Перейти к содержимому

Фото
* * * * * 1 голосов

Эволюция или Сотворение?


  • Вы не можете создать новую тему
  • Please log in to reply
1679 ответов в этой теме

Опрос: Человек - это продукт эволюции или результат творения? (336 пользователей проголосовало)

Человек - это продукт эволюции или результат творения?

  1. Земля и все живое на ней появилось в результате эволюции (176 голосов [52.23%])

    Соотношение ответов: 52.23%

  2. Земля и все живое на ней было сотворено Богом (109 голосов [32.34%])

    Соотношение ответов: 32.34%

  3. Затрудняюсь ответить (52 голосов [15.43%])

    Соотношение ответов: 15.43%

Голосовать Гости не могут принимать участие в опросах

#1081 Агент

Агент

    Ништяяяяк

  • S-Модератор
  • 17 594 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 30 Март 2009 - 19:38

господа верующие в сотворение, ответьте мне вот на такой вопрос.

Церковь всегда имела позицию по научным вопросам. Будь-то медицина, астрономия, физика, химия или биология.
Возьмём к примеру астрономию. Согласно церковной традиции Земля была пупом иира, и всё вращалось вокруг неё. Спустя N лет после Коперника, Бруно и Галлилея когда отрицать тот факт что Земля крутится вокруг Солнца, Солнечная система вокруг ядра галактики итд стало бессмысленно - церковь спохватилась и сказала что ДА, а почему бы и нет. и все резко начали верить по другому :)
Вопрос вот в чём, не допускаете ли вы, что так же само как обсмеивалась церковью астрономическая теория, которая потом была принята ей же когда отрицать это стало бессмысленно, сейчас обсмеивается эволюция? и не допускаете ли вы что спустя 50-100 лет церковь вынуждена будет признать правоту Дарвина? Ведь уже начались сдвиги, тн Креационизм уже де факто признал правомочными некоторые положения Дарвиновской теории
  • 0

По часам только таблетки надо принимать! А властвовать и унижать можно в любое время!

#1082 _Garik_

_Garik_

    Quo

  • Постоялец
  • 3 875 сообщений

Отправлено 30 Март 2009 - 20:51

и все резко начали верить по другому :)

Согласен. В настоящий момент, вера очень динамична. Природа так часто не меняеться.
  • 0
© 2013, Garik.
Whatever you share, you share what's inside.

#1083 Jesus is Lord

Jesus is Lord
  • Постоялец
  • 1 884 сообщений
  • Откуда:Tallinn, Estonia

Отправлено 31 Март 2009 - 15:30

Дон Агент

Церковь всегда имела позицию по научным вопросам. Будь-то медицина, астрономия, физика, химия или биология.

Не думаю, что это было действительно так. Церковь больше интересовали вопросы, связанные с душой и с духовным миром.

Возьмём к примеру астрономию. Согласно церковной традиции Земля была пупом иира, и всё вращалось вокруг неё.

Скажем так, это была не церковная традиция, а научная система, предложенная Птолемеем. И на то время весьма неплохо работала.
Другое дело, что эта система хорошо вписывалась в теологию. Ведь Земля играла важнейшую роль во всём творении.
"Ибо так говорит Господь, сотворивший небеса, Он, Бог, образовавший землю и создавший ее; Он утвердил ее, не напрасно сотворил ее; Он образовал ее для жительства: Я Господь, и нет иного." (Ис.45:18)
То есть Земля всё равно остаётся центром мироздания, хоть и обращается вокруг Солнца, центра Галактики и т.д.

Спустя N лет после Коперника, Бруно и Галлилея когда отрицать тот факт что Земля крутится вокруг Солнца, Солнечная система вокруг ядра галактики итд стало бессмысленно - церковь спохватилась и сказала что ДА, а почему бы и нет.

Бруно в приведённом списке вообще как бы не к месту. Тогда уж стоит упомянуть Кеплера.
Ну и стоит упомянуть Наваррскую Библию, написанную в XIII веке. В её иллюстрациях есть и шарообразные планеты и, как один из вариантов, гелиоцетрическая система.
Так что все спору по поводу, что находится в центре, были больше похожи на научные разборки, а не на противодействие церкви.

Вопрос вот в чём, не допускаете ли вы, что так же само как обсмеивалась церковью астрономическая теория, которая потом была принята ей же когда отрицать это стало бессмысленно, сейчас обсмеивается эволюция?

Ну, во-первых, не обсмеивалась. А если и обсмеивалась, то не церковью. Учёные, знаете ли, частенько выражений не выбирают.
А во-вторых, не стоит сравнивать астрономические системы, правильность или неправильность которых может быть доказана, и теорию эволюции, которая не может быть доказана научными методами.

И не допускаете ли вы что спустя 50-100 лет церковь вынуждена будет признать правоту Дарвина?

Самое интересное, что после выхода в свет "Происхождения видов..." наибольшая критика его раздавалась как раз со стороны учёных. А вот церковь тогда приняла этот труд весьма благосклонно.
Да и сейчас критика исходит в основном от учёных, а во Католическая церковь изучает наследие Чарльза нашего Дарвина.

Ведь уже начались сдвиги, тн Креационизм уже де факто признал правомочными некоторые положения Дарвиновской теории

Какие, если не секрет?
  • 0

"Во всём виноваты евреи. Это их бог всех нас сотворил."
Станислав Ежи Лец


#1084 - SNEG -

- SNEG -
  • Постоялец
  • 1 290 сообщений
  • Откуда:Мир

Отправлено 01 Апрель 2009 - 02:11

Дон Агент

Примут или не примут Дарвина, ничего не изменится. Количество сект и прочее дробление церкви вырастет в раз 5 и всё.

P.S. Сегодня узнал о Космических Баптистах ... вот к ним хочу . Если есть у кого телефончик скинте.
  • 0
Нам можно

#1085 Jesus is Lord

Jesus is Lord
  • Постоялец
  • 1 884 сообщений
  • Откуда:Tallinn, Estonia

Отправлено 01 Апрель 2009 - 08:47

Andrew_Sneg

Количество сект и прочее дробление церкви вырастет в раз 5 и всё.

Я думаю, что одно с другим не связано.

Сегодня узнал о Космических Баптистах

Что за чудо? Ссылку кинь.
  • 0

"Во всём виноваты евреи. Это их бог всех нас сотворил."
Станислав Ежи Лец


#1086 - SNEG -

- SNEG -
  • Постоялец
  • 1 290 сообщений
  • Откуда:Мир

Отправлено 01 Апрель 2009 - 17:17

Любая ветвь в религии возникает изза немножко другой трактовки Писания. Или выделение какойто из его частей как основной. Хрестиане тоже так сделали - выделив Иисуса как основного.

Любые изминения в науке прямо влияют на переосмысление некоторых частей. Например для простого мышления ( подавляющее большинство ) текст библии прямой - что написано , то и значит. Более развитые смотрят на смыслы описываемые. Еще более развитые прямо видят дуализм . Вот тут можно создать абсолютно что угодно, от Зла до Добра. Как и сделали с Кораном. Одни говорят, что надо убивать, другие что не надо. А буквально коран очень добрая книженка.

А тут еще наука. Надо сохранить Веру и подстроиться под Науку. Сейчас всё свелось в глубокую философию и тотже дуализм, когда невозможно ничего доказать, поэтому решения небудет никогда.

Раньше наука подстраивалась под Веру . Теперь наоборот. И надоже както удерживать верующих, хотя прямая логика в вере не работает ( счастье на логику никто не променяет ). Поэтому будет дальнейшее ветлвения - чтоб сохранить и веру и както подстроиться под науку.

Конечно эти веточки будут - сектанством. т.к. народу будет мало. Но самих сект станет больше .
Их и сейчас становится всё больше и больше. Ибо слишком много дураков и следовательно слишком много умныех людей , которые понимают как заиметь кучку власти и поиспользовать лохов.

______________________

Про Космических Баптистов узнал от знакомой тетки у которой есть знакомый баптист. Она говорит, что они общаются с космосом. Видимо Бог гдето в космосе или както с ним связан. С другой стороны может тетка неправильно мне описала. И наверно название у них другое всетаки. Но полюбому это не традиционные баптисты.
Кстати пример влияния науки.

Сообщение изменено: Andrew_Sneg (01 Апрель 2009 - 17:22 )

  • 0
Нам можно

#1087 Jesus is Lord

Jesus is Lord
  • Постоялец
  • 1 884 сообщений
  • Откуда:Tallinn, Estonia

Отправлено 03 Апрель 2009 - 09:57

Andrew_Sneg

Любая ветвь в религии возникает из-за немножко другой трактовки Писания. Или выделение какой-то из его частей как основной.

Согласен. Именно так появились все основные направления в христианстве. И появились, кстати, уже довольно давно, когда наука никак на богословие не влияла.

Любые изменения в науке прямо влияют на переосмысление некоторых частей. Например для простого мышления ( подавляющее большинство ) текст библии прямой - что написано , то и значит. Более развитые смотрят на смыслы описываемые.

Но это не относится к естественным наукам. Скорее влияют науки, связанные с текстологией, трактованием и прочие.

А тут еще наука. Надо сохранить Веру и подстроиться под Науку.

Не думаю, что вера подстраивается под науку. Вернее сказать, не подстраивается вероучение. Может подстраиваться вера отдельного человека. Как пример: в Православной церкви есть сторонники креационизма, то есть молодой земли и буквальных 6 дней Творения, и есть те, кто утверждает, что эволюция не противоречит Библии, и возникновение всего сущего могло происходить многие миллионы лет.
И то же самое есть и в других деноминациях.

А большинство предпочитает не заморачиваться этими вопросами вообще.

Но полюбому это не традиционные баптисты.
Кстати пример влияния науки.

Всяк не традиционные. Возможно даже и не баптисты.
А что до влияния науки, то вряд ли. Судя по названию, они больше похожи на раэлитов. Те тоже верят, что в космосе есть высокоразвитые цивилизации, и общаются с их представителями.
Но влиянием науки я бы это не назвал.
  • 0

"Во всём виноваты евреи. Это их бог всех нас сотворил."
Станислав Ежи Лец


#1088 nobody45

nobody45
  • Постоялец
  • 5 276 сообщений

Отправлено 03 Апрель 2009 - 10:00

а че такое убогое кол-во вариантов?
может я считаю что нас сюда закинули инопланетные сусчества с более высшей стадией развития, посмотреть на сколько мы сможем эволюционировать, а может создать подопытных или рабов на органы.
  • 0

#1089 Jesus is Lord

Jesus is Lord
  • Постоялец
  • 1 884 сообщений
  • Откуда:Tallinn, Estonia

Отправлено 03 Апрель 2009 - 10:45

Stigmat

а че такое убогое кол-во вариантов?

А можешь предложить ещё что-то? ;)
Твои высокоразвитые инопланетяне, как ни крути, попадают в один из этих двух вариантов.
  • 0

"Во всём виноваты евреи. Это их бог всех нас сотворил."
Станислав Ежи Лец


#1090 - SNEG -

- SNEG -
  • Постоялец
  • 1 290 сообщений
  • Откуда:Мир

Отправлено 05 Апрель 2009 - 03:47

1) Самоорганизация ( всё само )
2) Сотворение спецом

Но разнообразия каждого можно делить вечно. В этомже различие между сознанием и подсознанием. Сознание всегда ищит причины , подсозание за самоорганизацию. И вечная борьба материалистов и идеалистов и инь и ян и т.д. И просто физически невозможно победить комуто конкретно т.к. они дополняют друг друга.
Случайное ли совпадение ? Всегда было интересно как хрестиане смогут обьяснить Бога без слов и жестов. Причем каждый могет это понять, но не каждый обьяснить. А вот обьяснение СЛОВАМИ уходит в религиозный и научный маразм. Научный еще маразматичнее т.к. он бесконечен. Точнее он закончится когда сам себя уничтожить. Т.к. Анализировать можно вечно, пока не вывернется наизнанку. По сути и наука и религия - на одной стороне медали. Но другую очень сложно понять, но можно познавая себя и только так. Как и делали абсолютно все мудрецы тысячилетия или даже десятки тысячилетий.

Полюбому всё , что описано словами - ложь по дефолту. Сама речь - это ложь.

Сообщение изменено: Andrew_Sneg (05 Апрель 2009 - 03:51 )

  • 0
Нам можно

#1091 _Garik_

_Garik_

    Quo

  • Постоялец
  • 3 875 сообщений

Отправлено 05 Апрель 2009 - 13:04

Сама речь - это ложь.

Не, ну чтобы так, это ты уже переборщил, Andrew_Sneg. До определенной глубины, речь отражает реальность, такой, какой ее видит человек.

Сообщение изменено: _Garik_ (05 Апрель 2009 - 13:13 )

  • 0
© 2013, Garik.
Whatever you share, you share what's inside.

#1092 - SNEG -

- SNEG -
  • Постоялец
  • 1 290 сообщений
  • Откуда:Мир

Отправлено 05 Апрель 2009 - 13:33

Поэтому и ложь. Ложь - всё, что не истина. Или полностью или частично, не важно.
Пока существует сознание, поиск истины вечен.

Вспоминается, что еще лет 15 назад вывел смысл жизни - "побыть" :)
и , что любое знание - ограничение и отдаление от реальности.

Удивительно, что уже много раз ходил кругами и возвращался примерно к этомуже.
  • 0
Нам можно

#1093 -Тех-*Ник

-Тех-*Ник
  • Пользователь
  • 74 сообщений

Отправлено 07 Апрель 2009 - 17:27

Народ хотите узнать новую теорию появления человека? прочтите книги Эрнта Мулдашева. На моё мнение его теория самая правдоподобная. Почитайте - интересно.
  • 0

#1094 - SNEG -

- SNEG -
  • Постоялец
  • 1 290 сообщений
  • Откуда:Мир

Отправлено 07 Апрель 2009 - 22:49

Мулдашев дурак, Я умный. :rolleyes:

Он прав на 95%, как и тысячи подобных. но 5% вывернут его понимание на изнанку. И все эти 95 превратяца в абсолютно другое знание, но он сразу поймет очень многое. Но сознание ему не даст это сделать.
Непоймет он Лам никогда. Как и Блаватская непоняла изза этогоже.

Хотя про глаза много полезного узнал.

Сообщение изменено: Andrew_Sneg (07 Апрель 2009 - 22:50 )

  • 0
Нам можно

#1095 Tellor

Tellor
  • Пользователь
  • 4 сообщений

Отправлено 11 Апрель 2009 - 11:31

Я проголосовал за вариант сотворения, НО не богом, а существами с других более развитых планет.
  • 0

#1096 Jesus is Lord

Jesus is Lord
  • Постоялец
  • 1 884 сообщений
  • Откуда:Tallinn, Estonia

Отправлено 11 Апрель 2009 - 17:24

Tellor

...а существами с других более развитых планет.

А они на нашу голову откуда свалились? :)
Эти более развитые тоже должны были как-то появиться.
  • 0

"Во всём виноваты евреи. Это их бог всех нас сотворил."
Станислав Ежи Лец


#1097 Кoпетан

Кoпетан

    ▲ неадекват ▲

  • Пользователь
  • 182 сообщений

Отправлено 11 Апрель 2009 - 23:08

Опрос показывает соотношение нормальных людей и не совсем нормальных. Как можно всю жизнь жить и думать, что кто-то взял и создал всё то, что вокруг тебя. Ваш бог, кстати, в силу своего могущества, создал еще и древние кости динозавров, раскидал их повсюду, чтобы человек потом находил и радовался.


- Что было раньше? Курица или яйцо?
- Раньше было драконье яйцо!
  • 0
Машины скорой даже не знают что такое скорость...

грибы :)

#1098 Sansero

Sansero

    Аццкий афтар.

  • Постоялец
  • 3 183 сообщений
  • Откуда:Я гражданин Мира

Отправлено 12 Апрель 2009 - 12:35

В силу своего могущества он твоих предков создал, следовательно и тебя тоже. Это если говорить о боге.
Или быть может у тебя есть какой-то свой шибко грандиозный ответ на вопрос "как всё началось"? )Так что бы он не вписывался в концепцию какой-либо мировой(или менее распространенной) религии?
А то все горазды делить на нормальных и ненормальных... не задумываясь о том, что ярлыки вероятно стоит перевесить. Субъективность - это хорошо, но далеко не всегда верно )
  • 0

#1099 Кoпетан

Кoпетан

    ▲ неадекват ▲

  • Пользователь
  • 182 сообщений

Отправлено 12 Апрель 2009 - 14:20

Где в библии написано, что бог создал 20 аминокислот, которые являются основой жизни, животных и растений?

Сообщение изменено: Кoпетан (12 Апрель 2009 - 14:20 )

  • 0
Машины скорой даже не знают что такое скорость...

грибы :)

#1100 Sansero

Sansero

    Аццкий афтар.

  • Постоялец
  • 3 183 сообщений
  • Откуда:Я гражданин Мира

Отправлено 12 Апрель 2009 - 18:27

Кoпетан, Во времена написания библии таких понятий не было в принципе, ну написал бы автор про все тонкости сотворения... кто бы понял? Сейчас подавляющее большинство не понимает...
Автор дал основную инфу в том виде, в котором её могут понять люди. Иначе невозможно в принципе.
Или нет?
  • 0

#1101 -X3-

-X3-
  • Постоялец
  • 3 560 сообщений

Отправлено 12 Апрель 2009 - 20:18

Кoпетан, а как знание или незнание этого факта влияет на духовную жизнь человека?
  • 0
Кирие элеисон

#1102 Кoпетан

Кoпетан

    ▲ неадекват ▲

  • Пользователь
  • 182 сообщений

Отправлено 13 Апрель 2009 - 10:08

Эти аминокислоты содержаться также в метеоритах, найденных на нашей планете. Т.е. из этого можно сделать вывод, что вся вселенная состоит из каких-то начальных компонентов.

Какой нахрен бог. Вы откуда упали епте.
  • 0
Машины скорой даже не знают что такое скорость...

грибы :)

#1103 -X3-

-X3-
  • Постоялец
  • 3 560 сообщений

Отправлено 13 Апрель 2009 - 10:12

Эти аминокислоты содержаться также в метеоритах, найденных на нашей планете. Т.е. из этого можно сделать вывод, что вся вселенная состоит из каких-то начальных компонентов.

Ну предположим, что так :) Разве это отрицает существование Бога?
  • 0
Кирие элеисон

#1104 Jesus is Lord

Jesus is Lord
  • Постоялец
  • 1 884 сообщений
  • Откуда:Tallinn, Estonia

Отправлено 13 Апрель 2009 - 10:50

EXeN

Как можно всю жизнь жить и думать, что кто-то взял и создал всё то, что вокруг тебя.

А как можно жить и думать, что всё, что нас окружает, взяло и появилось само собой? ;)
Наверное во времена Дарвина можно было вообразить, что живая клетка могла собраться сама по себе. Простительно. Тогда ещё не знали, насколько клетка сложна и как она функционирует.

Ваш бог, кстати, в силу своего могущества, создал еще и древние кости динозавров, раскидал их повсюду, чтобы человек потом находил и радовался.

Возьми Библию и прочитай главы 7 и 8 книги Бытия. Может быть поймёшь, откуда взялись кости динозавров. :)

Эти аминокислоты содержаться также в метеоритах, найденных на нашей планете. Т.е. из этого можно сделать вывод, что вся вселенная состоит из каких-то начальных компонентов.

И что? Аминокислоты – довольно простые соединения и их образование никого сейчас не удивляет. Ты правильно написал, что они являются основой жизни, но их совершенно недостаточно, чтобы жизнь имела место быть.
А вот с образование более сложных компонентов, входящих в структуры живых организмов, возникают огромные, если не сказать непреодолимые, проблемы.

Сообщение изменено: Jesus is Lord (13 Апрель 2009 - 10:51 )

  • 0

"Во всём виноваты евреи. Это их бог всех нас сотворил."
Станислав Ежи Лец


#1105 Кoпетан

Кoпетан

    ▲ неадекват ▲

  • Пользователь
  • 182 сообщений

Отправлено 13 Апрель 2009 - 13:31

Эти аминокислоты возникали путем естественных реакций в самом начале мироздания под воздействием молний и других факторов. Постепенно, начали складываться химические соединения и образовывать все то, что вокруг нас.

Реально верить в то, что кто-то или что-то все это единолично создал просто глупо имхо.
  • 0
Машины скорой даже не знают что такое скорость...

грибы :)

#1106 _Garik_

_Garik_

    Quo

  • Постоялец
  • 3 875 сообщений

Отправлено 13 Апрель 2009 - 13:43

Почему бы не сделать все просто?

Для человека опирающегося на религию, это - "сотворение".
Для человека опирающегося на науку, это - "эволюция".


Ведь, знаниями стоит пользоваться, чтобы творить, а не навязывать.

Какое общество можно построить на "библии"?
Какое общество можно построить на "науке"?

Я думаю, что оба варианта обречены.

Сообщение изменено: _Garik_ (13 Апрель 2009 - 13:56 )

  • 0
© 2013, Garik.
Whatever you share, you share what's inside.

#1107 -X3-

-X3-
  • Постоялец
  • 3 560 сообщений

Отправлено 13 Апрель 2009 - 13:47

Эти аминокислоты возникали путем естественных реакций в самом начале мироздания под воздействием молний и других факторов. Постепенно, начали складываться химические соединения и образовывать все то, что вокруг нас.

Ну предположим, что так Разве это отрицает существование Бога?


  • 0
Кирие элеисон

#1108 Jesus is Lord

Jesus is Lord
  • Постоялец
  • 1 884 сообщений
  • Откуда:Tallinn, Estonia

Отправлено 13 Апрель 2009 - 16:03

Кoпетан

Эти аминокислоты возникали путем естественных реакций в самом начале мироздания под воздействием молний и других факторов. Постепенно, начали складываться химические соединения и образовывать все то, что вокруг нас.

Читай внимательно, что тебе пишут:

Аминокислоты – довольно простые соединения и их образование никого сейчас не удивляет. А вот с образованием более сложных компонентов, входящих в структуры живых организмов, возникают огромные, если не сказать непреодолимые, проблемы.

Аминокислоты получаются, правда не все. К тому же получается смесь изомеров, а в живых организмах присутствует только один.
И получить из аминокислот нуклеотиды не удаётся никак. Что уже говорить о белках или ДНК.

Если не испугает количество букв: О происхождении жизни - 1, О происхождении жизни - 2, О происхождении жизни - 3 и эволюции

Сообщение изменено: Jesus is Lord (15 Апрель 2009 - 08:36 )

  • 0

"Во всём виноваты евреи. Это их бог всех нас сотворил."
Станислав Ежи Лец


#1109 _Garik_

_Garik_

    Quo

  • Постоялец
  • 3 875 сообщений

Отправлено 06 Май 2009 - 08:47

Эволюция или Сотворение?

Сотворенная эволюция.

Тема закрыта.
  • 0
© 2013, Garik.
Whatever you share, you share what's inside.

#1110 Jesus is Lord

Jesus is Lord
  • Постоялец
  • 1 884 сообщений
  • Откуда:Tallinn, Estonia

Отправлено 16 Май 2009 - 19:35

Jenot, если уж ты так уверен в верности теории эволюции, то давай поговорим в этой теме более основательно.

Я прошу привести факты, которые могли бы служить доказательством теории эволюции.

Только не надо переходить в наступление и требовать назвать механизмы сотворения мира, сотворения человека и прочие вещи. Отсутствие понимания таких механизмов не может являться доказательством теории эволюции.

Итак, жду.
  • 0

"Во всём виноваты евреи. Это их бог всех нас сотворил."
Станислав Ежи Лец