Перейти к содержимому

Фото
* * * * * 1 голосов

Эволюция или Сотворение?


  • Вы не можете создать новую тему
  • Please log in to reply
1679 ответов в этой теме

Опрос: Человек - это продукт эволюции или результат творения? (336 пользователей проголосовало)

Человек - это продукт эволюции или результат творения?

  1. Земля и все живое на ней появилось в результате эволюции (176 голосов [52.23%])

    Соотношение ответов: 52.23%

  2. Земля и все живое на ней было сотворено Богом (109 голосов [32.34%])

    Соотношение ответов: 32.34%

  3. Затрудняюсь ответить (52 голосов [15.43%])

    Соотношение ответов: 15.43%

Голосовать Гости не могут принимать участие в опросах

#1471 _Garik_

_Garik_

    Quo

  • Постоялец
  • 3 875 сообщений

Отправлено 13 Январь 2011 - 11:42

Давайте задавайте вопросы в стиле "Почему обезъяны сейчас не превращаются в людей?", или "Почему курица не становится козлом?"

Походу волшебник в отпуске.

Читатель, последующая писанина может задеть твои чувства.

Иногда, когда мне становиться скучно, или просто хочется поговорить, я становлюсь религиозным человеком и начинаю говорить о вечном, обовсем и в тоже время не о чем, и мне становиться легче, и начинают видеть глаза мои истину сотворения, и начинает душа моя снова петь и веселиться, и хочеться дарить добро людям.
Люди, послушайте меня, бог сделал нас, такими, какие мы есть, со всеми нашими тараканами и тайными желаниями на время слиться с vaxduk в одно вобрирующее целое. Богу было скучно, так же, как иногда бывает нам и вам, и решил он повеселить себя, придумав человека и повесив на яблоню запретный плод, и весело ему теперь, смотреть на нас сверху. А значит добро мы все делаем даже ничего не делая, просто существуя. А теперь, все вместе "Алелуя"!
И можно ничего не делать больше, и по этому я ставлю точку и скажу "аминь".
  • 0
© 2013, Garik.
Whatever you share, you share what's inside.

#1472 vaxduk

vaxduk
  • Постоялец
  • 3 279 сообщений

Отправлено 13 Январь 2011 - 11:46

:facepalm:
Гарик, ты меня с кемто путаешь
  • 0

#1473 _Garik_

_Garik_

    Quo

  • Постоялец
  • 3 875 сообщений

Отправлено 13 Январь 2011 - 11:54

По сути, неважно, эволюция ли это, или сотворениа всего окружающего. Главное, чтобы был от этого толк. Да достанеться каждому по вере его. Только бог всегда примет тебя таким, какой ты есть. Только бог может всегда простить тебе злодеяния твои. Потому, что любит он тебя. Он знает как любить тебя, потому, что умеет любить себя. Любите себя, люди. Любите меня люди, принесите мне свои деньги. Скажите vaxduk, чтобы она порадовала публику местную своими щечками прелестными. Да откроет эволюция глаза наши на творение божьe. Да покажет она всем пути истинные. Да прибудет на землю мир и понимание и любовь к ближнему. Все вместе: "аминь".

****

Ну вот... вроде полегчало. Тяжко было бы, совсем без бога то.
  • 0
© 2013, Garik.
Whatever you share, you share what's inside.

#1474 Adrammelehh

Adrammelehh

    гиперактивен

  • Постоялец
  • 3 320 сообщений
  • Откуда:Ида-Вирумаа, Нарва, Ээстимаа

Отправлено 13 Январь 2011 - 11:55

По сути, неважно, эволюция ли это, или сотворениа всего окружающего


Если бы это было неважно-не было бы таких топиков на форуме

Сообщение изменено: Мир Огненный (13 Январь 2011 - 11:55 )

  • 0
Внимание! Пост-детектор!
Одним из побочных эффектов от прочтения этого поста является так называемый butthurt.
Если вы начнёте ощущать боль в нижней части спины, следует немедленно прекратить дальнейшее чтение и смириться с фактом, что вы — интеллектуальное большинство

#1475 _Garik_

_Garik_

    Quo

  • Постоялец
  • 3 875 сообщений

Отправлено 13 Январь 2011 - 12:10

:facepalm:
Гарик, ты меня с кемто путаешь

А может я в тебя влюбился. Может судьба наконец свела нас вместе. Как говорится, лучше один раз попробовать, чем сто раз не попробовать.

Если бы это было неважно-не было бы таких топиков на форуме

Коли человек не хочет быть властелином своей судьбы, коли сомневается в правильности своих действий, будет для него это важнее жизни собственной. Коли не понимает он, от чего хороше ему, будет важно для него это. Коли не знает человек, зачем живет он, будет важно для него это.

****

Поведает моя душа, почему это важным становится. Потому, что не всегда человек добро от сотворения получает. Вот и возникают сомнения. Мы хотим туда, где хороше нам будет.

Но ссыкотно нам пока. Сурова она, эта эволюция. Ищем мы в ней хорошести, приятности да полезности. Человечество обязательно мигрирует, когда чательно подготовится.

Сообщение изменено: _Garik_ (13 Январь 2011 - 12:12 )

  • 0
© 2013, Garik.
Whatever you share, you share what's inside.

#1476 агасфера

агасфера

    chickensexer

  • Постоялец
  • 5 169 сообщений
  • Откуда:Espoo

Отправлено 13 Январь 2011 - 16:15

А кто сказал что у эволюции есть кульминация? Эволюция это просто изменение и все.
Если более конкретно говорить то эволюция может быть прогрессивной (от простого к сложному) и регрессивной (от сложного к простому)
Только люди часто подменяют понятие эволюции, понятием прогресса-отсюда путаница

я имела в виду, что "Бог -творец всего" находится в эволюции понятий о Боге не "после", а "до" всяких там священных камней. И если принять это за, как вы говорите, обратную эволюцию, от сложного к пpостому, то как раз маловероятно, чтоб примитивные люди сами додумались до всей этой концепции иудейско-христианско-исламского Богa.

То, что люди, да ещё и в очень дремучей древности, сами могли додуматься до могучих старцев на небесных колесницах, до божественных Солнцев и священных камней - охотно верю. Но до Бога - невероятно.
  • 0
Оказалось, что делать добрые дела и быть добрым - совсем не одно и то же. Первое гораздо легче, чем второе. Но второе - важней первого. Что теперь делать с этой информацией - пока неясно.

#1477 Jesus is Lord

Jesus is Lord
  • Постоялец
  • 1 884 сообщений
  • Откуда:Tallinn, Estonia

Отправлено 13 Январь 2011 - 16:42

Ну даже если ее так и не называли: Она от этого не появилась и не исчезала

Ну так речь-то шла о предсказательной силе эволюционной теории. А фактически имеем попытку объяснения "по факту".

И небольшое отступление:

Только люди часто подменяют понятие эволюции, понятием прогресса-отсюда путаница

Действительно, эволюция, если подходить строго, это просто процесс изменений. А вот почему под эволюцией подразумевают процесс именно прогрессивный? Не человек деградировал до обезьяны, и именно "обезьяна" развилась в человека?
По той простой причине, что когда говорится об эволюции, в школьных ли учебниках, в прессе ли, всегда имеется в виду именно прогрессивное развитие от простого к сложному, как это впервые и описал дедушка Дарвин.
Так что возгласы "Ты что, не веришь в эволюцию? Ты отрицаешь изменения?" оставим другим ребятам. И будем говорить именно о той самой эволюции, которую имел в виду Дарвин и имеют в виду его последователи.

Ну да. Если наука чего то пока не объяснила давайте пихать Бога во все белые пятна.

Я так полагаю, что в рамках эволюции наука ничего не объяснила. Доказательств ведь нет до сих пор.
Всё, что имеется на сегодняшний день, это некоторое количество иллюстраций действия эволюции, по принципу "если бы она имела место быть".

"Легко быть философом, выучась говорить 3 слова "Бог так сотворил" и сие дая в ответ на все вопросы" (Ломоносов)

Но что-то мне говорит, что Ломоносов имел в виду отнюдь не объяснения "откуда мы все произошли". В этом отношении он был вполне себе ортодоксом.

И сегодня любой профессор, верящий, что Бог сотворил землю 6000 лет назад, со спокойной совестью влепит неуд студенту, который ответит "Бог так сотворил" на конкретный вопрос из области реальных наук.
  • 0

"Во всём виноваты евреи. Это их бог всех нас сотворил."
Станислав Ежи Лец


#1478 Adrammelehh

Adrammelehh

    гиперактивен

  • Постоялец
  • 3 320 сообщений
  • Откуда:Ида-Вирумаа, Нарва, Ээстимаа

Отправлено 13 Январь 2011 - 17:46

Действительно, эволюция, если подходить строго, это просто процесс изменений. А вот почему под эволюцией подразумевают процесс именно прогрессивный? Не человек деградировал до обезьяны, и именно "обезьяна" развилась в человека?
По той простой причине, что когда говорится об эволюции, в школьных ли учебниках, в прессе ли, всегда имеется в виду именно прогрессивное развитие от простого к сложному, как это впервые и описал дедушка Дарвин.
Так что возгласы "Ты что, не веришь в эволюцию? Ты отрицаешь изменения?" оставим другим ребятам. И будем говорить именно о той самой эволюции, которую имел в виду Дарвин и имеют в виду его последователи.


Последователи Дарвина давно перешли на СТЭ. О чистых дарвинистах в современной науке я не знаю. Это только религия считает статичность воззрений достоинством. Тем более в теме не сказано про эволюцию "как ее понимал Дарвин". тема называется "Эволюция или сотворение".Без уточнений. Я и говорю об эволюции в общем

Ну так речь-то шла о предсказательной силе эволюционной теории. А фактически имеем попытку объяснения "по факту".


Это и есть "предсказательная сила": Способность говорить что поместив в определенные условия объект А, получаем у него определенные изменения. Так же как "предсказательная сила" квантовой механики говорит что поместив на пути электрона 1 или 2 отверстия мы будем наблюдать разные дифракционные картины. В общем случае это Принцип причинности в действии.
Задача Теории (Даже теорий) эволюции попытаться ответить почему именно так а не иначе пошло развитие

По той простой причине, что когда говорится об эволюции, в школьных ли учебниках, в прессе ли, всегда имеется в виду именно прогрессивное развитие от простого к сложному, как это впервые и описал дедушка Дарвин.


Люди не занимающиеся вплотную теорией эволюции (даже если они в школе биологию преподают) могут просто недопонимать вопрос. Это не делает саму теорию годной или негодной.

Для того чтобы опровергнуть теорию эволюции и естеcтвенный отбор-Надо опровергнуть основную посылку: Популяция под давлением внешний условий изменяется, подстраивается под внешние условия. наиболее приспособленные выживают: у них вырабатываются приспособления способствующие выживанию. Другие нет

Сообщение изменено: Мир Огненный (13 Январь 2011 - 18:33 )

  • 0
Внимание! Пост-детектор!
Одним из побочных эффектов от прочтения этого поста является так называемый butthurt.
Если вы начнёте ощущать боль в нижней части спины, следует немедленно прекратить дальнейшее чтение и смириться с фактом, что вы — интеллектуальное большинство

#1479 Adrammelehh

Adrammelehh

    гиперактивен

  • Постоялец
  • 3 320 сообщений
  • Откуда:Ида-Вирумаа, Нарва, Ээстимаа

Отправлено 13 Январь 2011 - 23:45

И будем говорить именно о той самой эволюции, которую имел в виду Дарвин.


Давайте тогда говорить о физике, как ее понимали последователи Лавуазье (Даешь теплород в массы), или те кто придерживались теории флогистона

Сообщение изменено: Мир Огненный (13 Январь 2011 - 23:45 )

  • 0
Внимание! Пост-детектор!
Одним из побочных эффектов от прочтения этого поста является так называемый butthurt.
Если вы начнёте ощущать боль в нижней части спины, следует немедленно прекратить дальнейшее чтение и смириться с фактом, что вы — интеллектуальное большинство

#1480 Jesus is Lord

Jesus is Lord
  • Постоялец
  • 1 884 сообщений
  • Откуда:Tallinn, Estonia

Отправлено 14 Январь 2011 - 09:18

Последователи Дарвина давно перешли на СТЭ. О чистых дарвинистах в современной науке я не знаю.

Однако основные принципы что у Дарвина, что у СТО те же самые: развитие организмов от простого к сложному.

Я и говорю об эволюции в общем

А разве есть такое понятие, эволюция в общем? Что это такое? Просто изменение с течением времени? Тогда рост растения тоже является эволюцией.

Это и есть "предсказательная сила": Способность говорить что поместив в определенные условия объект А, получаем у него определенные изменения.

Предсказательная сила теории это: если объект движется относительно наблюдателя с определённой скоростью, то с точки зрения наблюдателя уменьшается длина объекта и ускоряется время.

Задача Теории (Даже теорий) эволюции попытаться ответить почему именно так а не иначе пошло развитие

Только опять же, было бы неплохо сначала доказать, что развитие имело место быть. И именно такое, о котором говорит теория.

Для того чтобы опровергнуть теорию эволюции и естественный отбор-Надо опровергнуть основную посылку: Популяция под давлением внешний условий изменяется, подстраивается под внешние условия. наиболее приспособленные выживают: у них вырабатываются приспособления способствующие выживанию. Другие нет

Опять смешиваются понятия. То, что организмы могут приспосабливаться, никто не спорит. Однако, это происходит в достаточно узких рамках. Если условия изменяжтся значительно, популяция просто вымирает. И ещё никто не обосновал основное положение ТЭ, что мелкие изменения могут привести к появлению нового таксона.

Давайте тогда говорить о физике, как ее понимали последователи Лавуазье (Даешь теплород в массы), или те кто придерживались теории флогистона

Ну а передёргивать зачем? Не очень достойно для сторонника передовой теории. :)

Я на это уже ответил вначале: основные положения дарвиновской теории и СТО одни и те же. Разница в деталях.

И не надо путать тёплое с мягким. Физика – естественная наука, положения которой проверяется в большинстве случаев прямыми экспериментами.
Эволюция относится к области исторических наук, где прямые эксперименты невозможны в принципе.

И как там с доказательствами? Хоть одно есть?
  • 0

"Во всём виноваты евреи. Это их бог всех нас сотворил."
Станислав Ежи Лец


#1481 Adrammelehh

Adrammelehh

    гиперактивен

  • Постоялец
  • 3 320 сообщений
  • Откуда:Ида-Вирумаа, Нарва, Ээстимаа

Отправлено 14 Январь 2011 - 11:48

Однако основные принципы что у Дарвина, что у СТО те же самые: развитие организмов от простого к сложному.


Это кто вам такое сказал? Если для вас эволюция это только развитие от простого к сложному-то это не значит что и в современной науке это так)

А разве есть такое понятие, эволюция в общем? Что это такое? Просто изменение с течением времени? Тогда рост растения тоже является эволюцией.

Эволюция-постепеное (в отличие от революции) качественное изменение.

То, что организмы могут приспосабливаться, никто не спорит. Однако, это происходит в достаточно узких рамках. Если условия изменяжтся значительно, популяция просто вымирает.


Безусловно это так. Но мелкие изменения среды все же бывают чаще чем крупные.

И не надо путать тёплое с мягким. Физика – естественная наука, положения которой проверяется в большинстве случаев прямыми экспериментами.
Эволюция относится к области исторических наук, где прямые эксперименты невозможны в принципе.


Почему же. Возможны) Например опыты с онихофорами. Мало того что скрещиваться перестали, но и изменили окраску. Да всю цепь проследить невозможно ибо у ученых нет 4 млрд лет. Как и Физика не может проследить всю звёздную эволюцию. Наверно было бы проще принять что бог сотворил звезды в разных стадиях, чтобы морочить астрофизиков-хорошая гипотеза.
Или например птицы Моа. Одна мутация вызвавшая переразвитие гипофиза, сделала их гигантами. Увидали бы-сами небось не врубились бы сразу что изначально это была довольно маленькая птичка

Имеются документированные, непосредственно наблюдавшиеся человеком случаи образования новых видов (некоторые из этих случаев перечислены тут: http://talkorigins.o...tion.html#part5

долгосрочный эволюционный эксперимент
как рыбы научились ходить

Сообщение изменено: Мир Огненный (14 Январь 2011 - 12:14 )

  • 0
Внимание! Пост-детектор!
Одним из побочных эффектов от прочтения этого поста является так называемый butthurt.
Если вы начнёте ощущать боль в нижней части спины, следует немедленно прекратить дальнейшее чтение и смириться с фактом, что вы — интеллектуальное большинство

#1482 Jesus is Lord

Jesus is Lord
  • Постоялец
  • 1 884 сообщений
  • Откуда:Tallinn, Estonia

Отправлено 16 Январь 2011 - 18:17

Это кто вам такое сказал? Если для вас эволюция это только развитие от простого к сложному-то это не значит что и в современной науке это так)

В таком случае нужно определиться с терминами. Но что-то мне подсказывает, что такие фразы призваны только напустить тумана.

Эволюция - постепенное (в отличие от революции) качественное изменение.

Если бы это было только так, то не стоило бы и огород городить.
Но всё-таки, самое широко распространённое значение слова "эволюция" – это постепенное (но не всегда, есть сторонники и скачкообразных изменений), качественное прогрессивное изменение. Что у Дарвина, что в СТЭ это так. В результате этого жизнь развилась от простейших до человека.

Безусловно это так. Но мелкие изменения среды все же бывают чаще чем крупные.

Естественно. Но мелкие изменения среды не могут привести к крупным изменениям организмов. Если условия среды постоянны или колеблются в узких пределах, то и организмам нет нужды приспосабливаться.

Почему же. Возможны) Например опыты с онихофорами. Мало того что скрещиваться перестали, но и изменили окраску.

И превратились во что-то другое? Я вроде бы говорил о другом: "И ещё никто не обосновал основное положение ТЭ, что мелкие изменения могут привести к появлению нового таксона."

Да всю цепь проследить невозможно ибо у ученых нет 4 млрд лет.

Это хорошая отмазка. Но повторю вопрос: как ТЭ объясняет появление насекомых? Переход от экзоскелета к эндоскелету? Если ответа нет, то предсказательная сила теории равна нулю. А ведь это кардинальные вопросы.

Как и Физика не может проследить всю звёздную эволюцию. Наверно было бы проще принять что бог сотворил звезды в разных стадиях, чтобы морочить астрофизиков-хорошая гипотеза.

Изменения в состоянии звёзд, а также переходы звезды из одного класса в другой, астрофизика проследить может, были такие случаи. А вот чего не может космология, так это представить доказательства, что звезда может образоваться из газо-пылевого облака сама собой. А без этого говорить об эволюции звёзд смысла вообще не имеет. Точно так же терют смысл рассуждения об эволюции живого, если не решён вопрос происхождения жизни.

Или например птицы Моа. Одна мутация вызвавшая переразвитие гипофиза, сделала их гигантами. Увидали бы-сами небось не врубились бы сразу что изначально это была довольно маленькая птичка.

И что?
Чихуахуа и дог по размерам и массе очень далеки друг от друга, но никто не скажет, что это представители разных даже родов.

долгосрочный эволюционный эксперимент

Угу. Много слов, но никаких выводов. Что стало с E. coli? Во что она мутировала? Ведь 40000 поколений – это не хухры-мухры. Для человека это примерно 1,2 миллиона лет. Как говорят, за это время Homo так поумнеть успели, что на Луну смогли слетать. :)

И к тому же в конце статьи есть одна фраза: "Почему-то в статье не сказано, как изменилась приспособленность бактерий во второй половине эксперимента.", которая несколько сводит на нет предыдущие фанфары. А может быть бактерии просто подохли?

как рыбы научились ходить

Таких статей пруд пруди. И все их можно объединить одним заголовком: мы не знаем как там было на самом деле, но очень хочется, чтобы было так, как нам представляется. :)

Что характерно, новые находки представляются с большой помпой, а когда оказывается, что дело совсем не так, как представлялось, все тихо делают вид, что ничего и не было.
Хотя бы для примера: разве так же широко, как при находке, было объявлено о том, что знаменитая Люси просто обезьяна без каких-либо гоминидных признаков?
  • 0

"Во всём виноваты евреи. Это их бог всех нас сотворил."
Станислав Ежи Лец


#1483 Adrammelehh

Adrammelehh

    гиперактивен

  • Постоялец
  • 3 320 сообщений
  • Откуда:Ида-Вирумаа, Нарва, Ээстимаа

Отправлено 16 Январь 2011 - 18:42

Но всё-таки, самое широко распространённое значение слова "эволюция" – это постепенное (но не всегда, есть сторонники и скачкообразных изменений), качественное прогрессивное изменение. Что у Дарвина, что в СТЭ это так. В результате этого жизнь развилась от простейших до человека.


Но вместе с тем происходит утрата "достижений" предыдущей ступени, или их перекомбинация

Это хорошая отмазка. Но повторю вопрос: как ТЭ объясняет появление насекомых? Переход от экзоскелета к эндоскелету? Если ответа нет, то предсказательная сила теории равна нулю. А ведь это кардинальные вопросы.

Ответ наверняка есть. Как найду информация об этом-Напишу. Пока я воздержусь от самовольных предположений

Это хорошая отмазка.

Не лучше и не хуже чем обоснование сотворения верующими "Так сказано в библии", "пути господни неисповедимы" и иже с ним.

И что?
Чихуахуа и дог по размерам и массе очень далеки друг от друга, но никто не скажет, что это представители разных даже родов.

"Многие культурные формы, встречайся они в природе, были бы сочтены не то что разными видами, но далекими родами. Например, такса и сенбернар. Получить от них прямую помесь почти невозможно; они единый вид лишь благодаря дворнягам всех форм и размеров. "

Хотя бы для примера: разве так же широко, как при находке, было объявлено о том, что знаменитая Люси просто обезьяна без каких-либо гоминидных признаков?


Пруфлинк?

А может быть бактерии просто подохли?


Ага, а злые учоные чтобы избежать позору обо всем умолчали. Заговор какой-то прямо
  • 0
Внимание! Пост-детектор!
Одним из побочных эффектов от прочтения этого поста является так называемый butthurt.
Если вы начнёте ощущать боль в нижней части спины, следует немедленно прекратить дальнейшее чтение и смириться с фактом, что вы — интеллектуальное большинство

#1484 Adrammelehh

Adrammelehh

    гиперактивен

  • Постоялец
  • 3 320 сообщений
  • Откуда:Ида-Вирумаа, Нарва, Ээстимаа

Отправлено 16 Январь 2011 - 19:35

Но повторю вопрос: как ТЭ объясняет появление насекомых? Переход от экзоскелета к эндоскелету?


Вот что удалось найти мне:
Кишечнополостные – представители наиболее примитивных (двуслойных) многоклеточных: их тело состоит всего из двух слоев клеток: эктодермы и энтодермы. Уровень дифференцировки тканей очень низкий
У Низших червей (Плоские и Круглые черви) появляется третий зародышевый листок – мезодерма. Это крупный ароморфоз, благодаря которому появляются дифференцированные ткани и системы органов.

Затем эволюционное древо животных разветвляется на Первичноротых и Вторичноротых. Среди Первичноротых у Кольчатых червей образуется вторичная полость тела (целом). Это крупный ароморфоз, благодаря которому становится возможным разделение тела на отделы.

Среди Вторичноротых животных наивысшего расцвета достигают Хордовые животные, у которых появляется ряд крупных ароморфозов: хорда, нервная трубка, брюшная аорта (а затем – сердце).

Т е Насекомые произошли после разделения кишечнополостных на первично и вторичноротых. А далее каждый пошел своим путем.
  • 0
Внимание! Пост-детектор!
Одним из побочных эффектов от прочтения этого поста является так называемый butthurt.
Если вы начнёте ощущать боль в нижней части спины, следует немедленно прекратить дальнейшее чтение и смириться с фактом, что вы — интеллектуальное большинство

#1485 sideways

sideways

    мальчик из трёх букв

  • Постоялец
  • 1 091 сообщений

Отправлено 16 Январь 2011 - 20:01

Кстати, кишечнополостные не самые простые. Проще них есть еще пластинчатые, с единственным представителем Trichoplax Adhaerens. Он привлёк большое внимание генетиков в последние десятилетия, т.к. является наилучшим связующим звеном между поздними одноклеточными и ранними многоклеточными животными.
  • 0

#1486 Adrammelehh

Adrammelehh

    гиперактивен

  • Постоялец
  • 3 320 сообщений
  • Откуда:Ида-Вирумаа, Нарва, Ээстимаа

Отправлено 16 Январь 2011 - 21:26

Кстати, кишечнополостные не самые простые. Проще них есть еще пластинчатые, с единственным представителем Trichoplax Adhaerens. Он привлёк большое внимание генетиков в последние десятилетия, т.к. является наилучшим связующим звеном между поздними одноклеточными и ранними многоклеточными животными.


Ну во всяком случае это не очередная "неразрешимая проблема"-происхождение насекомых, как это хочет представить Jesus is Lord. Возможно будут какие то уточнения но не более того.
  • 0
Внимание! Пост-детектор!
Одним из побочных эффектов от прочтения этого поста является так называемый butthurt.
Если вы начнёте ощущать боль в нижней части спины, следует немедленно прекратить дальнейшее чтение и смириться с фактом, что вы — интеллектуальное большинство

#1487 _Garik_

_Garik_

    Quo

  • Постоялец
  • 3 875 сообщений

Отправлено 17 Январь 2011 - 10:03

Любо дорого смотреть, как люди пытаются доказать и опровергнуть очевидное.
  • 0
© 2013, Garik.
Whatever you share, you share what's inside.

#1488 моторр2

моторр2
  • Пользователь
  • 18 сообщений
  • Откуда:Россия.

Отправлено 11 Июль 2011 - 10:33

Господь создал нас по образу и подобию своему, но я практически ничего не знаю о создателе, расскажите-подскажите кто опытный.

Человек - кто же это всё таки, кто мы?

ведь человек смертен? зачем Господу что-то смертное создавать, он же вечен?
  • 0

#1489 Adrammelehh

Adrammelehh

    гиперактивен

  • Постоялец
  • 3 320 сообщений
  • Откуда:Ида-Вирумаа, Нарва, Ээстимаа

Отправлено 11 Июль 2011 - 10:56

Господь создал нас по образу и подобию своему, но я практически ничего не знаю о создателе, расскажите-подскажите кто опытный.

Человек - кто же это всё таки, кто мы?

ведь человек смертен? зачем Господу что-то смертное создавать, он же вечен?


Человек? Животное из семейства гоминид. Парвотряд: Узконосые обезьяны, Подотряд: Сухоносые обезьяны
  • 0
Внимание! Пост-детектор!
Одним из побочных эффектов от прочтения этого поста является так называемый butthurt.
Если вы начнёте ощущать боль в нижней части спины, следует немедленно прекратить дальнейшее чтение и смириться с фактом, что вы — интеллектуальное большинство

#1490 моторр2

моторр2
  • Пользователь
  • 18 сообщений
  • Откуда:Россия.

Отправлено 11 Июль 2011 - 11:10

Человек? Животное из семейства гоминид. Парвотряд: Узконосые обезьяны, Подотряд: Сухоносые обезьяны



как же тогда " Господь сотворил человека по образу и подобию своему"?
  • 0

#1491 Adrammelehh

Adrammelehh

    гиперактивен

  • Постоялец
  • 3 320 сообщений
  • Откуда:Ида-Вирумаа, Нарва, Ээстимаа

Отправлено 11 Июль 2011 - 11:28

как же тогда " Господь сотворил человека по образу и подобию своему"?

Никак не сотворил. Ибо творить то некому.
А Библия это не более чем сборник сказок. Не лучше и не хуже мифов скандинавов или древних греков...
  • 2
Внимание! Пост-детектор!
Одним из побочных эффектов от прочтения этого поста является так называемый butthurt.
Если вы начнёте ощущать боль в нижней части спины, следует немедленно прекратить дальнейшее чтение и смириться с фактом, что вы — интеллектуальное большинство

#1492 моторр2

моторр2
  • Пользователь
  • 18 сообщений
  • Откуда:Россия.

Отправлено 12 Июль 2011 - 10:07

Никак не сотворил. Ибо творить то некому.
А Библия это не более чем сборник сказок. Не лучше и не хуже мифов скандинавов или древних греков...



с чего вы так уверенны, что библия - вымысел?
  • 0

#1493 Adrammelehh

Adrammelehh

    гиперактивен

  • Постоялец
  • 3 320 сообщений
  • Откуда:Ида-Вирумаа, Нарва, Ээстимаа

Отправлено 12 Июль 2011 - 10:14

с чего вы так уверенны, что библия - вымысел?


Библия не вымысел. Она объективно существует. И в ней даже упоминаются персонажи которые могли реально существовать: Соломон, Моисей, Иисус...Но по большей части это сказки типа "Зайцев с копытами", Китов, Глотающих людей, Плоская Земля...итд

Но об истинности Библии лучше говорить в специальной для этого теме. А тут говорят об Эволюции и сотворении
  • 0
Внимание! Пост-детектор!
Одним из побочных эффектов от прочтения этого поста является так называемый butthurt.
Если вы начнёте ощущать боль в нижней части спины, следует немедленно прекратить дальнейшее чтение и смириться с фактом, что вы — интеллектуальное большинство

#1494 GnPR

GnPR
  • Пользователь
  • 39 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 21 Июль 2011 - 11:35


  • 0
MB:GIGABYTE GA-890FXA-UD5
Chipset:AMD 890FX
Processor:AM3 Socket-AMD Phenom II X6 1090T 3,2Ghz,3mb L2 Cache,6mb L3 Cache
OpMem:Viper 4x2GB DDR3-1866
Graphics:ATI Radeon HD 5970 GDDR5 2GB DirectX 11
HDD:Barracuda XT Sata III 2TB 64mb Cache
Monitor:LG W2363D 23D 3D FullHD 120Hz HDMI

#1495 Lamii

Lamii
  • Постоялец
  • 5 408 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 21 Июль 2011 - 11:52

Я вас умоляю, какое ещё подобие божие...ещё кто то кроме бабушек и дедушек верит в эту чушь?
Извините, если грубо, но невозможно слушать этот бред. Кто что может рассказать о боге? Ну кроме описания его в библие сказках?
Да ничего! Если кому то в церкви бородатый батюшка сказал тебе, что тебе помог господь, сожалею, вас обманули.

Я за первый вариант. А если быть точной то за науку. Она предоставляет факты а не домыслы и рассказы.

Да и меня вообще всегда смущала вся это церковно-религиозная муть. Как там у них говорится? ,,Ты раб божий,,
:blink: это с какого перепугу я чей то раб?

Это получается вся религия (про мусульманство ничего не говорю, я про них ничего не знаю) доказывает нам то, что человек по сравнению с богом ничтожество и вся его жизнь это лишь воля божья.
:huh:
Нет, спасибо...моё чувство собственного достоинства никогда это не примет.

Если и говорить о благодарности за то, что ты живешь, то только родителям. Это они меня сотворили а не бог.
  • 0

#1496 Adrammelehh

Adrammelehh

    гиперактивен

  • Постоялец
  • 3 320 сообщений
  • Откуда:Ида-Вирумаа, Нарва, Ээстимаа

Отправлено 21 Июль 2011 - 12:07

Это получается вся религия (про мусульманство ничего не говорю, я про них ничего не знаю) доказывает нам то, что человек по сравнению с богом ничтожество и вся его жизнь это лишь воля божья

Не вся религия, а только христианство всякое...
Даосизм например такого не говорит...
  • 0
Внимание! Пост-детектор!
Одним из побочных эффектов от прочтения этого поста является так называемый butthurt.
Если вы начнёте ощущать боль в нижней части спины, следует немедленно прекратить дальнейшее чтение и смириться с фактом, что вы — интеллектуальное большинство

#1497 GnPR

GnPR
  • Пользователь
  • 39 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 21 Июль 2011 - 12:33

http://vkontakte.ru/video_ext.php?oid=42043265&id=160801057&hash=dd7047a17d3cd950&hd=3

кому лень смотреть весь фильм, можно начать с 40:00 минут... хотя рекомендую весь..
  • 0
MB:GIGABYTE GA-890FXA-UD5
Chipset:AMD 890FX
Processor:AM3 Socket-AMD Phenom II X6 1090T 3,2Ghz,3mb L2 Cache,6mb L3 Cache
OpMem:Viper 4x2GB DDR3-1866
Graphics:ATI Radeon HD 5970 GDDR5 2GB DirectX 11
HDD:Barracuda XT Sata III 2TB 64mb Cache
Monitor:LG W2363D 23D 3D FullHD 120Hz HDMI

#1498 EastHastings

EastHastings

    Титулярный советникъ

  • Постоялец
  • 2 852 сообщений

Отправлено 09 Август 2011 - 00:42

как же тогда " Господь сотворил человека по образу и подобию своему"?


человек сотворил бога по образу и подобию своему, в попытке объяснить всё то, что его пугало и чего он не понимал
  • 0

юноша бледный со взором горящим


#1499 агасфера

агасфера

    chickensexer

  • Постоялец
  • 5 169 сообщений
  • Откуда:Espoo

Отправлено 09 Август 2011 - 14:15

Да и меня вообще всегда смущала вся это церковно-религиозная муть. Как там у них говорится? ,,Ты раб божий,,
:blink: это с какого перепугу я чей то раб?

Это получается вся религия (про мусульманство ничего не говорю, я про них ничего не знаю) доказывает нам то, что человек по сравнению с богом ничтожество и вся его жизнь это лишь воля божья.
:huh:
Нет, спасибо...моё чувство собственного достоинства никогда это не примет.

Люди ведутся на поводу всяких низменных страстей: пожр@ть, посношаться, урвать барахла побольше. И ой как ведутся. На этом фоне разговоры о собственном достоинстве выглядят смешно. Т.е. получается, всё равно раб. И есоли уж быть рабом, то уж гораздо лучше, чего-нибудь очень хорошего, чем всякой животной хрени.

Я вас умоляю, какое ещё подобие божие...ещё кто то кроме бабушек и дедушек верит в эту чушь?

Я, например, А чушь - это считать, что "подобие" - это две-руки-две-ноги, и что "Бог" - это такой старик в пододеяльнике на облаке, работающий заместителем волшебной палочки.

Что же касается эволюции или сотворения - почему "или"? Разве одно другому мешает? "Сотворение" - это ЗАЧЕМ. А эволюция - это КАК. Вот про "как" пусть нам учёные и рассказывают, это их задача, исследования иследовать. :)

Сообщение изменено: агасфера (09 Август 2011 - 14:15 )

  • 0
Оказалось, что делать добрые дела и быть добрым - совсем не одно и то же. Первое гораздо легче, чем второе. Но второе - важней первого. Что теперь делать с этой информацией - пока неясно.

#1500 EastHastings

EastHastings

    Титулярный советникъ

  • Постоялец
  • 2 852 сообщений

Отправлено 09 Август 2011 - 14:23

Люди ведутся на поводу всяких низменных страстей: пожр@ть, посношаться, урвать барахла побольше. И ой как ведутся. На этом фоне разговоры о собственном достоинстве выглядят смешно. Т.е. получается, всё равно раб. И есоли уж быть рабом, то уж гораздо лучше, чего-нибудь очень хорошего, чем всякой животной хрени.


а с чего ты решила, что вера в сверхестественные силы - не та же животная хрень? которая возникла лишь потому, что сознание человека не способно понять природу всех явлений, происходящих в мире.
  • 0

юноша бледный со взором горящим