумны.
Мне кажется, что по костям IQ не определяется.
"Во всём виноваты евреи. Это их бог всех нас сотворил."
Станислав Ежи Лец
#732
Отправлено 27 декабря 2006 - 14:29
по орудиям труда, украшениям и прочим предметам быта.Повторю вопрос. Откуда известнен их интеллектуальный потенциал? И что значит "довольно"?
Мне кажется, что по костям IQ не определяется.
"довольно" - означает то, что они уже пользовались вышеперечисленными вещами. и даже что-то наподобие религии у них уже было.
мне кажется вы недопонимаете значение слова "разумный" в данном контексте.Тот момент, когда строение генома указывает на то, что человек еще не разумный.
Человек разумный - это название вида. Он так называется. Его так назвали глупые учёные. Это не означает, что остальные виды людей были без зачатков интеллекта, они просто назывались по-другому.
Смотрите, есть такое животное, американская норка. По вашей логике, она должна жить только в америке. А соответственно те норки, которые не американские - европейская, например, - в америке жить не должна. Но американская норка живёт в Эстонии бок о бок с европейской, и европейская, вполне возможно, живёт где-нибудь в америке.
И вопрос: "Где тот момент в геноме, который указывает, что норка ещё не европейская?" - абсурден. Потому что у каждого вида норки - свой собственный геном. Также как у каждого обнаруженного вида людей, человекообразных обезьян и прочих других животных.
#733
Отправлено 27 декабря 2006 - 15:45
А вы не слышали о мумии человека, найденной сравнительно недавно в Альпах? Году вроде бы 1996-м. Так при нем был набор орудий "в ассортименте" - от каменных орудий мустьерской культуры до средневековья (тисовый лук). Причем возраст его определили примерно в 4000 лет. Как в таком случае определить его интеллектуальный потенциал?по орудиям труда, украшениям и прочим предметам быта.
Подробнее - здесь.
Или те же австралийские аборигены. До сих пор пользуются каменными орудиями. И вместе с тем обладают достаточным интеллектом, чтобы получать высшее образование.
Мне кажется, такой метод ничего не определяет кроме того, что в данный момент времени люди пользовались данными орудиями.
Вот и я о том же. Как же тогда можно утверждать, что какой-то один вид перешел в другой. Да еще и подсчитать точное (относительно) время?Потому что у каждого вида норки - свой собственный геном. Также как у каждого обнаруженного вида людей, человекообразных обезьян и прочих других животных.
О генетике упомянуто в этой части статьи. Да и вся работа достаточно интересна.
Сообщение изменено: Jesus is Lord (27 декабря 2006 - 15:47 )
"Во всём виноваты евреи. Это их бог всех нас сотворил."
Станислав Ежи Лец
#737
Отправлено 03 января 2007 - 19:39
Если не лень, можешь прочитать один интересный материал по этому поводу: Черная обезьяна в темной комнате. Там 4 части.
"Во всём виноваты евреи. Это их бог всех нас сотворил."
Станислав Ежи Лец
#738
Отправлено 28 января 2007 - 20:09
Протестую! Некоторые люди точно произошли от обезьян, и это можно доказать!У нас с обезьянами столько различий, что даже "умные дяди и тети" не могут понять, как оно могло так случиться, что обезьяна в человека превратилась.
#745
Отправлено 21 апреля 2007 - 15:44
#746
Отправлено 22 апреля 2007 - 11:18
основное значение этого слова все-таки - день. Иногда оно используется в значении "период времени". Но в таких случаях никогда в связке с ним не применяется порядковое числительное. В первой же главе Бытия четко определено: "день один", "день второй" и т.д. К тому же при описании дней творения используется уточнение "и был вечер и было утро".слово день на еврейском - период !
"Во всём виноваты евреи. Это их бог всех нас сотворил."
Станислав Ежи Лец
#747
Отправлено 01 мая 2007 - 22:07
http://www.rael.org/ - осматритесь...
http://ru.rael.org/d...oad.php?view.48 - здесь мы бесплатно скачиваем книгу и хотябы начните читать.. захватывает жутко!!
В крадце. В библии написано. Бог сотворил человека по оброзу своему и подобию. ХЕХ ) Во первых вселенная бесконечна. прикиньте, мы живём всего ничего, а у когото на других планетах научный прогресс длится уже 25000 лет.. что они умеют представьте (если верить библии они такие же люди как мы.. или очень похожы раз по образу и подобию)...
Они открыли ДНК. Начали делать сначала простейших.. динозавров и всякое такое... но на своей планете ведь такое не будешь делать... они полетали, нашли Землю - нашу, для жизни пригодна, и она стала их зоопарком. Динозавры были тупые, они быстро надоели и БАХ - неизвестный никому катаклизм- Типо формат диска С тока масштабнее. опыта набрались начали заново.. рыбки, птички, потом совершеннее и совершеннее... обезьяны и наконец, человек. (поэтому небольшая разница в днк) вот.. Но когда сделали людей - они ведь тупые! Откуда они знают что такое летающая тарелка (для них это боги прилетающие с неба) всё непонятное они обожествляли! а дело было в науке и всего!
Потом они улетели и оставили нас самостоятельно развиваться. И сейчас они прилетают я уверен.. и наблюдают за нами, за их творениями.. смотрят как мы живём, насколько мы развиты и тд...
ПО ПОВОДУ ЭВОЛЮЦИИ. ФИГНЯ ПОЛНАЯ! МегаРазнообразие жизни на нашей планете это подтверждает. Согласно эволюции всё сводится к простейшему- 4 лапы, хвост, голова и усё! и раскрасска была бы однотонной и серой. пфф... но мы видим совсем другое. Жизнь ярких красок и разнообразия форм.
И кстати, по последним данным выяснилось, что человек сам изначально не мог эволюционировать, он мог только диградировать!!
Короче скачайте и прочитайте .. я ссылку оставил. Там всё в подробностях в таких что вы выпадите. РЕкоМЕНдую !!! я когда прочитал моё представление о мире изменилось в корне.
#748
Отправлено 02 мая 2007 - 13:58
Так это любую книгу можно так откомментировать, что мама родная не узнает. И все будет так "как было на самом деле".Там сроки из библии даны с пояснением, о чём там написано на самом деле.
Во-первых - нет! В материальном мире не может быть ничего бесконечного. Бесконечность - или чисто математическая категория, или свойство, присущее Богу.Во первых вселенная бесконечна.
25 тысяч - не маловато ли будет? И хоть 250, но против законов природы не попрешь.а у когото на других планетах научный прогресс длится уже 25000 лет.. что они умеют представьте
Сначала надо задать вопрос, откуда "они" сами взялись. Все сторонники НЛО как-то обходят этот вопрос стороной. Хотя уже довольно многие биологи признают невозможность самопроизвольного возникновения жизни.Они открыли ДНК. Начали делать сначала простейших.. динозавров и всякое такое...
А кто это сказал? Это по эволюционной теории люди сначала тупыми были.когда сделали людей - они ведь тупые!
И как это заявление совмещается с твоими же словами: он мог только диградировать!!. То есть был тупой и с такой силой деградировл, что развился до разумного?
Не думал, что есть еще люди, которые ведутся на подобную чушь.
"Во всём виноваты евреи. Это их бог всех нас сотворил."
Станислав Ежи Лец
#749
Отправлено 02 мая 2007 - 17:15
потом...
2) тоесть по твоему вселенная заканчивается обрывом? а дальше что ?? ничего? у тебя ограниченный ум походу. я понимаю что нельзя представить бесконечность. поехали....
Вселенная такая большая что афигеть.. по сравнению с ней планета земля- как атом размером. На земле люди- они ещё меньше однако устроены очень сложно! люди нашли микроорганизмы, и те живые! а ещё открыли атом, а ещё атом состоит из кварков. я думаю это не предел! От бесконечно большого всё стремится к бесконечно малому. планетарное строение очень похоже на то что творится в атоме (в нашем случае ядро- солнце а атомы - планеты как земля, марс и тд)... мы паразитируем Землю, тоесть может быть мы живём на атоме... а вселенная - чтото типо молекулы более большого существа. И может быть на атомах которые открыли люди тоже есть жизнь... Следовательно можно предположить что время обратнопропорционально массе... Чем меньше тело тем быстрее движется для него время. В этом и заключается бесконечность вселенной. Бесконечность как во времени так и в просторанстве. Попробуй догнать что я написал =))))
3)Откуда взялись ОНИ?? А оттудаже откуда и мы. Их сделали предыдущие, а предыдущих- предыдущие и так бесконечно ёпть ) А откуда появились самые первые? а ХЗ ! может те сами и появились как нибудь, только условия у них для этого были явно не земные, а совершенно другие.
По идее... зачем мы живём? чтобы продолжать род! А в глобальном масштабе продолжение рода значит создание жизни на других планетах. Если нас вдрух всех здесь ЖАХНЕТ и будет кирдык то на другой планете похожие мини *МЫ* будем существовать.
4)По поводу диградировать- это если человек вааще ничё не умеет - ни говорить ни добывать жратву-- ничего вообще.. Поэтому они и учили нас сперва.. и реч нам дали чтобы мы общались и не тупили.
А для тех кто всё ещё думает что НЛО не существует- я могу только посмеяться вам в лицо =() . поищите в инете. Франция официально заявила что НЛО существует и они изучают их обломки начиная с 1964 года .. точно не помню. Бывшие чиновники белого дома в США, которые имели доступ к секретным документам, уже с 2001 года ведут проект разоблочения - проект по приданию гласности тому что США изучают обломки НЛО уже с 1945 года. И даже имели контакт. Проект этот ведут для того, чтобы люди узнали что ОНИ ЕСТЬ и чтобы когда они прилетят официально не посходили с ума. Говорилось там, что мы нуждаемся в их технологиях, которые помогут нам остановить глабальное потепления для начала. И вообще заявление цитирую- *они сидят на технологиях способные изменить мир раз и навсегда*
зайдите на Ютюб и посмотрите видео которые наши космонавты снимали в космосе. Там движуха идёт ... а мы то думаем что Боженька сидит на облочке, играет с ДНК, а земля- плоская- а на небе прицеплены звёздочки как фонарики. ДА? =/
#750
Отправлено 02 мая 2007 - 18:34