Перейти к содержимому

Фото
* * * * * 1 голосов

Эволюция или Сотворение?


  • Вы не можете создать новую тему
  • Please log in to reply
1679 ответов в этой теме

Опрос: Человек - это продукт эволюции или результат творения? (336 пользователей проголосовало)

Человек - это продукт эволюции или результат творения?

  1. Земля и все живое на ней появилось в результате эволюции (176 голосов [52.23%])

    Соотношение ответов: 52.23%

  2. Земля и все живое на ней было сотворено Богом (109 голосов [32.34%])

    Соотношение ответов: 32.34%

  3. Затрудняюсь ответить (52 голосов [15.43%])

    Соотношение ответов: 15.43%

Голосовать Гости не могут принимать участие в опросах

#1621 ossesion

ossesion

    Покормите тролля!!!Will work for food...

  • Постоялец
  • 7 810 сообщений
  • Откуда:США, Хьюстон

Отправлено 06 Сентябрь 2013 - 09:06

John Ray

 

ох.. файн, будь по твоему, я постараюсь дать как можно более развёрнутый ответ и как можно более понятный, что бы раз и навсегда прояснить ситуацию между нами. Хорошо, если тебе будет так приятнее, мною и большинства форумчан.

 

Все, занавес.

Какая нахрен ситуация между нами. Хватит молоть пургу. Я пользователь, ты пользователь этого форума. Что ты соединяешь реальный мир и этот форум. пздц. Будь проще. Не кто тебя тут не старается унизить/выставить дураком/идиотом и тд. Зачем ты так воспринимаешь окружающий мир. Ппц, не удивительно что ты пишешь что тебе куда комфортнее без людей. То как  пишу не чего общего не имеет с тем, что я думаю о человеке ( НЕ Зайка, прости за грубость! ДЬ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕ). Раздели раз и на всегда эти два понятия. Если ты на форуме - ты пользователь. Если ты вышел из дома, ты человек. 

И поверь мне, с тобой я общаюсь уж с минимум троллинга и подколов. Если ты почитаешь как мы с ДДосом общаемся, то поймешь что наш с тобой разговор выглядит так:

-How do you do

-How do you do 

 

То что я написал "назвался хyeм полезай в жoпy" и ты не понял к чему это, то тут я просто не чего не могу сделать. Выражение такое есть, "назвался груздем, полезай в кузов" , т.е. если что то начал делать и говорить, давай уж завершай начатое. Просто другой вариант звучит прикольнее. Если с чувством юмора напряг, то тут я тоже бессилен. И поясню если ты уж совсем капитан очеидность  - это прикол не над тобой, а просто звучит прикольно. Как статьи на лурке, они тоже не кого не оскорбляют, но читать забавно(подобрал статью которая тебе понравится):

http://lurkmore.to/С.../Смехуечки:СССР

 

Первое, с чего ты взял, что мне не всё ровно как выглядят мои слова для тебя? С чего ты взял что мне интересно услышать твои доводы против? Будь ты тем, чьи ценности я бы уважал, то да, я бы из штанов вылез аргументируя  и поясняя свою позицию, почему я так считаю и почему иначе быть не может и получил бы при этом не малое удовольствие.

 

Да потому что это форум. Ты пишешь на нем, значит будь готов что кто то будет с тобой не согласен или согласен, кто то попросит привести первоисточник или вообще чем подкреплены твои мысли/рассуждения. Если тебе на всех по и "в пзду друзей в пзду подрг, я сам себе пздатый друг", то создай закрытое ЖЖ и пиши там свои мысли., а вот так постоянно обижаться и вскипать на пустом месте, потому что кто то с тобой не согласен, просто ПЗДЦ.

 

 

 

Я уже писал, ты мой фундамент, от чего я отталкиваюсь во всех своих рассуждениях и в грош не ставишь, так же как и я твои.  Отсюда как бы мы ни тужились, какие бы логичные аргументы не приводили друг другу, результат будет одинаков, так не правильнее ли сразу сделать правильные выводы и не тратить время друг друга на подобные дискуссии? Или ты хочешь что бы я отказался от своих слов на основании того, что я отказываюсь играть по твоим правилам?

 

По каким моим правилам? Есть 2 типа дискуссий: про то что не доказано или что не доказать, или про факты с которыми надо быть знакомым. Когда ты затрагиваешь тему есть ли бог или "доброта - это хорошо или плохо?" где можно повернуть тему так, как душе угодно, то тут просто можно разводить демагогию, но когда ты затрагиваешь математические данные/историю/описание книги то будь добр привести первоисточник и внятно объяснить свою точку зрения. Именно по этому я и спросил про рай в библии, так как мне стало интересно, где ты там такое нарыл. Пускай это будет твоя точка зрения и тд., но она будет иметь почву так как ты пытался разобраться, а не просто занимаешься пустословием, так как даже библию не открывал. 

Поясню: читать библию - это личное дело каждого, просто если уж пишешь про неё, то пиши именно про неё, а не про своё отношение к церкви, а то получается что ты сам себе же противоречишь в своё позиции на форуме, т.е. разум должен преобладать над всем остальным..А тут получается не разум, а просто эмоции.

 

 

 



Слушай, я согласен отвечать на какие-то твои вопросы, если они исходят исключительно из твоего любопытства, что бы узнать мою позицию. Я например всегда ставлю своё "любопытно" и мне в таких случаях действительно интересно это узнать, а не оскорбить, унизить, переубедить, что-то доказать, ... Я тебе отвечу с радостью, но лишь для удовлетворения твоего любопытства, не больше, мне не интересно в чём либо тебя переубеждать, думай как хочешь, меня это перестало волноватьсовершенно. Но это не значит, что мне теперь не интересно узнать твою позицию по какому-либо вопросу. То есть я не могу сказать, что я тебя полностью понимаю, иначе этого любопытства не было бы.
 Чаще это мой основной мотив пребывания на этом форуме, узнать что думают другие. Зачем? У меня на то свои интересы.

 

ППц, я этим и занимаюсь. Я спорю потому что получаю удовольствие от процесса. Если ты каждый прикол(даже не связанный с тобой) будешь воспринимать на свой счет, то как тут вообще можно что то сказать? При желании можно рацепиться вообще за любое слово и повернуть его так, что будет выглядеть как оскорбление. Причем это можно сделать и по отношению к тебе, например:

"Как ты мог, ты вот назвал христианство раковой опухолью, ты оскорбляешь верующих и считаешь себя самым умным и бла бла бла бла бла " , при желании во всем можно найти оскорбление.

 

Второе, я не увидел нигде твоих указаний на мои ошибки.

 

Естественно, потому что ты не понимаешь их. Я написал про падение Рима и откату в развитии Европы на "темные века". Ну не знаешь ты истории, зачем тогда об этом пишешь? Просто что бы показать своё пренебрежительное отношение к Христианству?  Так и пиши что "ненавижу" и все. Зачем историю переверать. 

 

Почитай про причины падения Рима(экономические, социальные, политические и тд.) . Да христианство там тоже немного фигурирует, но не более чем. То что варвары уничтожили Рим и похоронили весь его технологический прогресс - то тут проблема не в христианстве, а в людях. 

П.с. это тот же самый разговор что и про космические корабли. Казалось бы вещь бесполезная,а на самом деле дала охренеть как много для прогресса и простых людей.

 

То есть для меня твои слова такой же высер, как мои для тебя. Та же самая чушь. Ты мои вопросы так же игнорируешь или отвечаешь какой-то хренью. Кто прав? 

 

Я ответил на все твои вопросы, про рай заметь я так и не получил ответа на вопрос, что бы самому ответить на вопрос. Как то так =)

 

 

 

Если исходить из твоих ценностей и ценностей большинства, то победа и правота на твоей стороне и тут без сомнений. В доказательство ты найдёшь единомышленников на этом форуме да и вообще среди нормальных русских и даже среди каких-то всеми признанных авторитетных источников, мало кто  в этом тут сомневается, я же навряд ли хоть кого-то найду и  не найду хотя бы один авторитетный источник из разряда "всеми признанный". Если ты думаешь, что меня это заставит задуматься и переосмыслить свои взгляды, ты глубоко заблуждаешься. Для меня мнение большинства - ничто, ноль. Моё же личное, абсолют, да я могу ошибаться и часто это делаю, но я всегда ищу причины почему это произошло и из-за чего, какие мои взгляды были в этом повинны и что в них не правильного. Порой мне такие вопросы очень долго не дают покоя, ибо поиск ответов требует колоссальных затрат усилий, ибо не смогу успокоиться пока не найду на каждую нелогичность ответ.   Да "мнение большинства" может говорить то, с чем я согласен, но , я сужу правдивость идеи не потому, что с ней согласны миллионы или её высказал некий кандидат нобелевской премии или знаменитый и всеми почитаемый учёный, а потому что она не противоречит моим другим идеям.

 

Если ты думаешь что кто то будет сидеть ан форуме что бы кого то переубедить - то скажи мне его ник, я с удовольствием его затролю. 

Будь проще, всем так же как и остальным насрать какой ты веры, какие твои ценности и тд. Тут народ сидит для получения удовольствия либо какой то информации. 

 

 



ps:  ещё раз, подводя итог, мне совершенно не интересен спор с тобой. Больше я не стану допускать старых ошибок, урок извлечён и он настолько красноречив, что больше не нуждается ни в каких пояснениях.
 
pps: у нас разные причины получения удовольствия от пребывания на этом форуме. У тебя своя радость, у меня своя.
 
ppps: в этом посту я ничего нового тебе не сказал, лишь собрал всё сказанное старое вместе, более того, для меня ничего не изменилось. Если интерестно продолжай спрашивать, только не удивляйся, когда я стану игнорировать приглашения вступить в  спор и отстаивать свою позицию, мои взгляды в этом более не нуждаются здесь. Я объяснил надеюсь понятно свою позицию.

 

Ты слишком серьёзно все воспринимаешь. Глубокий вдох и выдох. Иногда помогает. 


  • -1

#1622 Kadaffi

Kadaffi

    Сумасшедший Ученый

  • Постоялец
  • 1 202 сообщений

Отправлено 06 Сентябрь 2013 - 09:34

Топик интересный безусловно. Не знаю кидали или нет это видео, относится к которому можно по разному. Но лично мне большинство "тезисов и доказательств" показалось убедительным и для себя принял похожую концепцию. Кто не способен или не хочет осилить +1 час убойных юморных и в то же время очень серьезных рассуждений в кратце ответ на тему топика: ни то ни то, а все вместе.

  • 1

#1623 Укус блохи

Укус блохи
  • Пользователь
  • 72 сообщений
  • Откуда:СССР

Отправлено 06 Сентябрь 2013 - 10:41

Укус блохи,а я не про католиков с православными и не про верующих вообще (в стандартном понимании этого слова). Ученые, в поисках ответов на свои вопросы, оченно любят заняться какими-нибудь...назовем это-оккультными (оч.утрирую)штучками. Эти факты биографий многих совсем нескрываемые, а сколько скрываемых?=)
Так вот, несмотря на взаимную нелюбовь церкви и т.н. "оккультистов"- как грица, нет наиболее верующего человека, чем атеист и/или скептик, испытавший веру на практикеsmile.png

Вы вот такое называете "оккультными штучками"?:   http://compulenta.co...izika/10008870/

Когда речь идет о науке и об "увлечениях" ученых обобщений лучше не делать. Конкретика поможет избежать глупых оценок.


 

Укус блохи,

в моем контексте- вера в существование НАДчеловеческой энергии и законы кармы. А уж у кого- во что это воплощено- в христианского ли Бога, Аллаха, Кришну-Вишну, атом, хлорофил...- дело десятое, кому-что ближе.

 

Для меня нет двусторонней связи между религией и верой. Религия без веры невозможна, вера без религии- запросто.

Конечно, религия не расскажет ничего, это не её цель. Её цель- донести осовные принципы до масс, нежелающих разбираться во всём самим. Для простоты- как обязательное основное образование в развитом государстве.

ЛикБез так называемый, и это прекрасноsmile.png никаких поисков нет, религиозные постулаты-  аксиомы. Не хочешь принимать как "дано" - две параллельные не пересекаются - влезай в дебри, узнавай, что-откуда пошло, ставь опыты (это более, чем доступно).. придёшь в итоге всё-равно к тому, что две параллельные не пересекаются, только убедившисьsmile.png- религиозные люди предпочитают не тратить на такую бессмыслицу времени, и правильно делают. Наука уже давно до этого дошла...та же генетика- как самый простейший пример той же кармы. Просто особо упоротые никак не хотят раскрыть глаза на очевидное, но да это скорее от неведения...всего-то даже в учёную голову не впихнёшь, особенно когда концентрация идёт на одну сферу...Каждый стремится Америку открыть=)

 

Признаться, мне нравится общаться с теми, кто знает все ответы. Воспользуюсь такой возможностью. Итак…

И что же это за «законы кармы»? «Убей – и попадешь в ад!», «Убей – и попадешь в рай!», «Не делай ничего – и достигнешь блаженства!» - это один и тот же закон?

Религии известны более 10 тысяч лет. Какие же «основные принципы» они донесли до масс за это время?

На что так осмысленно тратят время религиозные люди?

До чего конкретно наука уже дошла, да еще и давно?

Какова связь между генетикой и кармой?

Беретесь ответить?


  • 1

#1624 ossesion

ossesion

    Покормите тролля!!!Will work for food...

  • Постоялец
  • 7 810 сообщений
  • Откуда:США, Хьюстон

Отправлено 06 Сентябрь 2013 - 12:45

Укус блохи

Раз уж тут такая пьянка, я влезу. =)

 

И что же это за «законы кармы»? «Убей – и попадешь в ад!», «Убей – и попадешь в рай!», «Не делай ничего – и достигнешь блаженства!» - это один и тот же закон?

 

Какова связь между генетикой и кармой?

 

Все достаточно просто. Карма по некоторым учениям передаётся твоим детям. Бухай, веди равзратный образ жизни, но твоим детям за это воздасться.

По моему до более чем понятно. Надеюсь с научной точки зрения пояснять не нужно?

Мыслите шире. 

 

 

Религии известны более 10 тысяч лет. Какие же «основные принципы» они донесли до масс за это время?

 

Религия - это был отличный повод объединить людей и держать их вместе. Все мощные цивилизации обладали сильной религиозной стороной и даже некоторым фанатизмом.

 

 

На что так осмысленно тратят время религиозные люди?

 

 

А кто такие религиозные люди? Монахи или Попы с пузом?Отшельники или те кто каждую неделю лоб в цервке расшибают от своей сильной веры?

Укус блохи

Вот теперь вам вопрос. Развитие цивилизаций циклично или все таки линейно? Те. наша развитая цивилизация  - это вверх развития человечества или все таки были раньше такого рода цивилизации которые исчезли?

Верите ли вы в иноземные цивилизации? 

 

Если ученые придут к выводу, что наша вселенная создана кем то из вне, что тогда делать будем? Не обязательно богом, а некой группой существ из вне(другого измерения/времени и тдтдтдт).


Сообщение изменено: ossesion (06 Сентябрь 2013 - 12:41 )

  • 0

#1625 Укус блохи

Укус блохи
  • Пользователь
  • 72 сообщений
  • Откуда:СССР

Отправлено 06 Сентябрь 2013 - 14:08

Укус блохи

Раз уж тут такая пьянка, я влезу. =)

 

 

1. Все достаточно просто. Карма по некоторым учениям передаётся твоим детям. Бухай, веди равзратный образ жизни, но твоим детям за это воздасться.

По моему до более чем понятно. Надеюсь с научной точки зрения пояснять не нужно?

Мыслите шире. 

 

 

2. Религия - это был отличный повод объединить людей и держать их вместе. Все мощные цивилизации обладали сильной религиозной стороной и даже некоторым фанатизмом.

 

 

 

3. А кто такие религиозные люди? Монахи или Попы с пузом?Отшельники или те кто каждую неделю лоб в цервке расшибают от своей сильной веры?

Укус блохи

4. Вот теперь вам вопрос. Развитие цивилизаций циклично или все таки линейно? Те. наша развитая цивилизация  - это вверх развития человечества или все таки были раньше такого рода цивилизации которые исчезли?

5. Верите ли вы в иноземные цивилизации? 

 

6. Если ученые придут к выводу, что наша вселенная создана кем то из вне, что тогда делать будем? Не обязательно богом, а некой группой существ из вне(другого измерения/времени и тдтдтдт).

1. С научной точки зрения, вы - не правы.

Алкоголь, конечно, очень вероятная причина возникновения дефектов  генетического материала или асоциального поведения и деградации  человека, что, несомненно, сказывается и на детях. Но «воздаяние»   в данном случае, отнюдь не «кармическое.» Да и сам алкоголизм никогда не считался чем-то предосудительным подавляющим большинством религий. А вот связь между  развратом или, скажем, убийством (гораздо строже осуждаемыми многими религиями), и судьбой потомков вы уже не отследите. Как бы широко не мыслили.

 

2. Спорно. Утверждение «религия – отличный повод разъединить людей» имеет ровно столько же оснований считаться верным.  Все мощные цивилизации привела к краху стагнация и деградация, вызванная  догматизмом религиозных представлений и фанатизмом их адептов, не позволившим обществу гибко подстроиться под изменяющуюся ситуацию.

 

3. Этот вопрос следует задать автору высказывания о религиозных людях.

 

4. Если бы были – материальные свидетельства этого сохранились бы.

 

5. Парадокс Ферми пока не разрешен…

 

6. Что делать? Я лично буду пить кофе со сливками… А в чем, собственно, проблема?

В качестве абстрактного примера: Для описания элементарных частиц физики используют те же модели, что и для описания Вселенной. Другими словами, для внешнего наблюдателя наша Вселенная может  выглядеть точно так же, как для нас, например, фотон. Если допустить, что данная гипотеза верна, то на большом адроном коллайдере  ученые создают вселенные миллиардами. Ну и как, возникли ли у вас какие-то особенные переживания от причастности к акту творения? А какие чувства, по-вашему, должны испытывать к вам носители разума, появившиеся, возможно, в этих созданных вселенных?


Сообщение изменено: Укус блохи (06 Сентябрь 2013 - 14:10 )

  • 1

#1626 ossesion

ossesion

    Покормите тролля!!!Will work for food...

  • Постоялец
  • 7 810 сообщений
  • Откуда:США, Хьюстон

Отправлено 06 Сентябрь 2013 - 14:50


 


1. С научной точки зрения, вы - не правы.

 

 

 

 

Вы уверены? Может просто вы не умеете читать или не умеете рассуждать?

 

Алкоголь, конечно, очень вероятная причина возникновения дефектов  генетического материала или асоциального поведения и деградации  человека, что, несомненно, сказывается и на детях. Но «воздаяние»   в данном случае, отнюдь не «кармическое.»

 

А где я написал про карму в прямом смысле этого слова? Читайте внимательнее.

 

Да и сам алкоголизм никогда не считался чем-то предосудительным подавляющим большинством религий.

 

В каких религиях!?!?! Я с удовольствием послушаю где и когда пьянство считалось нормой.

 

А вот связь между  развратом или, скажем, убийством (гораздо строже осуждаемыми многими религиями), и судьбой потомков вы уже не отследите. Как бы широко не мыслили.

 

Вы тут полностью не правы и опять упираетесь в одно слово. Дело не к генетике тут, а в ЗППП если про разврат. А эти самые ЗППП очень даже могут навредит плоду. 

Про убийство тоже не все так просто.Убийство человека/канибализм - это все влияет на психику человека. Не редки случаи когда после убийства, человек сходил с ума. Так что тут тоже не все так просто.

+ варианты в виде того что решили добавить со временем в религию или для удобства жизни и выполнения законов.

 

 

2. Спорно. Утверждение «религия – отличный повод разъединить людей» имеет ровно столько же оснований считаться верным.  Все мощные цивилизации привела к краху стагнация и деградация, вызванная  догматизмом религиозных представлений и фанатизмом их адептов, не позволившим обществу гибко подстроиться под изменяющуюся ситуацию.

 

От куда такая информация???!?!?  Сам придумал???

 

4. Если бы были – материальные свидетельства этого сохранились бы.

 

А их не сохранилось? Пирамиды, города по типу Махеджо Даро, рукописи по типу Махабхараты, статуэтки динозавров и многое многое другое. Этого не достаточно?

 

5. Парадокс Ферми пока не разрешен…

 

Я ваше мнение спрашиваю, а не про парадоксы.

 

 


6. Что делать? Я лично буду пить кофе со сливками… А в чем, собственно, проблема?

 

 

Так нету проблемы. Просто получится что религии были правы. 

 

 

 

В качестве абстрактного примера: Для описания элементарных частиц физики используют те же модели, что и для описания Вселенной. Другими словами, для внешнего наблюдателя наша Вселенная может  выглядеть точно так же, как для нас, например, фотон. Если допустить, что данная гипотеза верна, то на большом адроном коллайдере  ученые создают вселенные миллиардами. Ну и как, возникли ли у вас какие-то особенные переживания от причастности к акту творения? А какие чувства, по-вашему, должны испытывать к вам носители разума, появившиеся, возможно, в этих созданных вселенных?

Написана тупость несусветная. Какие в жопу маленькие вселенные размером с фотон.


  • 0

#1627 Укус блохи

Укус блохи
  • Пользователь
  • 72 сообщений
  • Откуда:СССР

Отправлено 06 Сентябрь 2013 - 15:20

 

 

Вы уверены? Может просто вы не умеете читать или не умеете рассуждать?

 

А где я написал про карму в прямом смысле этого слова? Читайте внимательнее.

 

В каких религиях!?!?! Я с удовольствием послушаю где и когда пьянство считалось нормой.

 

Вы тут полностью не правы и опять упираетесь в одно слово. 

 

От куда такая информация???!?!?  Сам придумал???

 

Я ваше мнение спрашиваю, а не про парадоксы.


Написана тупость несусветная. Какие в жопу маленькие вселенные размером с фотон.

 

 

Предлагаю не отвлекаться больше на всякую никому не интересную ерунду, а сразу перейти к обсуждению моих личных качеств  и умственных способностей. Продолжайте…


  • 0

#1628 ossesion

ossesion

    Покормите тролля!!!Will work for food...

  • Постоялец
  • 7 810 сообщений
  • Откуда:США, Хьюстон

Отправлено 06 Сентябрь 2013 - 15:23

Укус блохи

 

Предлагаю не отвлекаться больше на всякую никому не интересную ерунду, а сразу перейти к обсуждению моих личных качеств  и умственных способностей. Продолжайте…

 

жду ответа на  2 и 4 вопрос.


  • 0

#1629 ossesion

ossesion

    Покормите тролля!!!Will work for food...

  • Постоялец
  • 7 810 сообщений
  • Откуда:США, Хьюстон

Отправлено 07 Сентябрь 2013 - 16:17

Укус блохи, В общем кто то откровенно испугался, в виду того что аргументов кроме писанины тут не будет.

 

И замечу, первым хамить начали вы:

1. С научной точки зрения, вы - не правы.

 

Взяв на себя "скромную ношу" говоря от лица науки. Пока что вы показали что:

1)Не умеете читать.

2)Говорите вещи, которые противоречат истории. Либо придумываете что то, чего вообще ни когда не было.

3)Приводите теории, которые в научном мире выглядят так же как и Зевс с Перуном, но вам кажется что это очень даже по "научному". 


  • -1

#1630 Укус блохи

Укус блохи
  • Пользователь
  • 72 сообщений
  • Откуда:СССР

Отправлено 08 Сентябрь 2013 - 07:29

Укус блохи, В общем кто то откровенно испугался, в виду того что аргументов кроме писанины тут не будет.

 

И замечу, первым хамить начали вы:


Взяв на себя "скромную ношу" говоря от лица науки. Пока что вы показали что:

1)Не умеете читать.

2)Говорите вещи, которые противоречат истории. Либо придумываете что то, чего вообще ни когда не было.

3)Приводите теории, которые в научном мире выглядят так же как и Зевс с Перуном, но вам кажется что это очень даже по "научному". 

Жду продолжения...


  • 0

#1631 ossesion

ossesion

    Покормите тролля!!!Will work for food...

  • Постоялец
  • 7 810 сообщений
  • Откуда:США, Хьюстон

Отправлено 08 Сентябрь 2013 - 09:53

Укус блохи

слив защитан


  • 0

#1632 Укус блохи

Укус блохи
  • Пользователь
  • 72 сообщений
  • Откуда:СССР

Отправлено 08 Сентябрь 2013 - 10:17

 

слив защитан

Итак: ограниченный словарный запас, ограниченные знания, ограниченная фантазия.  Вам не следовало с таким уровнем развития  начинать с оскорблений.

 Слив действительно  засчитан.


  • 0

#1633 ossesion

ossesion

    Покормите тролля!!!Will work for food...

  • Постоялец
  • 7 810 сообщений
  • Откуда:США, Хьюстон

Отправлено 08 Сентябрь 2013 - 10:22

Укус блохи

 


Итак: ограниченный словарный запас, ограниченные знания, ограниченная фантазия.  Вам не следовало с таким уровнем развития  начинать с оскорблений.

 Слив действительно  засчитан.

 

"Говоришь на меня, переводишь на себя". Ппц. детский сад. 


  • 0

#1634 Dixi

Dixi

    Жить нужно в кайф!(с)

  • Постоялец
  • 10 585 сообщений
  • Откуда:от верблюда

Отправлено 09 Сентябрь 2013 - 11:20

Ужас, как они себя ведут! Давайте-ка подкинем им теорию. Пусть хоть так думают.. А то... По образу и подобию Божьему! Что вокруг подумают?!

1184843_635858799780213_2081952332_n.jpg


Сообщение изменено: Dixi (09 Сентябрь 2013 - 11:20 )

  • 0

Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще.


#1635 John Ray

John Ray
  • Постоялец
  • 2 484 сообщений

Отправлено 09 Сентябрь 2013 - 16:28

ossesion,

Я только одного не могу понять, откуда вообще взялось христианство? Моя нападка была конкретно на библию. Для тебя тут без разницы? Что ж, для меня она принципиальна, я намеренно здесь не затрагивал не одну из религий. Но пусть будет опять по твоему, моя нападка относилась к католической церкви, так как только её историю я подробно изучал с её инквизицией и ожесточёнными войнами за власть. Мне до сих пор сложно сказать, что хуже: инквизиция или холокост.
 Как я понимаю глупо мне говорить о том, что я читал таки библию. Впрочем, отрицать не стану, зевая или посмеиваясь над абсурдностью написанного. Более того, искренне не понимаю как её можно читать иначе.
 
 Ещё одна важная вещь, форум это место где каждый может высказывать свою точку зрения и у него нет ни перед кем никаких обязательств пояснять и доказывать её по первому требованию. Может здесь собака и зарыта? Обязан? В правилах форума найдём соответствующий пункт?
 
 Относительно моей серьёзности, честно, это одна из моих больных тем и я не спроста подобные темы избегал на данном форуме. Сейчас у меня достаточно много схожих тем, в которых совершенно нет места для юмора, то есть для меня в них нет и не может быть никакого "слишком". Либо серьёзен, либо нет. Если бы ты сказал, что было ошибкой заходить в данную тему, то я согласился на все 100%. Впрочем теперь я могу пойти дальше, ошибкой было заходить на данный форум. И не надо тут мешать обиду на других и мою обозлённость на себя, это два совершенно разных поля, во втором варианте нет никаких "других", есть только I, my responsibility, my fault, my duty, мои уроки и последствия, которые I должен принять. (в английском I всегда с заглавной и ещё там нет слова "ты", а так же слово "мы" используется значительно реже, это одни из главных причин, почему я влюбился в этот язык)
 

Укус блохисвоими двумя постами вы меня ввели в когнитивный диссонанс. То мнение которое у меня о вас сложилось никак не соответствует тем двум постам.  Впрочем - SNEG -  трижды подобное проделывал, но там не было столь чудовищного контраста. (в вашем последнем посте адресованному мне, тоже было подобное, но тогда мне было не до этого, я был под эмоцией негодования и хотел лишь прекратить данную дискуссию, впрочем и сейчас её поднимать нет никакого желания) Наверное это из-за того, что я начинаю считать как само собой разумеещиеся то, что сам приобрёл относительно недавно, мол все между собой связанно. Говоря на одну тему, тем самым высказываюсь относительно других. Например, невозможно выступать против насилия со стороны власти и при этом поддерживать тоталитарный строй. Не возможно верить в порчу (сглаз) и при этом быть противником суеверий. Не возможно питать любовь ко всем главных высказываниям коммунизма и при этом быть противником христианской философии. (кстати этот момент меня в детстве долгое время не давал покоя, мол почему они были против церкви, ведь та напротив должна быть чуть ли не первым другом, которая поддержит почти по всем позициям, я заключил, что это конкуренция и как оказалось, не ошибся) Знаю, тут я глубоко заблуждаюсь. Возможно и ещё как возможно. Но скорей всего я и здесь заблуждаюсь, я просто нетерпелив и слишком поспешен на выводы.

 
Да, пожалуй виртуальное общение никогда не сможет заменить реальное, ибо уж слишком много остаётся на совести собеседника.

Сообщение изменено: John Ray (09 Сентябрь 2013 - 20:00 )

  • 0

#1636 Укус блохи

Укус блохи
  • Пользователь
  • 72 сообщений
  • Откуда:СССР

Отправлено 09 Сентябрь 2013 - 20:20

 

 


Укус блохисвоими двумя постами вы меня ввели в когнитивный диссонанс. То мнение которое у меня о вас сложилось никак не соответствует тем двум постам.  Впрочем - SNEG -  трижды подобное проделывал, но там не было столь чудовищного контраста. (в вашем последнем посте адресованному мне, тоже было подобное, но тогда мне было не до этого, я был под эмоцией негодования и хотел лишь прекратить данную дискуссию, впрочем и сейчас её поднимать нет никакого желания) Наверное это из-за того, что я начинаю считать как само собой разумеещиеся то, что сам приобрёл относительно недавно, мол все между собой связанно. Говоря на одну тему, тем самым высказываюсь относительно других. Например, невозможно выступать против насилия со стороны власти и при этом поддерживать тоталитарный строй. Не возможно верить в порчу (сглаз) и при этом быть противником суеверий. Не возможно питать любовь ко всем главных высказываниям коммунизма и при этом быть противником христианской философии. (кстати этот момент меня в детстве долгое время не давал покоя, мол почему они были против церкви, ведь та напротив должна быть чуть ли не первым другом, которая поддержит почти по всем позициям, я заключил, что это конкуренция и как оказалось, не ошибся) Знаю, тут я глубоко заблуждаюсь. Возможно и ещё как возможно. Но скорей всего я и здесь заблуждаюсь, я просто нетерпелив и слишком поспешен на выводы.

 
Да, пожалуй виртуальное общение никогда не сможет заменить реальное, ибо уж слишком много остаётся на совести собеседника.

 

У виртуального общения есть один несомненный плюс - всегда есть время более-менее корректно сформулировать свою мысль. Что касается этого конкретного сообщения, то, похоже, вы этой возможностью не воспользовались. На всякий случай скажу, что моих мыслей вы прочитать не смогли, а я тоже  не телепат, поэтому более умного ответа на ваш комментарий придумать не могу:

А?


  • 0

#1637 John Ray

John Ray
  • Постоялец
  • 2 484 сообщений

Отправлено 09 Сентябрь 2013 - 21:09

Укус блохи, тут ваша правда. Я не телепат и виртуал действительно помогает сформулировать свою идею так, как мне это нравится. Как вы сейчас может быть поняли, я не согласен с вашим "вы этой возможностью не воспользовались". Очень даже воспользовался. В реале с подобным гораздо сложнее, ведь там приходиться быть лаконичным. Поэтому даже не пытаюсь.

 
Как по мне, ваш ответ достаточно умён исходя из заданного мною контекста, кое кто бы тут явно провалился.
Милый диалог, не находите?

да и если что, я понял, то был сарказм. Я предпочёл его проигнорировать, иначе что стало бы с милой беседой.


ps: зачем? это моя своеобразная благодарность,  за те ответы на достаточно серьёзную для меня тему, с которыми я согласен. Пожалуй я уже стал забывать об этом чувстве. Когда кто-то пишет что-то умное и им являюсь не я. ) Только изголодавшись по данному чувству, понимаешь его ценность.


Сообщение изменено: John Ray (09 Сентябрь 2013 - 21:11 )

  • 0

#1638 Укус блохи

Укус блохи
  • Пользователь
  • 72 сообщений
  • Откуда:СССР

Отправлено 09 Сентябрь 2013 - 21:10

Укус блохи....

 
Как по мне, ваш ответ достаточно умён исходя из заданного мною контекста, кое кто бы тут явно провалился.
Милый диалог, не находите?

да и если что, я понял, то был сарказм. Я предпочёл его проигнорировать, иначе что стало бы с милой беседой.

Не хотелось бы вас расстраивать, но с моей стороны  экрана монитора вижу только монолог...


  • 0

#1639 John Ray

John Ray
  • Постоялец
  • 2 484 сообщений

Отправлено 09 Сентябрь 2013 - 21:12

Укус блохи, ваша очередь редактировать свой пост. Впрочем вы попали в яблочко. Это действительно монолог.


  • 0

#1640 Укус блохи

Укус блохи
  • Пользователь
  • 72 сообщений
  • Откуда:СССР

Отправлено 09 Сентябрь 2013 - 21:44

Укус блохи, ваша очередь редактировать свой пост. Впрочем вы попали в яблочко. Это действительно монолог.

Хотелось бы увидеть ссылку на "те два поста", "чудовищный контраст" которых вас так поразил...


  • 0

#1641 John Ray

John Ray
  • Постоялец
  • 2 484 сообщений

Отправлено 09 Сентябрь 2013 - 22:15

Укус блохи, это просто, зайти в свой профиль и там выбери закладку "Репутация" 

надеюсь моё внезапное тыканье вас не беспокоит как беспокоит меня. Презираю слово "ты" в русском языке, впрочем как и в эстонском, так и в любом другом языке. В реальном общении такой проблемы не возникает, а вот здесь постоянно. Совершенно не понимаю, когда стоит использовать "ты", когда "вы". Правда тема для меня столь абсурдна, что оставил как есть. Порой это даже забавляет, например, как сейчас.

Самое главное я не понимаю, что лучше "ты" или "вы"? Надо создать опрос )


Сообщение изменено: John Ray (09 Сентябрь 2013 - 22:23 )

  • 0

#1642 ossesion

ossesion

    Покормите тролля!!!Will work for food...

  • Постоялец
  • 7 810 сообщений
  • Откуда:США, Хьюстон

Отправлено 10 Сентябрь 2013 - 10:11

John Ray

Давай по порядку:

 


Первое, с чего ты взял, что мне не всё ровно как выглядят мои слова для тебя? С чего ты взял что мне интересно услышать твои доводы против? Будь ты тем, чьи ценности я бы уважал, то да, я бы из штанов вылез аргументируя  и поясняя свою позицию, почему я так считаю и почему иначе быть не может и получил бы при этом не малое удовольствие.

...

 

 Ещё одна важная вещь, форум это место где каждый может высказывать свою точку зрения и у него нет ни перед кем никаких обязательств пояснять и доказывать её по первому требованию. Может здесь собака и зарыта? Обязан? В правилах форума найдём соответствующий пункт?

 

 

Ок. А давай посмотрим на все немного по шире, а не в рамках одной темы?

Могу ли я вести беседу в таком ключе как была тут(про требование фактов или источников информации), мне кажется могу. Почему? 

Давай поговорим о взаимоуважении. Вот смотрим твои две самые популярные темы созданные за последний год:

https://forum.ee/t28...lotoj-seredine/

https://forum.ee/t28...m-vishe-emotci/

 

И что мы видим? В данных темах больше всего постов от меня. И замечу что на стены постов ты отвечал такой же стеной. Сказать "Да мне не интересно/пофигу/мне тут на всех наплевать" было бы не корректно, не правда ли? Нахрена тогда столько времени тратить на то что скучно и вообще не имеет смысла? 

 

Что касается меня, то мне интересно любое мнение, если оно подкреплено чем то в виде ссылок на источники/работы ученых,историков и тд. , то в двойне, так как хоть у меня и есть какое то определенное мнение по поводу того или иного вопроса, но если замкнуться в себе и не замечать другие мнения, то будешь "плавать в своей луже", не получая ни какой обратной связи. А если кто то приведет аргументы, которые подкреплены фактами, то свою "теорию" можно подредактировать и сделать более логичной и правильной.

 

Так вот. Если ты не заметил, то больше всего на этом форуме ты общаешься со мной и со SNEG. Хочешь всем сказать что их мнение не интересно и плевать тебе на то что тебе пишут? Ок, только  в итоге будешь сам с собой тогда в ЖЖ общаться. Это не угроза, а намек на то, что общайся с людьми так, как хочешь что бы они общались с тобой. Я не прав? Если ты приведешь более разумные аргументы, то я весь во внимании.

 

 

Про эту тему хочу сказать одно, что ты вроде создавал тут топик про "Надо ставить разум выше своих эмоций". Вот не вижу я пока что ты ставишь разум выше эмоций. Эмоции видно, а вот желание посмотреть на вещи под другим углом - нет. 

 

 

 

п.с. только не надо уподобляться таким пользователям как Укус Блохи, т.е. быть треплом, который не может ответить за свои слова(мне уже стало лень писать о том, что в каком месте я его оскорбил, как он написал постом выше). И да, этот пост можно уже расценивать как оскорбление в адрес Укус Блохи, так как такие пользователи заслуженно называются треплом.

 

п.п.с. вечером отвечу далее. 


Сообщение изменено: ossesion (10 Сентябрь 2013 - 10:29 )

  • 0

#1643 Укус блохи

Укус блохи
  • Пользователь
  • 72 сообщений
  • Откуда:СССР

Отправлено 10 Сентябрь 2013 - 11:28

 

Что касается меня, то мне интересно любое мнение, если оно подкреплено чем то в виде ссылок на источники/работы ученых,историков и тд. , то в двойне, так как хоть у меня и есть какое то определенное мнение по поводу того или иного вопроса, но если замкнуться в себе и не замечать другие мнения, то будешь "плавать в своей луже", не получая ни какой обратной связи. А если кто то приведет аргументы, которые подкреплены фактами, то свою "теорию" можно подредактировать и сделать более логичной и правильной.

 

 

п.с. только не надо уподобляться таким пользователям как Укус Блохи, т.е. быть треплом, который не может ответить за свои слова(мне уже стало лень писать о том, что в каком месте я его оскорбил, как он написал постом выше). И да, этот пост можно уже расценивать как оскорбление в адрес Укус Блохи, так как такие пользователи заслуженно называются треплом.

 

п.п.с. вечером отвечу далее. 

 

Да, есть некоторое чувство неловкости от того, что оставил вас без ссылок.  Исправляя ошибку, предлагаю вот эту:

http://natribu.org/    Заходите почаще.


  • 1

#1644 ossesion

ossesion

    Покормите тролля!!!Will work for food...

  • Постоялец
  • 7 810 сообщений
  • Откуда:США, Хьюстон

Отправлено 10 Сентябрь 2013 - 11:54

Укус блохи

 


Да, есть некоторое чувство неловкости от того, что оставил вас без ссылок.  Исправляя ошибку, предлагаю вот эту:

http://natribu.org/    Заходите почаще.

 

p_F_main.jpg


  • 0

#1645 pol

pol
  • Постоялец
  • 1 670 сообщений

Отправлено 10 Сентябрь 2013 - 12:12

Милая светская беседа закончилась банальным посылом на йух.biggrin.png


  • 1

#1646 ossesion

ossesion

    Покормите тролля!!!Will work for food...

  • Постоялец
  • 7 810 сообщений
  • Откуда:США, Хьюстон

Отправлено 10 Сентябрь 2013 - 12:58

pol

 

Милая светская беседа закончилась банальным посылом на йух

 

Ну если учесть что наш диванный теоретик является воспитанником Рен ТВ, а так же страдает небольшим расстройством психики, ведя на нескольких страницах диалог сам с собой:

https://forum.ee/t28...segodnya/page-5

, то посыл на йух вполне логичное завершение данного диалога.

Укус блохи, типичный пример того, когда вроде бы много чего почитал интересного на педевикии и хочется очень поумничать, поэтому не впопад сыпет информацией и теориями с парадоксами, которые не имеют отношения ни к теме, ни к вопросам. 

Либо как тут:

https://forum.ee/t17...-diavol/page-11

через каждое второе слово использует "авраамические религии", не понимая ни значения слова, ни собственно религий. Но зато звучит забавно да ? =) Да и за каждое употребление данного слова, сразу же +10 к интеллекту.


Сообщение изменено: ossesion (10 Сентябрь 2013 - 12:59 )

  • 0

#1647 pol

pol
  • Постоялец
  • 1 670 сообщений

Отправлено 10 Сентябрь 2013 - 13:57

Жаль,потому как аргументов не увидел.Ни за, ни против.

Вот старое видео.

Смотреть с 6 минуты.

Есть желание прокомментировать,отбросив шелуху и косноязычность автора?

hmmm.gif


  • 0

#1648 ossesion

ossesion

    Покормите тролля!!!Will work for food...

  • Постоялец
  • 7 810 сообщений
  • Откуда:США, Хьюстон

Отправлено 10 Сентябрь 2013 - 19:13

pol

 

Смотреть с 6 минуты.

Есть желание прокомментировать,отбросив шелуху и косноязычность автора?

 

Он специально спрашивает бред? Есть видео где спрашивают технические моменты? Или что то, что даст ответы на вопросы которые реально можно проверить? Предсказание будущего?

Просто вот такого рода видео/аудио и тд. тьма, где вопросы не о чем, которые не проверить и смысла в них нету. Можно самому все придумать.


  • 0

#1649 John Ray

John Ray
  • Постоялец
  • 2 484 сообщений

Отправлено 10 Сентябрь 2013 - 19:16

ossesion, окей Егор, ты заслужил как минимум, что бы я пояснил то, что написал тебе. Впрочем слово "заслужил" может приобрести ироничный оттенок если ты найдёшь силы в себе всё это прочитать.

 

*Дальше мой неотредактированный поток мыслей относительно твоего последнего поста, читать скучно и неинтересно.

Spoiler

 

Ладно, раз уж пошла тут такая пьянка, я пройдусь по твоим словам в данной теме, которые я проигнорировал и не захотел вестись на их провокацию. Only for fan, разумеется.  Знаешь что самое для меня забавное? Что не важно что я сейчас напишу, ты лишь утвердишься в своей изначальной правоте. Впрочем надеюсь ты сейчас лучше поймёшь почему я решил игнорировать твои приглашения в спор.

Сейчас нету сдерживающих стоп кранов, которые я обычно всегда включал. Поэтому скорей всего это будет мой самый длинный пост (я это делаю намеренно, иногда крайности полезны для понимания ..)

Все цитаты из трёх твоих постов (1614 , 1617, 1621), в порядке последовательности.

Spoiler


  • 0

#1650 ossesion

ossesion

    Покормите тролля!!!Will work for food...

  • Постоялец
  • 7 810 сообщений
  • Откуда:США, Хьюстон

Отправлено 10 Сентябрь 2013 - 21:02

Когда John Ray, отправляет свой пост, форум подвисает на пару минут biggrin.png biggrin.png biggrin.png

 

Дочитал.

 

Ок, давай разберемся с оскорблениями.

 

 "это всем очевидно кроме фанатичных верующих, которые дальше своего носа и видеть ничего не хотят", нужно как минимум что бы человек позволял это делать. Без участия собеседника, все эти попытки достаточно комично выглядят.

 

 

Куда задеть? Зачем задеть? Мой посыл что мы все верующие, просто кто то верит просто так, а кто то с пеной у рта доказывает всем что его мумба-юмба более правильный. Все аргументы которые ты привел в этой теме - твой полет фантазии.Не более чем. 

 

Если бы я хотел тебя оскорбить, значит я так же  оскорбил сам себя. Где логика?

Замечу, что тебя я не оскорблял. и вообще на оскорбления я перехожу только в крайних случаях:

1)Кто то унижает кого то(по национальному признаку/вере и тд.) или переходит на личности в мой адрес. 

2)Кто то п*здит в мой адрес по поводу моих слов. Хороший пример в этой теме был с поста :

https://forum.ee/t36...55#entry4032927

Ответ был правокационным, в итоге я перешел на такой же стиль общения. Как люди общаются со мной, так и я общаюсь с ними. Далее пошло откровенное враньё про то что я кого то оскорбил(если посмотришь, ни одного оскорбления в его адрес не было. После этого я даже не заморачиваясь перешел на личности так как меня уже в этом обвинили, зачем тогда подводить человека. Я просто дал ему то что он просил. 

 

Но, когда я уже перешел на такой стиль общения с кем то, то уже не заморачиваюсь. "Ящик Пандоры" открыл не я, так что не с меня спрос. 

 

+ иной раз когда читаешь чей то текст, можно вкладывать свою интонацию и эмоции, получается что можно воспринимать все так, как ты воспринимаешь сам, порой ошибочно. 

 

На днях до конца отвечу. Сори, сейчас время столько нету. Постораюсь в ближайшее время ответить по кускам. Скорее всего даже в ЛС


  • 0