Эволюция или Сотворение?
#752
Отправлено 05 мая 2007 - 21:38
Чем заканчивается Вселенная, ни я, ни ученые еще не знают, да и вряд ли узнают.тоесть по твоему вселенная заканчивается обрывом? а дальше что ?? ничего? у тебя ограниченный ум походу. я понимаю что нельзя представить бесконечность.
Бесконечность представить можно, и привести примеры чего-то бесконечного тоже можно. Вот только реализовать это представление нельзя. В материальном мире ничего бесконечного быть не может. Свойство нашего мира такое.
Это - да. Огромная. Но не бесконечная.Вселенная такая большая что афигеть..
Точно так же и микромир - все ооочень маленькое, но не бесконечно малое. Любой объект микромира имеет и размер и массу.
Догнал. Проблема только в том, что наш мир, будь то Вселенная, или атом, на котором мы живем, должен иметь начало. То же относится и к самому большому образованию. Ни один материальный предмет не может существовать вечно. Это входит в противоречие со вторым началом термодинамики.Попробуй догнать что я написал
Смотри выше. Бесконечный ряд причин - это навозможное состояние системы.Откуда взялись ОНИ?? А оттудаже откуда и мы. Их сделали предыдущие, а предыдущих- предыдущие и так бесконечно ёпть
Жизнь возникнуть сама никак не может, ни при каких условиях. К тому же, возникнув, жизнь должна развиваться, а ты сам отрицаешь возможность эволюции.только условия у них для этого были явно не земные, а совершенно другие.
Насчет НЛО спорить не буду, ибо все, что нам известно о них, базируется на на сообщениях Агенства ОБС (кто не в курсе: Одна Бабка Сказала). Некие бывшие сотрудники БД, кто такие, как зовут, никто не знает.
Ну, если ты так думаешь, то это твое дело. Но только не надо приписывать свои фантазии другим.а мы то думаем что Боженька сидит на облочке, играет с ДНК, а земля- плоская- а на небе прицеплены звёздочки как фонарики. ДА?
"Во всём виноваты евреи. Это их бог всех нас сотворил."
Станислав Ежи Лец
#756
Отправлено 06 мая 2007 - 01:17
Это ты вобще с чего взял? С точки зрения христианства, Бог заполняет всё, даже то, что неверующие считают пустым, ничего не содержащимтак не может быть Бога нигде
А по твоему там зелёные ГигантскиЕ человечки?как там может быть Бог?
Путём помещения в "ничего" "чего-то" Можно ведь пустую кружку наполнить пивом? Так и с нашим "ничто", кто-то заполняет его Богом, кто-то сверхогромными и сверхмаленькими человечками, кто-то ничем не заполняет - оставляет ничем...как ничто может быть заполнено чем то?
Кто прав? Кто будет решать, кто прав, а кто нет? Прав ли тот кто решает?
Сообщение изменено: Sansero (06 мая 2007 - 01:22 )
#757
Отправлено 06 мая 2007 - 06:30
#759
Отправлено 06 мая 2007 - 11:37
Ничто существовать не может. То, что существует - уже что-то.ok ty dumaesh 4to *ni4to* sushestvuet. prosveti nas svoej to4koj zrenija na vse eto.
Это довольно трудно представить, но до возникновения нашей Вселенной не было ничего.
Сейчас внутри нашего мира "ничего" нет, Вселенная заполнена материей/энергией, которые существуют в пространстве и времени.
"Во всём виноваты евреи. Это их бог всех нас сотворил."
Станислав Ежи Лец
#763
Отправлено 06 мая 2007 - 22:22
Не надо так категорично заявлять. Есть вполне логичные математические модели вселенной. Есть сравнение с бутылкой Клейна, которая без самопересечения может существовать лишь в четырехмерном пространстве. Вселенная безгранична но конечнаЧем заканчивается Вселенная, ни я, ни ученые еще не знают, да и вряд ли узнают.
#764
Отправлено 07 мая 2007 - 08:35
Да, это все взаимосвязано.прстранство и время не существуют вне материи/энергии. нет ничего, нет и пространства
greenpower, еще парочку пятаков, если можно.
Только на картинках, хотя и на них тоже уже совсем не похоже. Электроны не похожи на планеты по простой причине - они не являются подобием мячиков для гольфа. Если ты знаком немного с физикой, то мог бы знать, чо электроны в своем движении вокруг ядра "размазаны", и представляют собой электронные оболочки, а не шарики.планетарное строение очень похоже на то что творится в атоме (в нашем случае ядро- солнце а атомы - планеты как земля, марс и тд)...
К тому же в планетных системах и в атомах действуют совершенно разные силы. В одном случае взаимодействие гравитационное, в другом - электромагнитное и сильное.
El_coyote
Ну да, модели есть, и вполне непротиворечивые. Но модель она остается моделью, то есть может быть так, а может и не быть.Не надо так категорично заявлять. Есть вполне логичные математические модели вселенной.
Я хотел сказать, что точного знания еще нет. К тому же, если предполагается наличие четвертого измерения, то модели так и останутся моделями. Мы живем в пространстве трех измерений и то, что выходит за эти рамки (если выходит), воспринимать не можем.
Сообщение изменено: Jesus is Lord (07 мая 2007 - 08:30 )
"Во всём виноваты евреи. Это их бог всех нас сотворил."
Станислав Ежи Лец
#765
Отправлено 08 мая 2007 - 17:45
Процес эволюции не остановиться пока не будет достигнуто совершенство, но сейчас фактически мы не наблюдаем никаких процессов. Можно предположить что эволюции нет. Можно сослаться на то что любые изменения требуют огромного времени, но как такое возможно? Вот ничего не менялось сотни и тысячи лет, и вдруг БАХ, изменилось! Слабенько, не правда ли?
Блин, как будто выступаю за Божественное Сотворение, хотя это не так. Щас сяду подумаю, и про Сотворение что нить напишу
#768
Отправлено 09 мая 2007 - 17:58
Sansero
QUOTE
Блин, как будто выступаю за Божественное Сотворение, хотя это не так.
А что еще остается? Вариантов больше нет.
Jesus is Lord, вот ведь впилился в 1 тему и всё, эт твоё право. Хотя вычитать надо полюбому не из 2 вариантов.
Человек- никто во вселенной, Бог по вашим словам- и есть вселенная. Чё ему замарачиваться на нас- людей. я не верю что нас сделал НЕМАТЕРИАЛЬНЫЙ БОГ, и не вижу смысла верить в это.
#769
Отправлено 10 мая 2007 - 08:57
Если хорошенько проанализировать ситуацию, то получится, что все идеи сводятся таки к двум основным вариантам:Хотя вычитать надо полюбому не из 2 вариантов.
1. Случайное и самопроизвольное возникновение Вселенной, ее развитие, и появление, в конечном итоге, человека.
2. Вселенная - результат творения разумного Создателя и все, что мы наблюдаем сотворено Им.
Все остальные варианты, как-то инопланетяне, теория панспермии и прочие, приходят в конечном итоге к одному из двух вариантов.
Теория бесконечной во времени и пространстве Вселенной не котируется по причинам уже изложенным. Если бы Вселенная была бесконечной во времени, то есть не имела бы начала, то к настоящему времени можно было бы наблюдать скопление космических тел, пыли и газа с абсолютно одинаковой температурой. Не осталось бы ни одного атома радиоактивного элемента. И, несмотря на то, что общее количество энергии во Вселенной было бы достаточно большим (энергия не может возникать и исчезать - Первое начало термодинамики), эта энергия не мола бы произвести никакой работы.
Это состояние называют тепловой смертью Вселенной.
Сообщение изменено: Jesus is Lord (10 мая 2007 - 09:14 )
"Во всём виноваты евреи. Это их бог всех нас сотворил."
Станислав Ежи Лец
#770
Отправлено 10 мая 2007 - 11:51
Все остальные варианты, как-то инопланетяне, теория панспермии и прочие, приходят в конечном итоге к одному из двух вариантов.
Теория бесконечной во времени и пространстве Вселенной не котируется по причинам уже изложенным. Если бы Вселенная была бесконечной во времени, то есть не имела бы начала, то к настоящему времени можно было бы наблюдать скопление космических тел, пыли и газа с абсолютно одинаковой температурой. Не осталось бы ни одного атома радиоактивного элемента. И, несмотря на то, что общее количество энергии во Вселенной было бы достаточно большим (энергия не может возникать и исчезать - Первое начало термодинамики), эта энергия не мола бы произвести никакой работы.
Это состояние называют тепловой смертью Вселенной.
:D:D:D убил просто. причём тут вселенная. фигню не городи. Теория сотворения нас Богом нематериальным на сегодняшний день уже не такая актуальная. Мозгами пораскинь, гораздо правдивее теория о создании нас такими же людьми только более развитыми. и не надо про вселенную!!
рас уж ты такой умный, объясни почему написано что Бог создал человека по своему БРРАЗУ и ПОДОБИЮ ?
#771
Отправлено 10 мая 2007 - 12:08
#772
Отправлено 10 мая 2007 - 14:29
Jesus is Lord, вот ведь впилился в 1 тему и всё, эт твоё право. Хотя вычитать надо полюбому не из 2 вариантов.
Человек- никто во вселенной, Бог по вашим словам- и есть вселенная. Чё ему замарачиваться на нас- людей. я не верю что нас сделал НЕМАТЕРИАЛЬНЫЙ БОГ, и не вижу смысла верить в это.
Почему бы всем людям не быть частью Бога?
Поскольку частичка Его в каждом, этот вывод закономерен.
А Бог получается Вселенная. И насчет "материальности" это весьма туманно. Слишком много существует видов различных материй, потрогать и увидеть можно далеко не все.)
Рискну предположить что человечество никогда не изучит вселенную полностью, это все равно что вычислить конкретное значение математического символа "бесконечность". Вроде и число определенное, только записать невозможно, нету таких ресурсов.)
Сообщение изменено: speed-indian (10 мая 2007 - 14:32 )
Delicate soldiers мы не светим своей масти,
Delicate soldiers район как на ладони,
Delicate soldiers но Бог вне закона...
#773
Отправлено 10 мая 2007 - 15:00
А мы где существуем? Не во Вселенной разве?причём тут вселенная.
Мозгами пораскинь, гораздо правдивее теория о создании нас такими же людьми только более развитыми.
Если ты хочешь выдвинуть теорию происхождения нас от более развитых людей, тогда рано или поздно все-равно упрешься в вопрос: откуда появились они? Ту ты упираешься опять в дилемму: сотворение или случай.
Опять попытаешься убежать в еще более развитых, но тут есть опасность упереться в бесконечную цепочку причин, что запрещено законом о причины и следствия.
Тогда ты делаешь финт ушами, и на вопрос о происхождении первых умных даешь ответ: а фиг его знает. Но это уже детский сад.
Вопрос о происхождении Вселенной имеет такое же большое значение, как и вопрос о происхождении человека. Только более глобальный. И его не так просто обойти, как первый.
В другой теме объяснял. Читай.объясни почему написано что Бог создал человека по своему БРРАЗУ и ПОДОБИЮ ?
Где я такое говорил? Я пока еще вменяем.а ты говоришь что учёным известно всё о вселенной.
speed-indian
Не получается. Тоггда выходит, что Бог всегда разный. И Он является источником зла в том числе.Почему бы всем людям не быть частью Бога?
Если так, встает вопрос: откуда взялся Бог-Вселенная? То, что Вселенная имеет начало, ты спорить, надеюсь, не будешь?А Бог получается Вселенная.
И тем не менее, они все виды материи: и вещество, и поле, и излучение и т.д.Слишком много существует видов различных материй, потрогать и увидеть можно далеко не все.
Ничем не рискуешь. Чтобы полностью изучить Вселенную, надо быть Богом. Но, я думаю, что Он ее очень хорошо знает.Рискну предположить что человечество никогда не изучит вселенную полностью
Сообщение изменено: Jesus is Lord (10 мая 2007 - 15:02 )
"Во всём виноваты евреи. Это их бог всех нас сотворил."
Станислав Ежи Лец
#774
Отправлено 10 мая 2007 - 18:11
Абсолютно то же самое можно спросить и у твоей теории... а откуда появился Бог?Если ты хочешь выдвинуть теорию происхождения нас от более развитых людей, тогда рано или поздно все-равно упрешься в вопрос: откуда появились они?
да да... я просто сначала в этом топике отписался...В другой теме объяснял. Читай.
Вообще что касается создания, не нужно вдаваться в подробности кто создал людей, после которых через сто тысяч миллионов поколений были созданы мы. Реч идёт о нашем поколении. Не факт что те первые жили в похожих на земные условиях. Этого никто не знает, об этом не стоит думать. Ведь так можно бесконечно думать а кто создал их, или.. а кто создал Бога? тд и тп...
#775
Отправлено 10 мая 2007 - 20:39
speed-indian
Не получается. Тоггда выходит, что Бог всегда разный. И Он является источником зла в том числе.
Отнюдь... я подразумевал что в каждом человеке есть образ Божий, а что люди с собой делают это уже не к Богу претензии.)
И потом люди зло не придумали, зло придумал рогатый. Потому Бог и умер на кресте за людей, но не за рогатого.
Если так, встает вопрос: откуда взялся Бог-Вселенная? То, что Вселенная имеет начало, ты спорить, надеюсь, не будешь?
Первоисточником всего является Бог, а что было до Него и было ли что-то... на этот вопрос тебе никто никогда неответит.)
И тем не менее, они все виды материи: и вещество, и поле, и излучение и т.д.
Мое мнение что Бог материален, но как выглядит материя в которой Он нахождится я не представляю.
Ничем не рискуешь. Чтобы полностью изучить Вселенную, надо быть Богом. Но, я думаю, что Он ее очень хорошо знает.
Согласен.)
Delicate soldiers мы не светим своей масти,
Delicate soldiers район как на ладони,
Delicate soldiers но Бог вне закона...
#776
Отправлено 11 мая 2007 - 00:06
Первоисточником всего является Бог, а что было до Него и было ли что-то... на этот вопрос тебе никто никогда неответит.)
тоже самое можно сказать и о том кто придумал первых людей.. никто не знает и никогда не узнает. Наивно думать мне кажется что неизчего вдруг появился Бог который всё знает и умеет. просто так, хоп и появился в нигде и никогда. и сотворил сразу чтото и гдето =))
#777
Отправлено 11 мая 2007 - 20:18
тоже самое можно сказать и о том кто придумал первых людей.. никто не знает и никогда не узнает. Наивно думать мне кажется что неизчего вдруг появился Бог который всё знает и умеет. просто так, хоп и появился в нигде и никогда. и сотворил сразу чтото и гдето =))
Предполагаю неккоректное сравнение.)
О сотворении мира и человека мы знаем из Библии, а вот про возниконовение Творца... нет такой книги. Есть кое-какие мысли у мудрых людей, в истории, по этому поводу, но все они сводятся к тайне. Да и зачем творению ломать голову про Творца, все подчиненные, Он - Вседержитель. При такой разнице в масштабе все сводится к пустой риторике и казуистике.)
Delicate soldiers мы не светим своей масти,
Delicate soldiers район как на ладони,
Delicate soldiers но Бог вне закона...
#779
Отправлено 13 мая 2007 - 00:44
koro4e slepo verim v Boga... kak i povelos' s davnox vremen.
"Слепо" верить это для дикарей. Мое мнение что Бог дал человеку голову чтобы думать, анализировать, постигать, сомневаться...
Знания необходимы для мыслительного процесса.)
Как говорится чем больше знаешь - тем больше вопросов и это естественно. Другое дело что понятие Веры тоже имеет свою специфику. Т.е. человеку вообще необходимо верить, он так устроен. Вера в Бога это естественная потребность, а можно верить "в удачу", "в себя", "в науку", да и мало ли во что.)
Вот такие примеры невыдерживают здоровой рассудительной критики.)
Хотя конечно многие со мной будут спорить на эту тему.)
Delicate soldiers мы не светим своей масти,
Delicate soldiers район как на ладони,
Delicate soldiers но Бог вне закона...