Цитатаа почему если разговор о боге, то сразу же христианство?!?!?!?
Это мой вопрос. Почему? Нет действительно, ты откуда-то пририсовал христианство, под видом того, что сделал это я и просишь от меня ещё и объяснений.
Цитата Я не христианин, но в бога верю. Если кто то хочет померятся письками кто чего добился в образовании и инженерных вопросах - милости прошу.
Окей, твоя длиннее, мне теперь следует на этом основании отказаться от своего мнения в пользу твоего и заткнуться? (кстати мы ведь не об инженерных науках? Или я опять что-то путаю?)
Цитата и вообще забавно слушать как рассуждают о людях, т.е. если верит в бога, значит неудачник и не чего в жизни не понял. Тоже самое как " у него курчавые волосы - значит он плохой пловец!!!"
Да мне тоже это забавно слушать. Только почему мне снова кажется, что ты это сказал так, как будто это были мои слова?
Цитата
Вера в бога, богов, вселенную и тдтдтдтдт . вообще не чего общего не имеет с тем чего человек может добиться в жизни или науке, деньгах и тд.
Истину глаголишь! Или тут мне слодовало негодавать и пытаться это опровергнуть? Серьёзно, это первая умная вещь сказанная в твоём посту. Большую часть я даже не знаю как комментировать.
ЦитатаА все эти возгласы "ДА БЛИН ТУТ ВСЕ ОЧЕВИДНО11! Наука доказала вселенную и атомы с микробами, значит бога нету! Я гарантирую это!!" На вопрос почему ты так решил, только "пук".
Мне уже не ловко повторяться, это снова были мои слова? Может лучше ты будешь использовать цитаты со ссылкой на конкретный мой пост? Что бы не возникало таких неловких ситуаций. Будь у меня проблемы с памятью на то что я пишу, у меня бы развилась паранойя, вдруг я действительно подобный бред где-то написал. Неужели ты именно такой подтекст видишь в моих словах? Ты хоть приведи цитаты тех моих слов, где ты увидел этот подтекст. Или постой, я просто слепец и слишком серьёзен, на самом деле ты лишь приводил отстранённые примеры никак не касающиеся моих слов? Блин, я запутался.
Цитатат.е. это тоже самое как доказывать что есть христианский бог, даже не читая библию, а тупо веря на слово".
Если я начну это делать (совершенно не важно, по библии или по другим источникам, или вообще по своим снам), то я с таким же успехом могу начать доказывать реальность, вампиров, оборотней, привидений, полтергейста, змея Горыныча, избушки на курьих ножках, ангелов и демонов и всей прочей мистической и не очень лабуды.
ЦитатаТы меня извини, но написана просто ЧУШЬ.
Солидарен
ЦитатаТвоя злоба/не одобрение/не любовь и тдтдтд (выбери что больше подходит в твоем случае) совершенно выключило твой разум. Ты с историей вообще хорошо знаком? Походу дела не очень. Даже я бы сказал хренова у тебя с ней.
То есть та история которую ты изучал правильная и единственно верная? Да и вообще история это типа точная наука, которая никак не может противоречить сама себе и иметь на одни и те же события разные взгляды?
Если исходить из того, что вся история которая противоречит той которую ты изучал, не история. То да, ты прав с историей я не знаком.
ЦитатаПосмотри как продвигался научно технологический прогресс за последние 2000 лет, посмотри что произошло с Европой после падения Рима, посмотри что дала церковь в плане образования и продвижения науки.
Посмотрел и ? Что я должен увидеть? К чему ты это написал?
ЦитатаП,С, я не говорю что церковь способствовала продвижению науки и все это время благодаря ей мы шли в перед. Просто надо смотреть объективно, а не тупо в одну точку как ты это делаешь.
Если ты этого не говоришь, то к чему ты всё это писал? Какая польза от церкви? Что ты подразумеваешь под своими словами «смотреть объективно»? Для меня тут какая-то бессмыслица, я бы никогда не стал использовать данные слова в этом контексте. Тупо смотреть в одну точку, окей, мне смотреть в ту точку, которую ты предложил? Так ты меня запутал основательно, что это за точка? Должен догадаться сам?
Цитата1)Христианвто как было так и осталось. Почему мир развивается?
То есть, по твоему, развитие мира вопроки существующего христианства доказывает, что без христианства не было бы никакого развития мира?
Цитата
2)В СССР бога не было. Это был рай на земле?
Это вопрос к тебе, был там рай или ад? Интересен мой ответ? Что ж – там был ад, а Бог там был заменён словом Общество. То есть сменили обёртку, а главные постулаты как были так и остались библейскими. (нет не христианскими. Христианство это не единственный продукт библии)
Цитата3)Может проблема не в религиях, а в человеке? Сейчас даже без религиозных моментов не кому не мешает бомбить, воевать, убивать.
То есть религия и человек это две совершенно разные никак не взаимосвязанные сферы? Всё что делает добро человеку – религия, всё что зло – порочная человеческая натура? (заметить я ставлю знаки вопроса, то есть это не утверждения, как будто это твои слова, а именно предположения, на которые тебе лишь достаточно ответить и сказать, почему я ошибаюсь) Религия, это продукт человека. То есть если из-за продукта кто-то пострадал, человек виноват по умолчанию так как несёт ответственность за свой продукт. Может поэтому изо всех сил пытаются освятить писание библии и преподнести так, как будто это не человеческий продукт, а нечто выше, Божественный продукт, продукт который прилител из космоса или из ниоткуда или из ничто. Скажем так, есть только человеческая ответственность, ну и природная, типа неконтролируемых катаклизмом, извержение вулкана и прочее (рукотворные и нерукотворные, я тут могу написать много, для меня это основа основ). Всё, остальное лишь как ответвления, то есть исходит из этих двух. Я отрицаю наличие третей, божественной ветки. Надеюсь ты не станешь возмущаться, мол по какому праву я это делаю?
Цитата
Конечно ты не кому не чего не должен и вообще ты на форуме сидишь потому что ты так хочешь, и вообще ты не любишь спорить особенно когда тебе указывают на твои ошибки, хотя до этого ты можешь написать 2-3 стены постов.
Хотя да, можно еще в конце написать "Аристотель", "математика", "Ницше" и еще много умных слов.
Не согласен относительно умных слов. В каких местах они умные? По мне самые обычные.
Цитатап.с. не чего личного, просто ты активно рассказываешь свою точку зрения, решил поспорить с тобой =)
понимаю твой интерес.
ЦитатаЯ пользователь, ты пользователь этого форума. Что ты соединяешь реальный мир и этот форум. пздц. Будь проще.
Зачем?
ЦитатаНе кто тебя тут не старается унизить/выставить дураком/идиотом и тд. Зачем ты так воспринимаешь окружающий мир.
Ты думаешь, мой мир состоит из одного тебя?
Цитата. Ппц, не удивительно что ты пишешь что тебе куда комфортнее без людей.
Цитату, так как я могу привести две как минимум где я писал противоположное. Что мол таки я нуждаюсь в других людях, так как человек по природе своей социален. Да и думаешь был бы этот диалог будь ты прав? Да я писал, что часто от них устаю и мне порой требуется отдых. Что я вполне могу быть и один и не испытывать при этом грусти или чего-то в этом роде, так как всегда есть чем себя занять (НО, я могу это делать лишь временно, так сказать с целью самообразования). Но неужели для тебя это одно и тоже, что как будто я сейчас сказал «мне куда комфотнее без людей»?
ЦитатаТо как пишу не чего общего не имеет с тем, что я думаю о человеке ( НЕ Зайка, прости за грубость! ДЬПОЛЬЗОВАТЕЛЕ). Раздели раз и на всегда эти два понятия. Если ты на форуме - ты пользователь. Если ты вышел из дома, ты человек.
Хлопаю глазами и не могу понять о чём ты. О каком разделении ты говоришь? Как это? Нет, я не могу этого сделать. Даже если мне человек совершенно не знаком, мне интересно его понять, что бы нарисовать его некий портрет для себя. И что по твоему, я должен всё это выкинуть в помойку, встретившись с ним в реале? Мол в реале, у него будут совершенно другие ценности и совершенно иные взгляды? Или о чём ты?
ЦитатаИ поверь мне, с тобой я общаюсь уж с минимум троллинга и подколов.
У меня проблемы с юмором, поэтому признаться вообще не помню с твоей стороны троллинга и подколов.
Цитата И поясню если ты уж совсем капитан очеидность - это прикол не над тобой, а просто звучит прикольно.
Я не воспринимал эту аллегорию как прикол надо мной, более того, я тебе написал что эта аллегория идеально подходит под тот контекст, залезать в библию для меня тоже самое, как залезать именно туда куда указывала та аллегория. Может это и был прикол? Что ж, тогда да, с юмором у меня точно проблемы ибо в моём понимании, что бы такую шутку мне сказать, человек как минимум должен разделять мою позицию относительно важности библии. В твоих же словах я читаю обратное, ты хочешь мне доказать мол моё пренебрежение в корне не верно. Вот только доводов я пока не вижу. Может мне тут показалось, ты не хотел этого сказать? Тогда что? К чему ты вообще эти два поста мне написал? Что ты ими мне хотел сказать? (я про подтекст или мне его не следует искать в твоих словах?)
Цитата
Да потому что это форум. Ты пишешь на нем, значит будь готов что кто то будет с тобой не согласен или согласен, кто то попросит привести первоисточник или вообще чем подкреплены твои мысли/рассуждения. Если тебе на всех по и "в пзду друзей в пзду подрг, я сам себе пздатый друг", то создай закрытое ЖЖ и пиши там свои мысли., а вот так постоянно обижаться и вскипать на пустом месте, потому что кто то с тобой не согласен, просто ПЗДЦ
У меня нет тут друзей и подруг, твоим словам на это пох? Относительно моей готовности оправдываться за своё мнение, я писал в предыдущем посте, что я ни кому ничего не обязан. Кому-то не нравиться, в чёрный список меня, что бы не раздражал своими глупыми и необоснованными взглядами. Нарушаю правла форума? Я готов принять за это наказание, всё что я прошу, дать понять какой пунт мною нарушен, что бы в будущем я не делал ту же ошибку. Вот например spoiler очень даже прижился в конечном итоге.
Цитата но когда ты затрагиваешь математические данные/историю/описание книги то будь добр привести первоисточник и внятно объяснить свою точку зрения. Именно по этому я и спросил про рай в библии, так как мне стало интересно, где ты там такое нарыл.
Именно здесь зарыта собака. В моих глазах библия никоем боком не относится к точным наукам, более того не имеет ни одной точки соприкосновения. Поэтому математических данных в принципе нет и не может быть. Приводить первоисточник? Зачем? На каждую фразу в библии можно как минимум не один десяток толкований найти. Ты со мной не согласен? Что ж, моя ещё одна проблема (в твоих глазах), для меня все толкования библии равнозначны. Если источник бред, то толкования по определению будут бредом. Тебе тут тоже привести цитаты из первоисточника? Цитаты почему текст библии я считаю бредом? Что ж, открой любую страницу и будет тебе цитата. Конечно там можно выдрать предложения с которыми я буду согласен. Но так можно даже бред наркомана под кайфом найти разумным и гениальным, вырывая из контекста какие-то его отдельно взятые словосочетания или короткие предложения.
ЦитатаПускай это будет твоя точка зрения и тд., но она будет иметь почву так как ты пытался разобраться, а не просто занимаешься пустословием, так как даже библию не открывал.
То есть сказав «текст в библии это самое гениальное и умное что я когда либо читал в своей жизни» я автоматически доказал другим, что я читал таки библию? А вот если это бред. То не, дорогой, ты врёшь, не читал ты библию, ибо если бы ты читал не было бы у тебя столь абсурдного мнения. Ведь оно не возможно, читай ты библию. Ну да некоторым не хватает одного раза, нужно как минимум раз 50, что бы составить верное представление об этой чудесной книге всех времён и народов. (/сарказм)
ЦитатаПоясню: читать библию - это личное дело каждого, просто если уж пишешь про неё, то пиши именно про неё, а не про своё отношение к церкви, а то получается что ты сам себе же противоречишь в своё позиции на форуме, т.е. разум должен преобладать над всем остальным..А тут получается не разум, а просто эмоции.
Мне продолжить предыдущий мой абзац? Всё что я пишу и ты согласен с этим – от разума, всё что идёт против твоих взглядов – «просто эмоции»? Ах ну да, я должен приводить первоисточник. Кстати твои слова являются только от разума? Никаких эмоций?
Цитата
ППц, я этим и занимаюсь. Я спорю потому что получаю удовольствие от процесса. Если ты каждый прикол(даже не связанный с тобой) будешь воспринимать на свой счет, то как тут вообще можно что то сказать? При желании можно рацепиться вообще за любое слово и повернуть его так, что будет выглядеть как оскорбление. Причем это можно сделать и по отношению к тебе, например:
"Как ты мог, ты вот назвал христианство раковой опухолью, ты оскорбляешь верующих и считаешь себя самым умным и бла бла бла бла бла " , при желании во всем можно найти оскорбление.
Я знаю что ты получаешь удовольствие, иначе бы давно стал мои посты игнорировать. Кстати насчёт твоего примера, это не прикол, а так и есть. Я действительно считаю себя умным и действительно оскорбляю чувства верующих. Единственное могу придраться к слову «самый», презираю сравнения меня с кем либо, даже в собственных рассуждениях избегаю их использовать. Веришь, но меня это оскорбляет когда я себя с кем-то сравниваю, не важно с гением или с психопатом.
ЦитатаЕстественно, потому что ты не понимаешь их. Я написал про падение Рима и откату в развитии Европы на "темные века". Ну не знаешь ты истории, зачем тогда об этом пишешь? Просто что бы показать своё пренебрежительное отношение к Христианству? Так и пиши что "ненавижу" и все. Зачем историю переверать.
Ох, где ты это всё писал? Или ты про те два предложения выше мною отцитированные, которые меня оставили в непонимании к чему ты их написал?
ЦитатаПочитай про причины падения Рима(экономические, социальные, политические и тд.) . Да христианство там тоже немного фигурирует, но не более чем. То что варвары уничтожили Рим и похоронили весь его технологический прогресс - то тут проблема не в христианстве, а в людях.
Варвары? Мы точно разную историю читали, да там была война с варварами, но причина падения в Риме в человеческой глупости. Рим фактически сам себя самоуничтожил. Ибо что преобладало в последние его десятелетия существования? Ах же чёрт, это только мне очевидно. Кстати если упомянуть Айн Рэнд, то в 40е годы, она писала, что мол советский союз сам самоуничтожиться, она оказалась не права? Его уничтожили враги человечества в роли американцев? Вот здесь наш подводный камень, ты считаешь я не изучал историю, поэтому делаю такие ошибки, каким же я образом тебе докажу обратное? Приведу источник? Кто тебе помешает полить его грязью и сказать, что он некомпетентен и вообще нефиг подобных читать? Ведь он противоречит всяким бабкам-специалистам с Рен-ТВ передач, а им виднее! (сори, ты этого точно не говорил, эту фразу я несколько раз использовал в споре с одним из родственников)
Возвращаясь к Риму (написать можно много, вот только есть ли смысл?): политиканов ничего не волновало кроме политических игр во власть. Сколько было земель завоевано? Сколько было недовольства среди завоёванных? Как решались подобные проблемы? Знаешь, многие ведь историю тоже не читают, а если и читают, то совершенно иную, или не делают никаких выводов и не извлекают из неё уроков. То есть постоянно наступают на одни и теже грабли. Именно поэтому я называю это человеческой глупостью, когда некто совершенно не думает о том что будет через сто лет при той политике которая ведётся в наши дни. А если и думают то сквозь розовые очки мол «что нибудь да придумаем, выкрутимся и не в таких передрягах были». Рим для меня идеальный наглядный пример подобной политики. Тебе нужны источники? Думаешь моё мнение образовалось после одного прочитанного абзаца или небольшой книги некого неизвестного инкогнито, а может мне приснились некие исторические события, я посчитал что это дар божий и решил написать собственную историю, как было всё на самом деле? (я экономлю твоё время, разве у тебя не возникло желание это написать?)
Пойми в нашем случае нет и не может быть никаких источников наших слов. Ибо твои авторитеты для меня ничего не значат, как мои для тебя. Вот к примеру, историю в школьной программе я вообще за историю не считаю. Ибо там часто свободный полёт фантазии, который будет отличаться в каждой стране, по причинам которые очень многие понимают без объяснений даже среди учеников начальной школы. Тебе тут опять нужны источники? И наглядные доказательства? Окей, открой эстонские учебники по истории и почитай, что там пишут по доблестную Россию о её освобождении от нацистов в 40е и про её помощь в развитии экономики.
ЦитатаП.с. это тот же самый разговор что и про космические корабли. Казалось бы вещь бесполезная,а на самом деле дала охренеть как много для прогресса и простых людей.
Это отсылка к нашему старому разговору? Что ж скажу прямо, там я осуждал не космические открытия, которые безусловно важны для науки, а СССР которая их делала за счёт жертв населения. Да это ещё одна больная тема не только для меня. Ведь так? Нет, не нужно даже начинать. Ты меня не переубедишь, как и я тебя. Ведь в СССР был Рай, о каких жертвах вообще может идти речь. Всё, бью себя по языку, ибо сам же провоцирую.
ЦитатаЯ ответил на все твои вопросы, про рай заметь я так и не получил ответа на вопрос, что бы самому ответить на вопрос. Как то так =)
Блин, ну тут у нас полная взаимность. Я тоже ответа не получил. С которого всё началось. Процитируй плз свой ответ как для слепого. А я свой потом процитирую.
ЦитатаЕсли ты думаешь что кто то будет сидеть ан форуме что бы кого то переубедить - то скажи мне его ник, я с удовольствием его затролю.
А чем мы сейчас занимаемся? Разве мы друг друга не петыемся пеерубедить, мол «нет, ты не прав»? Или сам факт невозможности подобного ты уже включаешь по умолчанию. Мол спрашивай мы что хоти друг у друга, а результат уже предрешён с самого начала? Но ведь ты оказался бы прав!
ЦитатаБудь проще, всем так же как и остальным насрать какой ты веры, какие твои ценности и тд. Тут народ сидит для получения удовольствия либо какой то информации.
Окей, объясни к примеру почему Ша Нуа написала «жутко похож на подростка, доросшего до стадии абсолютного нигилизма, и самого же от этого страдающего». Тут мои ценности совершенно, по твоему, не причём? Или может это юмор такой? Ну она получает удовольствие от вешанья подобных ярлыков? Нет, меня это не оскорбило, я сейчас лишь использую как пример своей позиции, почему я тут с тобой не согласен, людям не срать кто какой веры иначе не было бы столько движений, к примеру, против Ислама. Моя позиция гораздо хуже позиции атеиста для некоторых верующих. Ведь атеист чаще воспринимает данную тему должным образом и уважает веру других, говоря своё «сорри, но я не верю». У меня же нет этого уважения, и единственное как я это скрываю, всеми силами избегаю этих разговоров, если же меня спросят, я выскажу всё как есть, а это будет что-то из серии "мистицизм крайне пагубно воздействует на психику человека, является причиной многих психологических заболеваний, паталогических страхов, и психологической усталости от жизни". В данном случае, я принял её оскорбления и согласился с её правотой, потому что я на самом деле виноват в своих же глазах, я высказал своё мнение когда никто не просил этого делать, она оскорбилась и имела на то право. Если бы она у меня спросила и я ответил, был бы другой разговор. Да был тот же результат, но вот оскорбление я бы уже не принял.
ЦитатаТы слишком серьёзно все воспринимаешь. Глубокий вдох и выдох. Иногда помогает.
Не иногда, а почти всегда =) Насчёт серьёзности, вроде уже всё написал.
Ps: подобная крайность мне самому не нравятся. Никакой гордости за ЭТО я не ощущаю, более того, именно подобное меня оскорбляют и оскорбления идут не от тебя, а от меня самого. Но как иначе в данном контексте, я не знаю. Поэтому тогда решил просто игнорировать и не вестись на твои провокации. Ты всё ещё считаешь что я не правильно принял решение? Я ведь знаю что ты мне можешь на это ответить. То есть я задаю вопросы, и прекрасно понимаю как они будут тобой приняты. Назвать это любопытством язык не поворачивается. Оправдание? Да по сути ты меня вынуждаешь часто это делать из-за твоей ужасной привычки приписывать то, что я не говорил, приписывать какие-то свои мысли ко мне и пытаться их ассоциировать со мой. Поверь чаще все ещё хуже чем ты думаешь обо мне. Знай ты бы лучше мои ценности, ты давно бы прекратил какие-либо попытки мне что-либо написать. Они не ужасны (для меня прекрасны), просто они являются враждебны твоим. Да ты не желаешь в этом контексте видеть наши беседи, но я не могу теперь иначе.
pps: уже второй раз общаясь с тобой натыкаюсь на лимит цитат.
ppps: плиз, скажи что нибудь из серии "ты фанатично безнадёжный идиот с неизлечимой болезнью мозга, отвечать на твой высер, выше моего достоинства, убейся по тихому, ок?". Мне будет куда проще это принять и забыть раз и на всегда. Я извлёк уже уроки какие только можно. Если ты начнёшь на всё это отвечать, я ж повешусь потом отвечая дальше, у меня и так уже голова трещит после написания этого поста. С ДДосом у тебя тоже проскакивают подобные длинно посты?
