Перейти к содержимому

Фото
* * * * * 1 голосов

Эволюция или Сотворение?


  • Вы не можете создать новую тему
  • Please log in to reply
1679 ответов в этой теме

Опрос: Человек - это продукт эволюции или результат творения? (336 пользователей проголосовало)

Человек - это продукт эволюции или результат творения?

  1. Земля и все живое на ней появилось в результате эволюции (176 голосов [52.23%])

    Соотношение ответов: 52.23%

  2. Земля и все живое на ней было сотворено Богом (109 голосов [32.34%])

    Соотношение ответов: 32.34%

  3. Затрудняюсь ответить (52 голосов [15.43%])

    Соотношение ответов: 15.43%

Голосовать Гости не могут принимать участие в опросах

#1531 Jesus is Lord

Jesus is Lord
  • Постоялец
  • 1 884 сообщений
  • Откуда:Tallinn, Estonia

Отправлено 27 Август 2011 - 17:50

http://atheism.ru/library/Tomsinsky_3.phtml
http://atheism.ru/li...msinsky_5.phtml

Ну, что сказать? Думал, что-то новенькое, а это хорошо забытое старенькое.

Первую статью и разбирать-то не хочется. Если сейчас так принято, отвечать оппоненту переходом на личности, тогда ой.

Вторая статья. Там тоже довольно много упоминаний того, что Милюков полный невежда. Но всё-таки и несколько больше фактического материала. Однако материал предоставлен в той же манере: у нас полные шкафы доказательств. Дальше такого заявления дело не идёт.

Интересное заявление:

Кроме того, KNM-ER 1470 первоначально не был однозначно датирован, и разные оценки возраста оспаривались разными авторами. По какой причине авторы схемы должны были избирать одну оценку? С другой стороны, Милюков должен знать, что различные методы датирования имеют различную погрешность. А это значит, что возраст останков определяется со знаком ±. То есть, экземпляр может иметь любой точный возраст в интервале, определенным погрешностью. Поэтому от интервалов избавиться практически невозможно. Можно только их сокращать.

Естественно, всем известно, что результат любого измерения представляется в виде ±. И также известно, что этот самый ± при радиоизотопном датировании достаточно велик, хотя кто-то в этой теме утверждал, что погрешность таких измерений может быть чуть ли не 0,1 %.

Конечно, всё в приведённой цитате правильно, если бы не одно но. А именно, всё хорошо если не знать первоначальную датировку туфа, перекрывающего слой, в котором был найден упомянутый череп. 220 миллионов лет, ну и ± естественно.
Когда впоследствии получали результаты от 4 до 1,9 миллиона лет, это можно назвать уточнением. Но куда деть первый результат, тот, который был получен до того, как череп был найден?

Сама эта схема неполна и не отражает всех взглядов и все данные, которые присутствуют в современной палеоантропологии. Поэтому, непонятно, почему Милюков использует ее. Она отражает лишь некоторые воззрения ее авторов, но Милюков использует ее для критики теории эволюции в целом, что абсурдно. Или теория эволюции сводится к взглядам авторов схемы? Что ж, это будет еще одной большой новостью для меня.

Естественно. Есть и другие схемы. В которых элементы и линии их соединяющие расположены по-другому.
Проблема как раз не в этом. Проблема в том, что и на тех схемах нет никакой определённости. Потому что, если бы такая определённость была, то Василий Томсинский несомненно привёл бы схему, которая отражала бы реальное положение вещей. Но такой схемы нет в принципе. И о любой из них можно сказать: "Сама эта схема неполна и не отражает всех взглядов и все данные, которые присутствуют в современной палеоантропологии." А что тогда отражает?

Опять же, мне даже трудно себе представить, как долго нужно стараться, чтобы придумать вздор о том, что, якобы, «визуальная схожесть» или «похожесть» определяет переходную форму.

Однако почему-то при повторно проведённой реконструкции черепа KNM-ER 1470 именно визуальная схожесть его с обезьянним черепом послужила для изменения его статуса.

И вновь он, по-видимому, не знает, что подобное уравнивание в размерах - стандартная практика, применяющаяся для того, чтобы читающий мог лучше оценить пропорциональные различия. Это важно еще и потому, что если мы сравниваем два объекта, один из которых значительно больше другого и сохраним размеры, то один будет нормального размера, а другой мы не сможем рассмотреть под увеличительным стеклом.

Ну вот что-то никак не убеждают меня эти слова. Хотя бы потому, что в криминалистике, например, фотографии преступников делаются строго в одном масштабе и в строго одном положении. Именно для того, чтобы можно было сравнивать.
Во-первых, объекты не настолько значительно различаются по размерам, чтобы потребовалось увеличительное стекло.
Во-вторых, если изменение масштаба и применяется, то как правило указывается этот самый масштаб.

Думаю, Василий Томсинский просто защищает "честь мундира" и пытается отмазать составителей этой схемы.

Степень сходство ДНК показывает степень родства, а не указывает на родство вообще. Для теории эволюции абсурдно утверждать именно родство (а не его степень) на основе сходства ДНК, так как фундаментальнейший постулат теории эволюции гласит, что все живые организмы разделяют общую родословную.

Вот кто-нибудь может мне простыми словами объяснить, что автор хотел сказать?

Дальше идёт жвачка о том, кто кого не так процитировал и прочее.

Статья Атеолога по последней ссылке тоже изрядная жвачка и ловля блох вроде того, как правильно писать 12С или С12.
  • 0

"Во всём виноваты евреи. Это их бог всех нас сотворил."
Станислав Ежи Лец


#1532 Adrammelehh

Adrammelehh

    гиперактивен

  • Постоялец
  • 3 320 сообщений
  • Откуда:Ида-Вирумаа, Нарва, Ээстимаа

Отправлено 27 Август 2011 - 19:39

Статья Атеолога по последней ссылке тоже изрядная жвачка и ловля блох вроде того, как правильно писать 12С или С12.


Заметьте, что это делалось после того как оппоненты применили тот же приём) Так что всё верно) Кроме того такие ошибки много говорят о компетентности того,кто пишет

Вот кто-нибудь может мне простыми словами объяснить, что автор хотел сказать?


А что вам неясно? То что согласно теории эволюции все живые организмы-родственники друг другу? И поэтому говорить можно лишь о степени родства?

Думаю, Василий Томсинский просто защищает "честь мундира" и пытается отмазать составителей этой схемы.

А зачем защищать? Если уравнивание в размерах применялось с целью позволить читателю лучше оценить пропорцию , а Милюков утверждает нечто другое-значит Милюков лжёт. Какие тут еще могут быть разговоры?
Кроме того вы явно не умеете читать: Чётко сказано " вновь он, по-видимому, не знает, что подобное уравнивание в размерах - стандартная практика, применяющаяся для того, чтобы читающий мог лучше оценить пропорциональные различия."
ПРОПОРЦИОНАЛЬНЫЕ! вы в школе не учились? Физики у вас не было? Учительница не говорила вам фразы типа "Если представить атом размером с футбольное поле, то ядро..." Тогда причём тут "меньше-больше", если схема создана не для сравнения размеров

Сообщение изменено: Мир Огненный (27 Август 2011 - 20:47 )

  • 0
Внимание! Пост-детектор!
Одним из побочных эффектов от прочтения этого поста является так называемый butthurt.
Если вы начнёте ощущать боль в нижней части спины, следует немедленно прекратить дальнейшее чтение и смириться с фактом, что вы — интеллектуальное большинство

#1533 Wildboar

Wildboar
  • Постоялец
  • 5 835 сообщений

Отправлено 11 Октябрь 2011 - 22:36

не знаю было или нет
поставил бы в юмор, но не все поймут))



  • 0

#1534 enzO

enzO

    Original Ragga Muffin

  • Постоялец
  • 1 694 сообщений
  • Откуда:London

Отправлено 14 Ноябрь 2011 - 13:19

Сотворение.
  • 0
Junglist Herbalist Weed Specialist ;]

#1535 Vengador

Vengador
  • Пользователь
  • 455 сообщений

Отправлено 14 Ноябрь 2011 - 20:54

Если человек признает существования невидимых пони , то он псих.
Если человек признает невидимого творца, то он верующий.
Почему так?
P.S. не занимаю ни чью сторону абсолютно, просто стало интересно.
  • 0

#1536 BaNder0z

BaNder0z
  • Постоялец
  • 1 423 сообщений

Отправлено 21 Ноябрь 2011 - 21:37

Vengador,
Иисус был бы недоволен тобой)))

Сообщение изменено: BaNder0z (21 Ноябрь 2011 - 21:38 )

  • 0

#1537 Vengador

Vengador
  • Пользователь
  • 455 сообщений

Отправлено 21 Ноябрь 2011 - 21:44

BaNder0z,
возможно =)
  • 0

#1538 BaNder0z

BaNder0z
  • Постоялец
  • 1 423 сообщений

Отправлено 22 Ноябрь 2011 - 00:53

Vengador,
а ты тоже их видишь?))) получается и я тожe псих??!))))))
  • 0

#1539 Vengador

Vengador
  • Пользователь
  • 455 сообщений

Отправлено 22 Ноябрь 2011 - 07:46

конечно вижу
и общаюсь тоже с ними =)
  • 0

#1540 BaNder0z

BaNder0z
  • Постоялец
  • 1 423 сообщений

Отправлено 22 Ноябрь 2011 - 10:00

они с ленточками такие, да?))))
  • 0

#1541 агасфера

агасфера

    chickensexer

  • Постоялец
  • 5 169 сообщений
  • Откуда:Espoo

Отправлено 22 Ноябрь 2011 - 11:31

Если человек признает существования невидимых пони , то он псих.
Если человек признает невидимого творца, то он верующий.
Почему так?
P.S. не занимаю ни чью сторону абсолютно, просто стало интересно.

Потому что невидимые пони не несут ровным счётом никакой смысловой нагрузки.

П.С. Вчера по НТВ советского космонавта Гречко показывали. Он много чего интересного рассказывал, про ядро Земли, про магнитное поле, про озоновый слой, про Марс всякие интересности и всё такое. А в конце сказал "..И вот если посмотреть на всё это со стороны, то становится ясно, что кто-то Землю, в отличие от других планет, так создал, чтоб на ней всё было так комфортно устроено и уютно жить".
  • 0
Оказалось, что делать добрые дела и быть добрым - совсем не одно и то же. Первое гораздо легче, чем второе. Но второе - важней первого. Что теперь делать с этой информацией - пока неясно.

#1542 Vengador

Vengador
  • Пользователь
  • 455 сообщений

Отправлено 22 Ноябрь 2011 - 17:25

агасфера,
ну так давайте придумаем смысл?
и всё сразу встанет на свои места
  • 0

#1543 агасфера

агасфера

    chickensexer

  • Постоялец
  • 5 169 сообщений
  • Откуда:Espoo

Отправлено 22 Ноябрь 2011 - 22:00

Vengador вы бы ещё предложили изобрести дырки в сыре...
  • 0
Оказалось, что делать добрые дела и быть добрым - совсем не одно и то же. Первое гораздо легче, чем второе. Но второе - важней первого. Что теперь делать с этой информацией - пока неясно.

#1544 BaNder0z

BaNder0z
  • Постоялец
  • 1 423 сообщений

Отправлено 22 Ноябрь 2011 - 22:05

назови пони творцом и всё будет ок))))
  • 0

#1545 WordSmith

WordSmith
  • Пользователь
  • 154 сообщений
  • Откуда:Таллин

Отправлено 28 Ноябрь 2011 - 15:30

http://antropogenez.ru/ - Хороший сайт, очень рекомендую почитать раздел "Достающее звено".
  • 0

#1546 XonX

XonX
  • Пользователь
  • 28 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 26 Март 2012 - 14:11

А чайник Рассела уже кто-нибудь упоминал?
  • 0
I never said I was normal...

#1547 EastHastings

EastHastings

    Титулярный советникъ

  • Постоялец
  • 2 852 сообщений

Отправлено 29 Март 2012 - 21:28

ага, в соседней теме :)
  • 0

юноша бледный со взором горящим


#1548 NadineF

NadineF
  • Новобранец
  • 4 сообщений

Отправлено 27 Апрель 2013 - 22:48

Да не всё проще. МАГИЯ!! ))
Размещенное изображение

Голос отдала за ЭВО.
  • 0

#1549 Аграфена

Аграфена
  • Пользователь
  • 45 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 10 Май 2013 - 17:11

Эволюция+сотворение. Мы слишком мало знаем об окружающем мире и просто догадываемся и строим теории. И появляются всё новые и новые теории. Я за оба варианта одновременно.
  • 0
Кто поёт песни, у того лоб тресни!

#1550 Филофея

Филофея
  • Пользователь
  • 962 сообщений
  • Откуда:Ревель, Эстляндская губерния

Отправлено 11 Май 2013 - 14:20

Эволюция+сотворение. Мы слишком мало знаем об окружающем мире и просто догадываемся и строим теории. И появляются всё новые и новые теории. Я за оба варианта одновременно.


Это правильно :) только сотворение мира вначале , а потом уже и эволюция, и революция, и развитие, и деградация.
У кого что .
  • 0

«Рече безумец в сердце своем: несть Бога»


#1551 ossesion

ossesion

    Покормите тролля!!!Will work for food...

  • Постоялец
  • 7 810 сообщений
  • Откуда:США, Хьюстон

Отправлено 11 Май 2013 - 15:55

Филофея,

Это правильно Размещенное изображение только сотворение мира вначале , а потом уже и эволюция, и революция, и развитие, и деградация.
У кого что .

а на основании чего вы это говорите?

Если бы вам с детства родители говорили что есть Мумба -Юмба, который требует каждый день в жертву улитку и от него зависит все живое, то тоже верили бы ?
  • 0

#1552 P0M4H

P0M4H
  • Пользователь
  • 46 сообщений

Отправлено 11 Май 2013 - 17:22

Филофея,


а на основании чего вы это говорите?

Если бы вам с детства родители говорили что есть Мумба -Юмба, который требует каждый день в жертву улитку и от него зависит все живое, то тоже верили бы ?


Таких, к сожалению, пол мира. Посмотрите, уже 21 век а до сих пор есть мусульмане, христьяне и прочий дурдом которые воют друг с другом на протяжении веков только чтоб доказать что их Мумба-Юмба круче.
  • 3

#1553 Укус блохи

Укус блохи
  • Пользователь
  • 72 сообщений
  • Откуда:СССР

Отправлено 12 Июнь 2013 - 08:21

Это правильно Размещенное изображение только сотворение мира вначале , а потом уже и эволюция, и революция, и развитие, и деградация.
У кого что .

Если настаивать на "только сотворение мира вначале", то придется признать неадекватность всех существующих в мире религий. Поскольку источники веры любой из них содержат нелепейшие ошибки, противоречия и заблуждения. С точки зрения науки, конечно. Получаются, все известные человечеству боги - некомпетентны, мягко говоря. Значит - это ложные боги. Кстати, история религии позволяет сделать вывод, что "бог" эволюционирует вместе с развитием цивилизации, что тоже как-то не вяжется с теми "техническими" характеристиками, которым любой приличный бог должен соответствовать.
  • 0

#1554 Ionic

Ionic
  • Новобранец
  • 8 сообщений

Отправлено 13 Июнь 2013 - 17:45

Искренне не понимаю, как можно не верить в эволюцию. Взять те же вирусы гриппа. Придумывают от них лекарство, бац, и новая мутация. А "старые", не эволюционировавшие вирусики дохнут. Вот вам и естественный отбор.
  • 0

#1555 Achhaaa

Achhaaa
  • Постоялец
  • 7 178 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 13 Июнь 2013 - 17:56

придется признать неадекватность всех существующих в мире религий

Нормальным людям и не надо это признавать. Мыслящий человек всё и так прекрасно понимает
  • 0

#1556 Филофея

Филофея
  • Пользователь
  • 962 сообщений
  • Откуда:Ревель, Эстляндская губерния

Отправлено 15 Июнь 2013 - 00:37

Ionic,   не очень знакома с жизнью вирусов, но вот Человек не рождается  от обезьяны .     И даже  дитёныша человека  надо воспитывать в человеческой среде , чтобы он стал человеком.  А сейчас читай медленно по буквам: Ребёнок , потерявшийся  в лесу или по каким-то другим причинам лишённый человеческого общения , навсегда теряет способность  научиться разговаривать, не говоря уже о способностях сопереживать !  По последним  научным данным  возраст, после которого  процесс расчеловечивания становится необратимым ,  7-8 лет. Не воспитывался людьми до 7-8 лет -  необратимо дегратируешь до  состояния животного. Если Вы спросите причём здесь эволюция, я поясню: если мама обезьяна воспитывает сына обезьяну, или даже мама обезьяна/ собака/ волчица  воспитывает человеческого дитёныша до 7-8 лет, то он навсегда ставится животным . Безвозвратно.  Навсегда.  Вот вам и "эволюция".  Надеюсь я не слишком сложно  излагаю...


Сообщение изменено: Филофея (15 Июнь 2013 - 01:44 )

  • 0

«Рече безумец в сердце своем: несть Бога»


#1557 Филофея

Филофея
  • Пользователь
  • 962 сообщений
  • Откуда:Ревель, Эстляндская губерния

Отправлено 15 Июнь 2013 - 01:11

P0M4H, все мои предки  конечно християне , но  мои родители  не говорили   о Боге, потому что родилась и выросла  я в богоборческом, атеистическом государстве СССР. Покрестилась в возрасте 28 лет. Вполне осознанно . Это к слову о детстве.   По поводу же дурдома, кто бы говорил.  Это не християне  показывают детям в школе прям  в учебниках сиськи письки, рассказывают про  аборты, сексульные извращения,  про    альтернативные формы секса.  Предлагают  телефон , чтобы доносить на родителей,   а могут и отобрать ребёнка , даже если он ещё грудной (Финляндия)   и прочее и прочее .  И это не християне додумались  легализировать мужеложество и содомские браки.  И это не християне  учат  безразборчивым половым связям  и жизни без семьи и брака. И даже Мумба-Юмба  врядли такому учит.    Ну и  послесловие:

“Есть три разряда людей: одни обрели Бога и служат Ему, люди эти разумны и счастливы. Другие не нашли и не ищут Его; эти безумны и несчастны. Третьи не обрели, но ищут Его, это люди разумные, но ещё несчастны. Земную науку надо понять, чтобы её полюбить, а божественную надо полюбить, чтобы понять её. В мире нет ничего более великого, чем Исус Христос, а в Исусе Христе нет ничего более великого, чем Его жертва.”
Блез Паскаль , французский физик и математик.


  • 0

«Рече безумец в сердце своем: несть Бога»


#1558 Achhaaa

Achhaaa
  • Постоялец
  • 7 178 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 15 Июнь 2013 - 01:14

facepalm.gif


  • 2

#1559 Филофея

Филофея
  • Пользователь
  • 962 сообщений
  • Откуда:Ревель, Эстляндская губерния

Отправлено 15 Июнь 2013 - 01:17

Achhaaatongue.png 


  • 0

«Рече безумец в сердце своем: несть Бога»


#1560 sashko

sashko

    одичавший инопланетянин

  • Постоялец
  • 10 150 сообщений
  • Откуда:Нарва

Отправлено 15 Июнь 2013 - 02:47

ничего не читал, но Бог - зло. Самое злющее зло, что есть на свете. Говорю осознанно


верить надо в хороших и добрых людей. В них сила, а не в выдуманном персонаже, который был позорным предметом налогообложения первичных государств, которым надо было придумать на что вообще существовать и править


  • -1