Новые публикации

Javascript Disabled Detected

You currently have javascript disabled. Several functions may not work. Please re-enable javascript to access full functionality.

1 голосов

Эволюция или Сотворение?

Started By Aleks.Vin, дек 21 2005 15:47

Вы не можете создать новую тему
Please log in to reply

1679 ответов в этой теме

Опрос: Человек - это продукт эволюции или результат творения? (337 пользователей проголосовало)

Человек - это продукт эволюции или результат творения?

Земля и все живое на ней появилось в результате эволюции (176 голосов [52.07%])
Соотношение ответов: 52.07%
Земля и все живое на ней было сотворено Богом (110 голосов [32.54%])
Соотношение ответов: 32.54%
Затрудняюсь ответить (52 голосов [15.38%])
Соотношение ответов: 15.38%

Голосовать Гости не могут принимать участие в опросах

#931 Aleks.Vin

Постоялец
1 884 сообщений

Откуда:Tallinn, Estonia

Отправлено 27 ноября 2007 - 15:12

агeнт, если ты немного знаком с основами индуизма и буддизма, то так бы не говорил. Хотя, похоже, что ты цитируешь одно, а отвечаешь на другое.
В буддизме вопросом сотворения мира вообще практически не интересуются. К тому же, изначально он был не религией, а скорее философской системой. И в этой системе Бога вообще нет.
Индуизм говорит о сотворении, но несколько мифологически: кто-то с кем-то боролся, кому-то живот вроде распороли, и оттуда появился мир. Нет там того, что есть в трех авраамистических религиях: сотворения мира ex nihilo. Там бог (не помню кто) скорее наводит порядок в первозданном хаосе, то есть творит, используя что-то.

Остальные мировые религии видимо тоже ничего не знают о сотворении мира

Какие?

"Во всём виноваты евреи. Это их бог всех нас сотворил."
Станислав Ежи Лец

Наверх

#932 Агент

Поставщик загробных мук

S-Модератор
23 267 сообщений

Откуда:Виймисленд

Отправлено 27 ноября 2007 - 15:21

http://ru.wikipedia....

по индуизму Брахма создаёт мир, Вишну следит за ним, и Рама его разрушает.
по религии древних греков - Хронос отец, а Гея мать земли.
Любая религия - философская система. и в любой религии есть событие Начала.

Сообщение изменено: агeнт (27 ноября 2007 - 15:23 )

По часам только таблетки надо принимать! А властвовать и унижать можно в любое время!

Наверх

#933 PitiPit

Вулли

Постоялец
5 144 сообщений

Отправлено 27 ноября 2007 - 15:22

Любая религия - философская система

Вот вот... Давайте пива попьём вместе

Наверх

#934 Ice-Dancer

Пользователь
492 сообщений

Откуда:Rae vald

Отправлено 16 декабря 2007 - 03:02

Не читала всю ветку...
Но отвечу, что склоняюсь ко второму варианту...уверена в существовании Создателя...мир удивительная штука...ну вот хотя бы развитие человека из 2-х малюсеньких клеток всего за 9 месяцев, в голове не укладывается...
Я много смотрела научных фильмов, читала статьи...давно уже вычитала, что по роговице глаза человека учёные установили, что человеку всего около 6000 лет, именно столько ему и по Библии...где-то месяц назад читала в другой статье о тех же 6000 лет, не помню с чем было связано...прочитала интересную вещь, что судя по археологическим находкам мир, который был потоплен (а потом был ледниковый период) был не глупее нас...археологи находили в слоях земли, датированных к скольки-то там тысяч лет назад, электрические провода - было электричество у того мира...даже если не брать во внимание Землю, а брать обширнее - нашу Галактику и Млечный Путь...ведь всё двигается по правилам, строгим правилам, никакого хаоса...ну не само же это возникло и не умом человека...вобщем, я склонна к Создателю, некоей Высшей Силе что бы Это ни было...
Потомком обезьяны я, конечно, не стремлюсь быть...да и на Дарвинской теории уже крест поставили - какого-то там недостающего звена не хватает между человеком и обезьяной...да и почему тогда все большие обезьяны, которые очень похожи по генофону с человеком не стали людьми, а всё так в обезьяннем обличии и ходят?
Короче, я за разум

Наверх

#935 Sansero

Аццкий афтар.

Постоялец
3 183 сообщений

Откуда:Я гражданин Мира

Отправлено 16 декабря 2007 - 14:55

Вобще ссылаться на Библию я считаю неуместным, та ещё книженция... А вот верить во чтото "высшее" всегда пожалуйста. Но есть мнение что нет ничего "выше" человеческого разума

Наверх

#936 Dixi

Жить нужно в кайф!(с)

Постоялец
10 585 сообщений

Откуда:от верблюда

Отправлено 16 декабря 2007 - 16:03

Есть еще одна версия. Что Теория Дарвина вовсе не отвергает АКТ ТВОРЕНИЯ, кстати, сам Дарвин вовсе не отвергал его...
И виды происходят таким образом: просто у ящеров, скажем, в один прекрасный момент начинают рождаться из яиц птицы. Генный сдвиг. Ящеры вымирают - просто - все детеныши их птицами становятся, ну или - млекопитающими... И никакой катастрофы.
У кроманьонцев нечинают вдруг рождаться ГомоСапиенсы. В результате генного вмешательства. Кстати, есть так же теория, что вирусы - это как раз и есть интрумент Бога.

Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще.

Наверх

#937 Aleks.Vin

Постоялец
1 884 сообщений

Откуда:Tallinn, Estonia

Отправлено 17 декабря 2007 - 10:28

Dixi

И виды происходят таким образом: просто у ящеров, скажем, в один прекрасный момент начинают рождаться из яиц птицы. Генный сдвиг.

Версмий-то много. Только подтверждений никаких.

Сегодня, кстати, наткнулся на одну статью, вернее интервью. И в нем упоминаются работы покойного академика Алтухова. В одной из них он доказал наличие в организмах полиморфных генов (примерно 1/3 от общего числа), которые могут варьировать и обеспечивать вариации среди особей одного вида.
Однако 2/3 генов каждого вида (мономорфные гены) не могут изменяться по причине своей крайней важности для организма, мутации в них смертельны. Каждый вид имеет характерный только для него набор таких мономорфных генов, вариации которых отсутствуют среди особей вида.
В 1996 году за эту работу академикт Алтухов, Корочкин и Рычков получили Гос. премию РФ.

"Во всём виноваты евреи. Это их бог всех нас сотворил."
Станислав Ежи Лец

Наверх

#938 Dixi

Жить нужно в кайф!(с)

Постоялец
10 585 сообщений

Откуда:от верблюда

Отправлено 17 декабря 2007 - 16:12

Однако 2/3 генов каждого вида (мономорфные гены) не могут изменяться по причине своей крайней важности для организма, мутации в них смертельны. Каждый вид имеет характерный только для него набор таких мономорфных генов, вариации которых отсутствуют среди особей вида.

Однако, представим, что некто умеет изменять эти гены тоже

Долго тренировался, времени было много

Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще.

Наверх

#939 Aleks.Vin

Постоялец
1 884 сообщений

Откуда:Tallinn, Estonia

Отправлено 18 декабря 2007 - 10:06

Dixi, тогда легче представить, что этот Некто просто взял и создал таким, каким мы всё и наблюдаем.
К тому же есть еще одно препятствие: многие механизмы живых организмов не поддаются упрощению ниже определенного предела. Не получается развитие от простого к сложному.

"Во всём виноваты евреи. Это их бог всех нас сотворил."
Станислав Ежи Лец

Наверх

#940 Dixi

Жить нужно в кайф!(с)

Постоялец
10 585 сообщений

Откуда:от верблюда

Отправлено 18 декабря 2007 - 10:24

Пути-то неисповедимы...
и план неизвестен. Может быть план - как раз эволюционное развитие, но направляемое и поправляемое.
Уже затрагивал эту тему, в другом месте - какова же цель вообще всего этого действа? Ведь даже всемогущее существо не будет бросать столь огромные ресурсы для создания чего-либо бесцельно, м? Будучи достаточно мудрым.

И всегда легче создать что-то из чего-то подобного, чем из ничего.
так сказать - удешевление и упрощение производства.
А по поводу сроков... Когда существуешь вечность - время не имеет значения. Что один день, что миллион лет - всё едино.

Сообщение изменено: Dixi (18 декабря 2007 - 10:21 )

Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще.

Наверх

#941 Aleks.Vin

Постоялец
1 884 сообщений

Откуда:Tallinn, Estonia

Отправлено 18 декабря 2007 - 10:32

Dixi

И всегда легче создать что-то из чего-то подобного, чем из ничего.
так сказать - удешевление и упрощение производства.

Это да, когда ресурсы и возможности ограничены. А когда нет?
И с другой стороны: если ты хочешь вот сейчас построить самолет, и знаешь как, и владеешь современными технологиями, ты же не будешь повторять весь путь от детища Жуковского, самолета братьев Райт и т.д. Будешь ведь строить сразу.

А по поводу сроков... Когда существуешь вечность - время не имеет значения. Что один день, что миллион лет - всё едино.

Для Бога-то не имеет. Но вот для творения имеет явно. Попробуй то же самолет строить сто лет. Не закончишь ведь, сгниет в процессе. А тут – целый мир.

"Во всём виноваты евреи. Это их бог всех нас сотворил."
Станислав Ежи Лец

Наверх

#942 Dixi

Жить нужно в кайф!(с)

Постоялец
10 585 сообщений

Откуда:от верблюда

Отправлено 18 декабря 2007 - 10:46

И с другой стороны: если ты хочешь вот сейчас построить самолет, и знаешь как, и владеешь современными технологиями, ты же не будешь повторять весь путь от детища Жуковского, самолета братьев Райт и т.д. Будешь ведь строить сразу.

Вот и я о отм же, но другими словами. Ты ведь будешь использовать известные технологии, методы соединения деталей, принцыпы управления.
Возможно изменив что-то, общая база все равно останется из наработанного ранее материала. Привычно, да и не пропадать же.

Это да, когда ресурсы и возможности ограничены. А когда нет?

Ресурсы не безграничны. ВСЁ это как раз и создается с целью пополнения ресурсов. Только ресурсы это другие, не материальные.

Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще.

Наверх

#943 Aleks.Vin

Постоялец
1 884 сообщений

Откуда:Tallinn, Estonia

Отправлено 18 декабря 2007 - 16:15

Dixi, о том же, да не о том.
Ты хочешь построить самолет. ------ Бог хочет создать мир.
Ты знаешь, как это сделать. --------Бог знает, как это сделать.
У тебя есть все возможности -------- У Бога есть все возможности для этого.
для этого – материалы, станки...
Вопрос: неужели ты для начала построишь самолет Жуковского, потом заменишь на нем паровой двигатель на бензиновый, потом что-то еще изменишь в кострукции, потом еще и получишь "илью Муромца", потом будешь изменять это дальше, пока не дойдешь до того, что ты хочешь получить.
Нет, наверное?
Почему же Бог должет идти таким затратным путем?

Ресурсы не безграничны. ВСЁ это как раз и создается с целью пополнения ресурсов. Только ресурсы это другие, не материальные.

Возможно. А что тогда эти ресурсы из себя представляют?
Я могу предложить только пару вариантов: общение со свободными личностями и поклонение.
Но в этих случаях последовательная эволюция не имеет смысла: животные и растения ни общаться ни поклоняться не могут.

"Во всём виноваты евреи. Это их бог всех нас сотворил."
Станислав Ежи Лец

Наверх

#944 Dixi

Жить нужно в кайф!(с)

Постоялец
10 585 сообщений

Откуда:от верблюда

Отправлено 18 декабря 2007 - 16:35

Почему же Бог должет идти таким затратным путем?
Я думаю, что Бог, то, что мы называем Богом, - тоже развивается, как развивалась история авиастроения.
Ибо, что не развивается - регрессирует.

что тогда эти ресурсы из себя представляют?

Не только поклонения. Вообще - чувства, эмоции, в общем - любая нервная деятельность.
Просто чем насыщеннее нервная деательность - тем она питательнее.

Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще.

Наверх

#945 Флинстон

Садовник Мюллер

Постоялец
1 797 сообщений

Откуда:Nõmme

Отправлено 18 декабря 2007 - 17:27

Откуда мы произошли

А КАКАЯ РАЗНИЦА ??
что это меняет в реальности ?

скока попусту мусолить и сусолить можна . и зачем ?

Счастье это не цель, а образ жизни

Наверх

#946 Aleks.Vin

Постоялец
1 884 сообщений

Откуда:Tallinn, Estonia

Отправлено 19 декабря 2007 - 12:29

Flinston

А КАКАЯ РАЗНИЦА ??
что это меняет в реальности ?

В нынешней реальности, может быть ничего и не меняет. Хотя очень многие не согласятся с этим, особенно те, кого Бог вытащил из задницы, грубо говоря.

А вот что потом... Это как раз и зависит.

"Во всём виноваты евреи. Это их бог всех нас сотворил."
Станислав Ежи Лец

Наверх

#947 PitiPit

Вулли

Постоялец
5 144 сообщений

Отправлено 19 декабря 2007 - 13:39

Может имеет смысл признавать ошибки нынешней реальности в реальности будущей? Тогда у нас у всех будет за спиной больше правды?

А то сейчас голяк у всех в основном... Не закончили ещё свой затяжной прыжок "из пи*ды в могилу", сидим тут трём. Стыдно, товарищи.

Наверх

#948 Aleks.Vin

Постоялец
1 884 сообщений

Откуда:Tallinn, Estonia

Отправлено 08 января 2008 - 14:58

Dixi

Я думаю, что Бог, то, что мы называем Богом, - тоже развивается...
Ибо, что не развивается - регрессирует.

Спорно.
Если Бог развивается, тогда мы невольно придём к выводу, что у него было начало. Если было начало, значит была и причина. Если была причина, значит это не Бог.

Если рассуждать дальше, то причина возникновения "бога" может быть либо неизменной, либо развивающейся. В первом случае – это Бог, во втором случае: смотри пункт первый.

Возражение на первый случай: зачем посредник (посредники)?
Во втором случае при повторении истории придём к бесконечной цепочке причин. Что невозможно.

Вообще - чувства, эмоции, в общем - любая нервная деятельность.
Просто чем насыщеннее нервная деательность - тем она питательнее.

У бактерий и одноклеточных очень насыщенная нервная деятельность.

"Во всём виноваты евреи. Это их бог всех нас сотворил."
Станислав Ежи Лец

Наверх

#949 ogg

super-mega black ninja

Пользователь
498 сообщений

Откуда:Lääne-Wirumaa

Отправлено 02 февраля 2008 - 18:03

вот что в газете нашёл:

ДНК рукотворная

Очередной успех «синтетической биологии»: ученые из американского Института Крейга Вентера создали самую длинную в мире рукотворную ДНК, содержащую ни много ни мало 582 970 пар оснований.

Эта ДНК абсолютно идентична геному бактерии Mycoplasma genitalium. Уникальность эксперимента заключается в том, что геном бактерии не скопирован, а воссоздан «с нуля», вручную, из простейших химических «кирпичиков» – аденина, гуанина, цитозина и тимина.

Получился своеобразный генетический конструктор: сначала биологи выстроили из оснований отдельные блоки будущей ДНК, затем клонировали их в организме бактерии Escherichia coli, «сшили» при помощи ферментов – и поместили четыре четвертинки генома в дрожжи Saccharomyces cerevisiae, которые сами дособрали бактериальную ДНК. Лишь один ген был выполнен «не по проекту» - чтобы получившийся геном утратил патогенные свойства исходной бактерии.

Полученную ДНК ученые планируют вживить в бактерию, чтобы посмотреть, будет ли она «работать». В дальнейшем биологи хотят создать синтетическую бактерию, названную вполне логично - Mycoplasma laboratorium. И появится на Земле жизнь, которую сотворили не Бог и не эволюция.

Сообщение изменено: ogg (04 февраля 2008 - 23:24 )

ногами не бейте

ευγενής

"дабы курильщики не умирали долго и мучительно, сразу же их прикончить"

Наверх

#950 Aleks.Vin

Постоялец
1 884 сообщений

Откуда:Tallinn, Estonia

Отправлено 02 февраля 2008 - 22:11

ogg, по этому поводу вспомнился один анекдот:

Подходит человек к Богу и говорит:
– Смотри, я тоже могу творить...
И берёт горсть земли.
– Постой, постой, – отвечает Бог, – пользуйся своей землёй, пожалуйста.

"Во всём виноваты евреи. Это их бог всех нас сотворил."
Станислав Ежи Лец

Наверх

#951 OSELYOU

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

Пользователь
258 сообщений

Откуда:ЭСТОНИЯ-ТАЛЛИНН

Отправлено 26 марта 2008 - 11:40

Затрудняюсь ответить! т.к. здесь может быть то и другое а в другом месте иначе!

Знай правду об управлении человечеством
--- www.pravdu.ru ---
Энергетические способности человека истинное восприятие (ЗРЕНИЕ) человека
--- www.broncenter.ru ---
Раскажите, что такое ПРАВДА! Тогда узнаем кто Вы!

Наверх

#952 Кasatiq

Сохраним наш дом!

Постоялец
534 сообщений

Откуда:Таллинн

Отправлено 29 мая 2008 - 15:21

большинство мыслит категориями:либо спонтанная эволюция ,когда просто так появляються из химического супа сложные живые клетки
либо добрый дедушка Бог сидит на облачке и от безделия решил забацать наш мир чтобы все его боялись и молились ему.
А если перестать вестись на весь этот бред а просто выехать на природу одному ,трезвым с утра,и оглянуться вокруг...то даже вконец пиз..анутому станет ясно,что все несколько сложнее,то мир настолько гармоничен и сложен и сбалансирован,что он никак не может быть случайным и уж тем более безцельным.А пытаться понять то существо или те сущности что сотворили это все-то же самое что пытаться учить обезьяну ядерной физике.Мы просто не способны на данном этапе эволюции сознания постичь эти мотивы.
Но достигшие просветления путем отказа от всех земных радостей люди,приоткрывают для нас завесу тайны,то что может быть воспринято нами заключаеться в двух словах:самосовершенствование,творчество...вот смысл существования вселенной и каждого её атома!

Рай-это не место,а состояние!

Наверх

#953 Aleks.Vin

Постоялец
1 884 сообщений

Откуда:Tallinn, Estonia

Отправлено 29 мая 2008 - 15:30

romario7, то есть Вселенная сотворила себя сама?

Удивляет стремление как-то обойти Бога. Многие понимают, что "...мир настолько гармоничен и сложен и сбалансирован,что он никак не может быть случайным и уж тем более безцельным..."

Но если мир гармоничен, прекрасно сбалансирован, то логично заключить, что кто-то разумный это сделал. Но принять Бога как-то "невместно". И придумываются некие существа, сущности...
А почему не Бог?

"Во всём виноваты евреи. Это их бог всех нас сотворил."
Станислав Ежи Лец

Наверх

#954 Кasatiq

Сохраним наш дом!

Постоялец
534 сообщений

Откуда:Таллинн

Отправлено 30 мая 2008 - 02:36

я отрицаю бога в общепринятом его понимании,тоесть как непонятную сверхличность которая одновременно и любит нас и позволяет твориться в миру насилию и зверствам.
лично я не могу это существо назвать Богом потому ,что оно нечто совершенно отличное от концепции "личность"с которой обычно связываеться термин Бог(по крайней мере в библии).
Это что-то другого плана ,некая сила,которая познает свой потенциал через все многообразие жизнеформ.Постоянно создающее все новые и новые звезды со все новыми и новыми планетами со все новыми и новыми формами жизни на них.
Я не знаю зачем это ему,но это явно интереснее и веселее чем просто болтаться в темноте

Рай-это не место,а состояние!

Наверх

#955 Кasatiq

Сохраним наш дом!

Постоялец
534 сообщений

Откуда:Таллинн

Отправлено 30 мая 2008 - 02:48

и наш долг,точнее даже не долг а путь к истинному счастью,-постоянно искать пути совершенствования и знания,ведь нам как существам мыслящим дан бесценный дар-осознание,,с помощю таких как мы Оно может осмыслить и понять себя
Я думаю это и имелось ввиду под понятием нирваны,когда человеческое существо достигает такой степени духовной чистоты и знания что переживает вечный экстаз единения с первотворцом...
и это есть священный смысл жизни
на примитивном уровне нам дан секс для того чтобы мы могли иметь представление что есть воссоединение двух частиц
но раз соединение двух простейших частиц,двух капель,дает такое блаженство и такое удовлетворение...то что может дать этой капле океан?........

Сообщение изменено: romario7 (30 мая 2008 - 02:54 )

Рай-это не место,а состояние!

Наверх

#956 SetApart

Пользователь
392 сообщений

Отправлено 30 мая 2008 - 11:16

юбит нас и позволяет твориться в миру насилию и зверствам.

В Библии есть ответ и на это..

Иду по улице - смотрю: деньги валяются,
Ну думаю, деньги - на улице не валяются.ФАКТ!

Наверх

#957 Aleks.Vin

Постоялец
1 884 сообщений

Откуда:Tallinn, Estonia

Отправлено 01 июня 2008 - 16:10

romario7

я отрицаю бога в общепринятом его понимании,тоесть как непонятную сверхличность которая одновременно и любит нас и позволяет твориться в миру насилию и зверствам.

Вроде бы парадокс получается, да? Как же Бог может нас любить и позволять твориться такому?

Но посмотри, разве насилия и зверства творятся Богом? Это делают люди. И люди не могут этого не делать. Библия даёт ответ, почему. Люди грешны, это причина всего творящегося.

Может Бог прекратить всё это? Может. Но останется ли он при этом любящим Богом? Ты можешь ответить, что да, останется.
Но посмотри на проблему с другой стороны: все ли дети слушаются своих родителей и делают только то, что хотят родители? Думаю, что не найдём ни одного такого ребёнка.
Хотят родители, чтобы дети делали только то, что правильно? Хотят, конечно.
Но согласятся ли родители, чтобы их дети стали марионетками, лишёнными свободы выбора?

Вот так и в ситуации с Богом и людьми. Чтобы прекратить насилие Бог должен заставить людей не делать что-то одно и делать что-то другое.
Будет Он после этого любящим Богом? Наверное точнее было бы назвать его тираном.

"Во всём виноваты евреи. Это их бог всех нас сотворил."
Станислав Ежи Лец

Наверх

#958 Кasatiq

Сохраним наш дом!

Постоялец
534 сообщений

Откуда:Таллинн

Отправлено 16 июня 2008 - 19:14

пойми ты что каждый человек есть бог
как не может быть океана без составляющих его капель
нельзя рассматривать бога как нечто отдельное,величественное.таким образом христиане создали себе второго золотого тельца
каждый человек часть бога и конечно имеет свой собственный выбор-быть чудовищем или святым,это как инь и янь,неразделимо.
без зла не было бы никогда добра,так как сравнить несчем было бы.
смысл жизни и бытия-сама жизнь!
вселенская пустота наполняет саму себя многообразием разноплановых жизнеформ для собственных переживаний и радости
нету мудрого дяди бога,есть вселенские законы,как законы физики:закон притяжения,когда подобные личности притягивают себе подобных,закон противодействия,когда на каждое действие следует противодействие,на примитивном уровне люди наблюдали действие этих законов и сложили заповеди следуя им,сложили и складывают пословицы и тд
нужно жить такой жизнью которая принесет радость а не страдания
и не следовать созданных людьми,социумом рамок.это путь к регрессу,к боли и страданиям...

Рай-это не место,а состояние!