Перейти к содержимому

Фото
* * * * * 1 голосов

Эволюция или Сотворение?


  • Вы не можете создать новую тему
  • Please log in to reply
1679 ответов в этой теме

Опрос: Человек - это продукт эволюции или результат творения? (336 пользователей проголосовало)

Человек - это продукт эволюции или результат творения?

  1. Земля и все живое на ней появилось в результате эволюции (176 голосов [52.23%])

    Соотношение ответов: 52.23%

  2. Земля и все живое на ней было сотворено Богом (109 голосов [32.34%])

    Соотношение ответов: 32.34%

  3. Затрудняюсь ответить (52 голосов [15.43%])

    Соотношение ответов: 15.43%

Голосовать Гости не могут принимать участие в опросах

#211 Jesus is Lord

Jesus is Lord
  • Постоялец
  • 1 884 сообщений
  • Откуда:Tallinn, Estonia

Отправлено 17 Февраль 2006 - 16:57

osssesion

40 тонные блоки зделаны из гранита(или из какогото другово очень крепкого материала)!!!.

Тады ой! Но в той статье, или рядом с ней тоже говорится о загадках, связанных с обработкой гранита - саркофаги и другие изделия. Возможно мы не представляем еще, что умели древние люди.

Относительно небольшого возраста Земли говорит достаточно много фактов. Кое что я уже приводил в другой теме. Мне наиболее доказательными (и наглядными) кажутся следующие:
1. Напряженность магнитного поля. За примерно 1400 лет напряженность поля уменьшается в два раза. Примерно 8000 лет назад магнитное поле было таким, что пчелы не могли бы ориентироваться. Доказано экспериментально.
2. Пыль на Луне. Если принять современную скорость выпадения пыли (была определена экспериментально), то за 2,5...4 миллиарда лет на поверхности Луны должен был бы образоваться слой мощностью до нескольких десятков метров.
3. Рассчеты численности населения Земли. Если предположить, что вначале была 1 пара людей, то современная численность может быть достигнута за время от 4 до 6 тысяч лет. К тому же найдено слишком мало захоронений первобытных людей. А если предположить (что делается в рамках традиционного подхода), что в течение 100 тысяч лет население было постоянным на уровне 1 миллиона человек, то должно было бы быть более 4 миллиардов захоронений.
4. Много фактов, говорящих о том, что все толщи осадочных пород были образованы за очень короткое время вследствие катастрофы. Тут и полистраты, и изгибы (не изломы) слоев, окаменелости мягкотелых организмов и т.д.
5. Короткопериодические кометы. Об этом я писал пару страниц выше.
А дальше - более специфические: вынос различных элементов в океан, формирование речных дельт и другие.

Найденно множество стальных изделий, гиганских рамеров (гайки и тд.) которым нету даже сейчас применения, в России даже находили такие, в угле.

Но вот это, извини, мне кажется уткой. Некоторые вещи находили: вазу (или что-то подобное), гвоздь, молоток, золотую цепочку. А вот насчет гаек, да еще гигантских размеров - тут у меня бооольшие сомнения.

Другое YTPO.

...если это был намек на то, что при более благоприятных условиях человек может вырасти в два раза...

Отнюдь нет. По каким причинам появились те, кого Библия называет исполинами, мы вряд ли узнаем. А то, что некоторые животные, практически аналогичные современным (акулы, крокодилы некоторые, насекомые) в окаменелостях значительно больше современных - это факт. Да и динозавры в современных условиях вряд ли смогли бы выжить. Насколько я помню, предполагается, что легкие у них были несоразмерно маленькими. Но, впрочем, не уверен.

Неужели, вы действительно полагаете, что ему дали бы этот палец, если бы он действительно существовал?

Не совсем понял.
Но, насколько я помню эту передачу, этот палец нащел какой-то любитель. А официальные палеантологи просто не замечают такие находки.
  • 0

"Во всём виноваты евреи. Это их бог всех нас сотворил."
Станислав Ежи Лец


#212 ННБ

ННБ
  • Пользователь
  • 1 664 сообщений

Отправлено 17 Февраль 2006 - 17:14

2. Пыль на Луне. Если принять современную скорость выпадения пыли (была определена экспериментально), то за 2,5...4 миллиарда лет на поверхности Луны должен был бы образоваться слой мощностью до нескольких десятков метров.

мимо этого пройти не смог
пыль образыется в процессе выветривания
на Луне нет атмосферы и ничего что бы выпадала пыль
боже мой
вот с йтих слов я выпал

факт небольшого возраста Земли - это то что пыль на Луне не выпала
бог ты мой
спорьте здесь сами
вы по уровню знаий равны


Но вот это, извини, мне кажется уткой. Некоторые вещи находили: вазу (или что-то подобное), гвоздь, молоток, золотую цепочку. А вот насчет гаек, да еще гигантских размеров - тут у меня бооольшие сомнения.

нет, для него это ФАКТЫ

Примерно 8000 лет назад магнитное поле было таким, что пчелы не могли бы ориентироваться. Доказано экспериментально.

бред
Как это доказано экспериментально?

ты знаешь что благодаря магнитному полю, есть жизнь на Земле
Иначе все было бы убито потоком частиоц с Солнца
и если бы поля не буыло 8000 лет назад
то на Земле бы был такой радиационный фон
что фонило бы все


Если предположить, что вначале была 1 пара людей, то современная численность может быть достигнута за время от 4 до 6 тысяч лет.

ага, а одна бактерия за сутки может покрыть своими потомками весь земной шар



ФАКТЫ ЭСУС ЛОРДА ПОРАЖАЮТ
ЛЮБОЙ ЧЕЛОВЕК С ВЫШШИМ БУДЕТ СМЕЯТСЯ НАД ЭТИМ

Особенно веселят доказательства тоиго, что вначале была 1 пара людей, то современная численность может быть достигнута за время от 4 до 6 тысяч лет.

А этоп бред а не факт.
Следуя етой же логике, возмем бактерию, она за сутки может покрыть земной шар слоем в несколько метров. А почему этого не проишодит?


Еше повеселила пыль на Луне

очень повеселила

ну и магнитное поле тоже в копилку.
Особенно
ТО ЧТО ДОКАЗАНО ЭКСПЕРИМЕНТАЛьНО ОТСУТСТВИЕ МАГНИТНОГО ПОЛЯ 8000 НАЗАД.
ЭТО ЧТО В МАШНУ ВРЕМЕНИ САДИЛИСь?


а ТЕПЕРь Я СКАЖУ ДОКАЗАТЕЛьСТВА ТОГО ЧТО МАГНИТНОЕ ПОЛЕ БЫЛО ВСЕГДА В ТОМ, ЧТО КОГДА ИЗВЕРГАЮТСЯ ВУЛКАНЫ, ТО МАГНИТНЫЕ ЧАСТИЦЫ ТАМ В ХАОСЕ. и ПОКА ЛАВА ЕЩЕ НЕ ЗАСТЫЛА ОНИ ВЫСТРАИВАЮТСЯ ВДОЛь МАГНИТНЫХ ЛИНИЙ.
СООТВЕТСТВЕННО ПО ВЫСТРОЕННЫМ ЧАСТИВЦАМ МОЖНО УВИДЕТь КАКИМ БЫЛО ПОЛЕ ДАВНО.
  • 0

#213 ossesion

ossesion

    Покормите тролля!!!Will work for food...

  • Постоялец
  • 7 810 сообщений
  • Откуда:США, Хьюстон

Отправлено 17 Февраль 2006 - 17:18

ННБ, Вот заметил хорошую закономерность .Когда ты решил блеснуть умом и сказать что мол пласты двигаются и все дела, ты как быпризнал то что я говорил и мол да это так, только это все не того периода,но как я ответил на это ,ты сразуже сказал что все это газетная утка. Ты надоел со своей газетной уткой,найди в интернете информацию что все это всеволишь фантастика ,что не чего не находили .Слабо?
  • 0

#214 ННБ

ННБ
  • Пользователь
  • 1 664 сообщений

Отправлено 17 Февраль 2006 - 17:22

.Когда ты решил блеснуть умом и сказать что мол пласты двигаются и все дела, ты как быпризнал то что я говорил и мол да это так, только это все не того периода,но как я ответил на это ,ты сразуже сказал что все это газетная утка.

что я как бы признал
свои догадки при себе оставь
а с тобой дисскутировать тупо
ты пишешь все под копирку
найди мне, покажи
во всех темах
одно и тоже
везде требуешь тебе чего то сделать
ты мне неинтересен своей ограниченностью и зацикленностью

а серьезная наука на бред и утки даже не откликается,
боже какой ты неуч
  • 0

#215 ФрукТ

ФрукТ
  • Постоялец
  • 768 сообщений
  • Откуда:сеть

Отправлено 17 Февраль 2006 - 17:23

Не совсем понял.
Но, насколько я помню эту передачу, этот палец нащел какой-то любитель. А официальные палеантологи просто не замечают такие находки.


Ха ха. Палеонтологи УДАВЯТСЯ за находку, за которую можно получить не один десяток премий. "Не замечают" - бред, выдуманный "любителями", делающими такие "находки".

Если предположить, что вначале была 1 пара людей, то современная численность может быть достигнута за время от 4 до 6 тысяч лет.


если предположить, что в эстонии сейчас около 1 400 000 человек, то через 40 лет она станет китаем.
  • 0

#216 ННБ

ННБ
  • Пользователь
  • 1 664 сообщений

Отправлено 17 Февраль 2006 - 17:26

УТКА про гайки и прочий вбред
особенно Гайки КОТОРЫМ 2,5 МИЛЛИАРДА ЛЕТ

и ты опять требуешь

,найди в интернете информацию что все это всеволишь фантастика ,что не чего не находили .


ТО ЕСТь В ИНТЕРНЕТЕ ДОЛЖНЫ ПИСАТь ЧТО ГАЙКИ КОТОРЫМ 2,5 МИЛЛИАРДА ФАНТАСТИКА
И ЧТО НА КАЖДУЮ УТКУ БУДУТ ТРАТИТь ВРЕМЯ СЕРьЭЗНЫЕ УЧЕНЫЕ


НА ЛЖЕНАУКУ НИКТО НЕ ОБРАЩАЕТ ВНИМАНИЕ
И ТО ЧТО ТЫ ЭТОГО НЕ ЗНАЕШь, ЕЩЕ РАЗ ПОКАЗЫВАЕТ ТВОЮ ОГРАНИЧЕННОСТь




"Не замечают" - бред, выдуманный "любителями", делающими такие "находки".

это любимая фраза таких людей

официальная наука не замечает,
специально не видит
скрывает
и так далее
хотя любой ученый мечтает исследовать чтото новое

а для таких неучей официальная наука представляется эдаким заговором жидо-массонов
  • 0

#217 ossesion

ossesion

    Покормите тролля!!!Will work for food...

  • Постоялец
  • 7 810 сообщений
  • Откуда:США, Хьюстон

Отправлено 17 Февраль 2006 - 17:47

ННБ, хех ,то что я пишу, я чем то коментирую. А ты только из своих соображений. Я документально тоже это видел ,так что можешь об*сраться , то что такие как ты , с завышенной самооценкой ,делают из себя академиков липовых, так это так и есть.Такие люди всегда были ;) . А то что ученые это не хотят признавать ,это правда. А на счет за находку получат премию ,то скорее за сильную огласку получать пулю в лоб или полное изгнание.Если ты читал внимателно, то в моих ссылках ,ученые не признают того что человек не произошел от обезьяня, они просто говорят как есть . Находка найдена в толщах угля , на глубене скольких то сот метров , дотируемые 300 миллионов лет. , но это не чего не доказывает,просто не известно от куда она, на кой черт им нужны лишнии проблемы а? Это из серии филадельфийского эксперемента, это все знают, об этом говорят ,но подробного описания ты об етом не увидешь ,информация просочилась и на этом все закончилось. ННБ ,пока ты не представишь какую либо информацию о лзенаходках как ты говоришь ,твои слова лишь показывают твое мнение и отношение,но это не значет что ты прав ;) . И вообше ,хватит писать в столбик,ты что тут особенный чтоли.Не надо тут из себя первого парня на деревне делать. Все что ты пишешь можно уложить в 2-3 строки , а если хочешь быт везуально умным, то это просто глупо выглядит.
  • 0

#218 ФрукТ

ФрукТ
  • Постоялец
  • 768 сообщений
  • Откуда:сеть

Отправлено 17 Февраль 2006 - 18:09

И вообше ,хватит писать в столбик


БУГАГА :)

Столбики ННБ читать гораздо легче, чем твои неграмотные посты, в которых ошибок больше, чем слов.

P.S> рассуждения пэтэушника, даже комментить влом уже
  • 0

#219 Anarchid

Anarchid
  • Пользователь
  • 14 сообщений
  • Откуда:Тарту

Отправлено 17 Февраль 2006 - 18:24

А что на красивых картинках реликтового фона есть подпись "Мне 13 миллиардов лет"?

Представь себе, да :) Долго искать было лень, так что коротко: если Вселенная расширяется в результате последствий Большого Взрыва(Что подтверждается реликтовым фоном), и Земля не является ее цетром, то оное реликтовое излучение будет испытывать красное смещение, оное же эффект Допплера, и по разнице между его температурой в направлении к центру и от центра можно судить о скорости расширения, а оттуда о кол-ве времени с момента начала...И как ни странно, десять тысяч лет никак не высчитывается. А то что картинки разноцветные а не монохромные, именно о разнице температур и говорит...

Кроме того, существуют некие космические объекты, расположенные на расстоянии до 13.7 миллиардов световых лет он нашего шарика. И мы их видим - что значит, что оный свет, со своей абсолютной скоростью, умудрился долететь до Земли.

... насчет равноправной грязности эволюционизма и креационизма:
Раз - я никогда еще не видел, чтоб какой-нить эволюционист начинал дискуссию на совершенно ненаучном форуме, тем более, пусть возможно и несознательно - свойство любых верующих - применяя техники нлп. Возможно, это последствие диктата разумности, но и на хищные замыслы академствующих церковников мой параноидальный ум это тоже списывает запросто %)

Два - если принять в счет все найденные на посвяшенному пропаганде креационизма форуме с ДНС изрядно косящим под одну английскую оккультную секту, это тем не менее не делает более вероятным вашу конкретную интерпретацию креационизма и вирально-сакрофильную парадигму "Бога". Если же посмотреть с более широкой точки зрения - приняв оные 13.7 миллиардов лет - и убрав этим из креационизма религиозный фундаментализм, как его весьма метко окрестили за стремление переехать любой аспект науки на своем пути, то то что останется - идея "постепенного творения", одновременно произошедшем(происходящем, если мы еще и обозвем время еще одним измерение, или того паче суммарным вектором недоступных прямому восприятию мерностей) в предсказуемом, или статичном (11) мерном пространстве - настолько выходит за рамки стандартной христианской метафизики - будь то метафизики его, чье имя нИззя поминать всуе, или свойств материи - что от него большинство креационистов убегают куда подальше - тестировал на Свидетелях. Почему так?

Три - так или иначе, меня идея равномерного купания обеих сих доктрин в мутной жиже вполне устраивает. Я уже говорил, что человек животное не местное %) А вопрос о том, откуда его завезли - вне рамок обсуждения. Если же вам покажется иначе, то я стану заявлять, что трехмерное восприятие - не единственно возможное во Вселенной, равно как и трехмерная свобода перемещения, и пришельцы, потому что ездят в другом наборе измерений, вполне могут подходить под определение "вечный, всегда был, всегда есть и всегда будет есть!"

Кстати, простите что лезу не в свое болото, и некий нехороший намек в последующем тексте - но вы никогда не подозревали, что заповедь о "не поминай", по идее дожна значить, "не разглагольствуй о Боге, а иди его путем", вместо "не говори 'Боже мой!'"?

Сообщение изменено: Anarchid (17 Февраль 2006 - 18:31 )

  • 0
"А у нас все сенсеи в округе говорят загадками!" ©
Сопротивление - бесполезно, капитуляция - самоубийство, а компромисс - поражение!

#220 ННБ

ННБ
  • Пользователь
  • 1 664 сообщений

Отправлено 17 Февраль 2006 - 18:34

А то что ученые это не хотят признавать ,это правда

да это заговор

всемирный заговор

А на счет за находку получат премию ,то скорее за сильную огласку получать пулю в лоб или полное изгнание

о боже ты мой.
Точно, по всему миру найдут и ледорубом зарубят.
Чтобы скрыть факт Гайки которой 2,5 миллиарда лет.
И только ты знаешь правду.
Только тсссс. Больше не рассказывай..
А то и вруг тебя заставят замолчать.

Находка найдена в толщах угля , на глубене скольких то сот метров , дотируемые 300 миллионов лет. , но это не чего не доказывает,просто не известно от куда она, на кой черт им нужны лишнии проблемы а?

если бы ученым на кой черт нужны были бы лишние проблемы
то сидел бы ты сейчас в пещере, без интернета, без электричества
и книжки по пикапу бы не читал.
а с гайкой тыуже в бред впал.
У тебя уже весь мир заговором опутан.

Это из серии филадельфийского эксперемента, это все знают, об этом говорят ,но подробного описания ты об етом не увидешь ,информация просочилась и на этом все закончилось.

да, тебе бы книжки писать и придумывать.

Самое смешное когда дилетанты рассуждают о том, о чем и понятия не имеют.
Я пару раз слышал как ламер про компьютеры девочке рассказывал.
Чтобы ее впечатлить.
Вот и ты про науку современную так много знаешь.
Прямо любо дорого послушать.
Ты прямо всю подноготную знаешь, прям как шеф ЦРУ.


Интересно ты любую газетную утку так воспринимаешь?
Я и не думал что в 21 веке есть такие впечатлительные неучи.

ННБ ,пока ты не представишь какую либо информацию о лзенаходках

ты постоянно чего то ото всех требуешь
а информации о лженаходках быть и не может
потому что они ЛЖЕ
хотя для тебя ФАКТ и ДОКАЗАТЕЛьСТВО ЭТО ЛЮБАЯ СТАТьЯ В ЛЮБОЙ ГАЗЕТЕ

,твои слова лишь показывают твое мнение и отношение,но это не значет что ты прав

и если бы ты был чуть чуть образован то знал что это не мое мнение
это то чего придерживается онаука
и я не с потолка это беру
я пообразованней тебя
судя по твоему уровню, намного обрзованней
хоть и не владею информацией о гайках
и я попнимаю ты своим АВТОРИТЕТОМ опускаешь всю науку
все научные знания
ты же больший авторитет

Если же посмотреть с более широкой точки зрения - приняв оные 13.7 миллиардов лет - и убрав этим из креационизма религиозный фундаментализм, как его весьма метко окрестили за стремление переехать любой аспект науки на своем пути, то то что останется - идея "постепенного творения", одновременно произошедшем(происходящем, если мы еще и обозвем время еще одним измерение, или того паче суммарным вектором недоступных прямому восприятию мерностей) в предсказуемом, или статичном (11) мерном пространстве - настолько выходит за рамки стандартной христианской метафизики - будь то метафизики его, чье имя нИззя поминать всуе, или свойств материи - что от него большинство креационистов убегают куда подальше - тестировал на Свидетелях. Почему так?

отлично сказано
все верно
но это называется вера и невежество
а вера по определению слепа

раньше церковь считала Землю центром вселенной, а неверных жгли на костре (считай убегали от правды, уничтожая инакомысляших)
  • 0

#221 ossesion

ossesion

    Покормите тролля!!!Will work for food...

  • Постоялец
  • 7 810 сообщений
  • Откуда:США, Хьюстон

Отправлено 17 Февраль 2006 - 21:12

Anarchid, На счет света это убедительно.
ННБ, Вот учись у Анарчид, , ясно и понятно , даже свою точку зрения поменял. А тя просто слова на ветер кидаешь.Ты хочешь что бы тебя считали умным,но ты этого не добъёшься потому что хотя бы не имеешь уважения к другим , не ценишь чужое мнение и тд. ты громче всех кричишь что я учу тебя жить ,хотя сам для себя создал эти проблемы , и не имей превычку переходить на личность. На счет дискавери ты опять пропустил мимо ушей , парит если честно.Короче если тебя мучает то , что на тебя обращают мало внимания ,то не надо так разглогольствоватся,это уже парить начинает. ты отвечаешь только на те вопросы ,на которые легче всего ,на счет дискавери так и не ответил, да ну нах да?на счет пирамид уже зделал целое открытие.
  • 0

#222 Jesus is Lord

Jesus is Lord
  • Постоялец
  • 1 884 сообщений
  • Откуда:Tallinn, Estonia

Отправлено 20 Февраль 2006 - 09:57

ННБ

мимо этого пройти не смог

Я тоже. :)

Пыль на Луне, если тебе это неизвестно, появляется из космоса. Выпадает. Так же как и на Землю.
Первоначально скорость выпадения космической пыли была измерена на Земле, где-то в горах, далеко-далеко от пребывания людей.
Потом, когда оказалось, что на Луне пыли на порядки меньше ожидаемого, земной эксперимент объявили "грязным" - копоть, и все такое.
Оставили ловушки на Луне. Получили тот же результат.
Совет. Перед тем как веселиться неплохо было бы ознакомиться с предметом.

ты знаешь что благодаря магнитному полю, есть жизнь на Земле.

Знаю, знаю. Не хочется переходить на грубости, но спрошу: ты читать умеешь? Было написано: "За примерно 1400 лет напряженность поля уменьшается в два раза." А это значит, что в прошлом напряженность поля в прошлом была выше. Выше, понимаешь.
И пчелки не могли ориентироваться именно из-за высокой напряженности поля.

Как это доказано экспериментально?

Поместили пчелок в установку с искуственным полем и стали его понемногу увеличивать.

ага, а одна бактерия за сутки может покрыть своими потомками весь земной шар

Не может. Посчитай. К тому же для размножения бактерий необходимы определенные услови, которые не везде есть.
Тебе никогда не приходилось бывать в лабораториях микробиологии? Знаешь, чашки Петри по площади гораааааздо меньше земного шара. А за сутки бактерии едва половину площади этой чашки покрывают.

ТО ЧТО ДОКАЗАНО ЭКСПЕРИМЕНТАЛьНО ОТСУТСТВИЕ МАГНИТНОГО ПОЛЯ 8000 НАЗАД.

Ну да, я так и понял, что высшего у тебя нет. Да и, думаю, тебе бы в школу неплохо бы походить. В начальную. Читать научиться, мыслить логически.

Сообщение изменено: Jesus is Lord (20 Февраль 2006 - 10:06 )

  • 0

"Во всём виноваты евреи. Это их бог всех нас сотворил."
Станислав Ежи Лец


#223 ННБ

ННБ
  • Пользователь
  • 1 664 сообщений

Отправлено 20 Февраль 2006 - 10:08

Пыль на Луне, если тебе это неизвестно, появляется из космоса. Выпадает. Так же как и на Землю.
Первоначально скорость выпадения космической пыли была измерена на Земле, где-то в горах, далеко-далеко от пребывания людей.
Потом, когда оказалось, что на Луне пыли на порядки меньше ожидаемого, земной эксперимент объявили "грязным" - копоть, и все такое.

вот именно что НА ПОРЯДКИ меньше ожидаемого
а пыли выпадает очень и очень мало, или ты думаешь космическое пространство таки насыщено пылью несущейся извне с громадной скоростью,
если же скорость пыли маленькая, то она не вырвется иг рватитационного воздействия Солнца
из за миллиарды лет уже встала на устойчивые орбиты

и еще очень смешно как на Землю выпадает пыть из космоса, и в атмосфере таки ничего не сгораеы
входя на скоростях километры в секунду

так что советую вам ознакомится с материалом

Поместили пчелок в установку с искуственным полем и стали его понемногу увеличивать.

и что это доказало что 8000 лет назад поле было другим?
прочитай про то как определяются напряжения магнитных полей в прошлом

Не может. Посчитай. К тому же для размножения бактерий необходимы определенные услови, которые не везде есть.
Тебе никогда не приходилось бывать в лабораториях микробиологии? Знаешь, чашки Петри по площади гораааааздо меньше земного шара. А за сутки бактерии едва половину площади этой чашки покрывают.

во первых я утрировал. Во вторых некоторые бактерии удваиваются за 20 минут. Посчитай.
при чем видите ли для бактерий нужны условия.
А про это у тебя прямо все сходится.

3. Рассчеты численности населения Земли. Если предположить, что вначале была 1 пара людей, то современная численность может быть достигнута за время от 4 до 6 тысяч лет.

расчеты показали.
Тебе самому то это бредом не кажется?
Людям как и бактериям тоже условия нужны.
И взрыв населения происходит, когда условия позволяют
  • 0

#224 Anarchid

Anarchid
  • Пользователь
  • 14 сообщений
  • Откуда:Тарту

Отправлено 20 Февраль 2006 - 16:11

Анарчид

Вообще-то, как и в исходных словах "anarchy" и "arachnid", ch в моем нике произносится как взрывная Х, и транслитерируется в кириллицу как "Анархид". Так что если уж транслитерируете(кст, в правилах форума про это статья есть :)), то уж хотя бы правильно...

Пыль на Луне, если тебе это неизвестно, появляется из космоса. Выпадает. Так же как и на Землю.
Первоначально скорость выпадения космической пыли была измерена на Земле, где-то в горах, далеко-далеко от пребывания людей.
Потом, когда оказалось, что на Луне пыли на порядки меньше ожидаемого, земной эксперимент объявили "грязным" - копоть, и все такое.

Земной эксперимент по сравнению с лунным, учитывая наличие на Земле, и полное отсутсвие на Луне, атмосферы, чистым в любом случае, имхо, быть не мог. Хотя я бы с удовольствием почитал пару линков, если автор согласится мне их предоставить...только, если, то плиз не со своих идеологических ресурсов, а желательно, с какой-нибудь нейтральной территории :)

Рассчеты численности населения Земли. Если предположить, что вначале была 1 пара людей, то современная численность может быть достигнута за время от 4 до 6 тысяч лет.


Нет, если предположить что каждые 18 лет наши подопытные гомосапиенсы будут производить 4 потомка, а сами умирать, тем самым удвоив за такое время свою популяцию, а для обеспечения себя пищей и прочими жизненными ресурсами им не нужна ни технология, ни сами эти ресурсы, то численность в 4294967296 единиц можно достигнуть даже за 32 цикла = 576 лет... Но если же учитывать ограниченность разнообразных ресурсов, вариации смертности итд, то ни за 32, ни за 100 циклов ничего у вас не получится. По нескольким причинам: раз - в рамках вашей концепции, у нас на начало имеется 2(два) человека, с двумя(2) генотипами. Я надеюсь, дегенерацию по причине тотального инцеста, являющуюся феноменом крайне задокументированным и обоснованным, вы отрицать не будете? а росту популяции она способствует тем меньше, чем дальше заходит. Два - технологии у этих двоих на начало нет совершенно никакой - тоже не особый стимулятор роста. Три - и это особенно - я уже поминал теорию хаоса? знаете, почему невозможно предсказывать погоду на 10 лет вперед, а тем более, изменять ее хотя бы на несколько дней? Потому что она - суть система нелинейная и динамичная; разница в вводных данных для вычисления в одну миллиардную через недельки две способна привести к коренному расхождению предсказания и реальности... И что получается, ваши популяционные биологи имеют методы определения всех параметров развития человечекого населения Земли с абсолютной точностью на протяжении этих хотя бы 8000 лет, чтоб так достоверно все рассчитывать?

...Насчет пчелок - а почему они не могли адаптироваться? Это даже не макроэволюция, хотя в одинаковых условиях современные и тысячелетней летней давности пчелки могут и не выживать. А микроэволюция уже нашла свои доказательства...И конце концов, у нас ведь нет "первобытных" пчелок, чтоб посмотреть, как они бы себя вели при разных изменениях ЭМ полей :)

А результатом появления новых болезней действительно могут быть человеческие грехи.

А вот это я бы попросил прокомментировать :-D
Ты можешь привести любой, хоть насколько абстрактный механизм появления новых болезней, тем более принимающих физическую форму в виде сложных белковых или даже клеточных образований, под воздействием такого морально-этического абстракта западной религиозной мысли, как "грех"? Имхо, в этом случае едва ли тянет даже психосоматика - если, правда, подсознанию какого-нить гипотетического "мага", способного так запросто манипулировать материей на молекулярном уровне для спонтанного психокинетического образования нового вируса, не захотелось вдруг прикончить своего владельца и пару тыщ посторонних вместе с ним...
  • 0
"А у нас все сенсеи в округе говорят загадками!" ©
Сопротивление - бесполезно, капитуляция - самоубийство, а компромисс - поражение!

#225 ННБ

ННБ
  • Пользователь
  • 1 664 сообщений

Отправлено 20 Февраль 2006 - 16:15

Anarchid, ты очень верно и грамотно написал
особенно про 2 людей вначале
но йхето фанатик, и он не будет в упор видеть ничего
а продолжить бубнить свое
  • 0

#226 Jesus is Lord

Jesus is Lord
  • Постоялец
  • 1 884 сообщений
  • Откуда:Tallinn, Estonia

Отправлено 20 Февраль 2006 - 17:20

Anarchid

Земной эксперимент по сравнению с лунным, учитывая наличие на Земле, и полное отсутсвие на Луне, атмосферы, чистым в любом случае, имхо, быть не мог. Хотя я бы с удовольствием почитал пару линков, если автор согласится мне их предоставить...

Да, разумеется надо учитывать условия. Однако, если при сгорании метеора он не переходит в газообразное состояние, то в первом приближении можно принять. Еще учесть, что на Земле есть атмосфера, но на Луне силя тяжести меньше.
На результаты самих экспериментов ссылок не нашел, может быть позже что-то попадется. Пока вот это. В статье приводятся данные по выпадению метеорной пыли на Землю. От 100 до 1000 тонн в сутки. Так что можно прикинуть.

Нет, если предположить что каждые 18 лет наши подопытные гомосапиенсы будут производить 4 потомка, а сами умирать,

В рассчетах принималось количество детей на пару 2,2 (если не ошибаюсь). И родители доживали до внуков.

Я надеюсь, дегенерацию по причине тотального инцеста, являющуюся феноменом крайне задокументированным и обоснованным, вы отрицать не будете?

Ну, тотольной она была недолго. Тем более, надо учесть, что деградация происходит не при первом же инцесте, а при накоплении изменений.

Два - технологии у этих двоих на начало нет совершенно никакой - тоже не особый стимулятор роста.

Я думаю, что для двоих технологии особенные особенно были и не нужны. Если за основу взять двоих, т.е. Адама и Еву в райском саду. Это раз.
А два - мы вообще-то не знаем, что было у первых людей, а чего не было. В Библии (а оттуда мы знаем об Адаме и Еве) сказано, что и металлы обрабатывать умели, и музыкальные инструменты были. Но это уже не у Адама и Евы, а в следующих поколениях.

И что получается, ваши популяционные биологи имеют методы определения всех параметров развития человечекого населения Земли с абсолютной точностью на протяжении этих хотя бы 8000 лет, чтоб так достоверно все рассчитывать?

С абсолютной точностью конечно все параметры не определили. При этих рассчетах принималось и довольно много допущений. Но не больше, чем при утверждении, что на протяжении 100 тысяч лет население Земли было постоянным. В основном допущения касались количества детей в семье, продолжительности жизни и подобных параметров.

...Насчет пчелок - а почему они не могли адаптироваться? Это даже не макроэволюция

Если бы магнитное поле постепенно увеличивалось, например с ткай скоростью, как сейчас убывает, то может быть и смогли бы. Но ведь магнитное поле тогда уже было очень сильным. Это скорее они при ослаблении поля адаптировались.

Ты можешь привести любой, хоть насколько абстрактный механизм появления новых болезней, тем более принимающих физическую форму в виде сложных белковых или даже клеточных образований, под воздействием такого морально-этического абстракта западной религиозной мысли, как "грех"?

Нет, не могу. Точно так же как не могут биологи привести механизм появления ВИЧ или вируса лихорадки Эбола, например.

На остальное отвечу завтра, скорее всего.
  • 0

"Во всём виноваты евреи. Это их бог всех нас сотворил."
Станислав Ежи Лец


#227 Anarchid

Anarchid
  • Пользователь
  • 14 сообщений
  • Откуда:Тарту

Отправлено 20 Февраль 2006 - 17:48

Ну, тотольной она была недолго. Тем более, надо учесть, что деградация происходит не при первом же инцесте, а при накоплении изменений.


Почему?? Или то что гипотетические Адам и Ева были первыми людьмы на Земле, у них имелся некий таинстенный механизм расширения генотипа, позволивший добиться исчезновения дегенерации в следствие инцеста уже через несколько поколений? Потому что немного комбинаторики школьного уровня вкупе с открытыми еще Менделем закономерностями, никак не дают объяснения такого события - значит, сие произошло не по естественным генетическим причинам... Или это Бог вмешался и подкорректировал свое творение для заранее не просчитанных условий?

Кстати, насколько я помню из своих давних и беглых похождений по страницам Ветхого Завета, наших креационных первопредков из райского сада в свое время, еще до первых потомков, выгнали в нечто, ассоциирующееся с пустырем. Про обучение их тем или иным навыкам добычи металла, производства орудий труда, или даже пристрастии к музыке у них никаких упоминаний моя память(хотя она дырявая, но другой нет...) - не содержит...

И я не понимаю все же, почему пчелки не могли в свое время быть адаптированы к сильному полю, а потом постепенно переходить к слабому. Даже на структуру органов чувств такие изменения бы особого влияния не оказали...

Сообщение изменено: Anarchid (20 Февраль 2006 - 17:51 )

  • 0
"А у нас все сенсеи в округе говорят загадками!" ©
Сопротивление - бесполезно, капитуляция - самоубийство, а компромисс - поражение!

#228 ННБ

ННБ
  • Пользователь
  • 1 664 сообщений

Отправлено 20 Февраль 2006 - 19:50

Если бы магнитное поле постепенно увеличивалось, например с ткай скоростью, как сейчас убывает, то может быть и смогли бы

даже если бы оно было в 2 раза сильнее, то оно не было бы МЕГА БОЛЬШИМ ЧТО ПРЯМО ТАКИ СБИВАЛО ВСЕХ ПЧЕЛ
напряженность поля абсолютная невелика, и двух кратное увеличение не приведет к поломке навигации

попрошу примеры

Да, разумеется надо учитывать условия. Однако, если при сгорании метеора он не переходит в газообразное состояние, то в первом приближении можно принять. Еще учесть, что на Земле есть атмосфера, но на Луне силя тяжести меньше.


на Луне нет ПРОЦЕССОВ ВЫВЕТРИВАНИЯ, КОТОРЫЕ И ДАЮТ ОСНОВНУЮ МАССУ ПЫЛИ НА ЗЕМЛЕ
НЕТ ТАМ ВЕТРА ВОДЫ
И НЕЛьЗЯ СРАВНИВАТь ЗЕМЛЮ И ЛУНУ ПО ПЫЛИ
СДЕЛАТь ЭТО МОЖЕТ ТОЛьКО ДИЛЕТАНТИЩЕ


И я не понимаю все же, почему пчелки не могли в свое время быть адаптированы к сильному полю, а потом постепенно переходить к слабому. Даже на структуру органов чувств такие изменения бы особого влияния не оказали...

+1
ИМЕННО
ПОЛЕ НЕ ТАКОЕ УЖ И СИЛьНОЕ

Нет, не могу. Точно так же как не могут биологи привести механизм появления ВИЧ или вируса лихорадки Эбола, например.

ВИЧ подобные заболевания сушествовали у обезян давно
просто вирус мутировал
и давно мутировал
просто на свободу вырвался недавно
та же испанка грипп, тоже мутировавший вирус
а мутация вирусов проишодит очень легко
каждый год появляются новые штаммы обычного гриппа
в организме если лечить антибиотиками одна популяция бактерий, может вызвать появление потомства устойчивого к антибиотиками
вот обычные наглядные примеры как мутируют простейшие организмы
  • 0

#229 Jesus is Lord

Jesus is Lord
  • Постоялец
  • 1 884 сообщений
  • Откуда:Tallinn, Estonia

Отправлено 21 Февраль 2006 - 17:21

Anarchid

...если Вселенная расширяется в результате последствий Большого Взрыва(Что подтверждается реликтовым фоном)

Насколько я знаю, реликтовое излучение может быть результатом Большого Взрыва и расширения Вселенной. Хотя никто еще не доказал, что именно так и есть. Все эти теории основываются на большом количестве предположений.
И, к тому же, из теории Большого Взрыва следует еще наличие реликтовых нейтрино и наличие антивещества, хотя ни того, ни другого обнаружено не было.

...то оное реликтовое излучение будет испытывать красное смещение, оное же эффект Допплера, и по разнице между его температурой в направлении к центру и от центра можно судить о скорости расширения, а оттуда о кол-ве времени с момента начала...И как ни странно, десять тысяч лет никак не высчитывается. А то что картинки разноцветные а не монохромные, именно о разнице температур и говорит...

Опять же, насколько знаю, анизотропия реликтового излучения составляет то ли 3 милли кельвина, то ли 3 микрокельвина, что лежит глубоко внутри предела погрешности измерения. А во-вторых, кто сказал, чторасшиоение (если оно имеет место быть) равномерное. Обычно все процессы, имеющие начало, яваляются экспоненциальными.
И еще хочу сказать о красном смещении, но света от далеких галактик. Почему-то было принято решение, что оно вызывается движением галактик "от нас". Однако тогда самые далекие галактики (те самые, которые в 13,7 млрд. световых лет) должны иметь скорость равную половине скорости света.
И еще. Если Земля (или область вблизи нее) не является центром вселенной, тогда далжна наблюдаться анизотропия красного смещения в направлении движения и перпендикулярно ему. Мне таких данных пока не попадалось. Может ты в курсе.

Кроме того, существуют некие космические объекты, расположенные на расстоянии до 13.7 миллиардов световых лет он нашего шарика. И мы их видим - что значит, что оный свет, со своей абсолютной скоростью, умудрился долететь до Земли.

А что мы вообще знаем о свете? И исходя из чего были сделаны рассчеты расстояния? Слышал, что сейчас разрабатывается метод определения расстояний по яркости и продолжительности взрыва Сверхновых, но результатов пока нет. А это могло бы или подтвердить или опровергнуть ранние рассчеты расстояний.

Раз - я никогда еще не видел, чтоб какой-нить эволюционист начинал дискуссию на совершенно ненаучном форуме

Ну, в этом как раз ничего удивительного нет. Мне кажется, что все эволюционисты считают, "что это и так всем известно". Когда же появляются подобные темы, сначала пытаются "шапками закидать", а потом либо тихо уходят в тень, либо начинают понемногу копать, чтобы выяснить для себя "а что же мне действительно известно?"

Не знаю для кого как, но мне теория постепенного творения кажется еще более ущербной, чем "чистая" теория эволюции. Во-первых, если принимается идея творения, следовательно есть творец, если постепенное - тогда творец какой-то недоделанный.
А во-вторых, ну никак эта идея не укладывается в христианскую догматику.
А относительно (N)-мерного пространства - тут картина еще более мрачная, чем в случае с Большим взрывом. Наукой и не пахнет, чистая фантастика.
А Свидетели такие же креационисты, как я - Папа Римский.

Я уже говорил, что человек животное не местное. А вопрос о том, откуда его завезли - вне рамок обсуждения.

Естественно. И вне рамок нашей Вселенной. Иначе этот вопрос натыкается на те же препятствия, что и теория эволюции: возникновение жизни, развитие от простого к сложному и т.д. (хотя хватило бы и первого пункта).

Кстати, простите что лезу не в свое болото, и некий нехороший намек в последующем тексте - но вы никогда не подозревали, что заповедь о "не поминай", по идее дожна значить, "не разглагольствуй о Боге, а иди его путем", вместо "не говори 'Боже мой!'"?

Не совсем понял. Но может еще до последующего текста не добрался.
  • 0

"Во всём виноваты евреи. Это их бог всех нас сотворил."
Станислав Ежи Лец


#230 Jesus is Lord

Jesus is Lord
  • Постоялец
  • 1 884 сообщений
  • Откуда:Tallinn, Estonia

Отправлено 21 Февраль 2006 - 17:35

ННБ

вот именно что НА ПОРЯДКИ меньше ожидаемого
а пыли выпадает очень и очень мало, или ты думаешь космическое пространство таки насыщено пылью несущейся извне с громадной скоростью,
если же скорость пыли маленькая, то она не вырвется иг рватитационного воздействия Солнца
из за миллиарды лет уже встала на устойчивые орбиты

Зато лет много. По стандартной модели. Сам же пишешь о миллиардах лет. И, кстати, ведь раньше пыли было еще больше, пока она не встала на устойчивые орбиты.
В соответствии с эволюционной теорией, в ранний период существования Солнечной системы пыли было гораздо больше, чем сейчас. На Земле пыль смывается в моря, но на Луне нет ни воды, ни атмосферы, поэтому пыль скапливается в понижениях. За 4,6 миллиарда лет на Луне - особенно на материковых ее участках - должно было скопиться неимоверное количество пыли. Британский астроном Р.А.Литтлтон (Lyttleton, 1956, с.72) предполагал, что слой лунной пыли имеет толщину в несколько километров! Гоулд (Gold, 1955, с.585) также предполагал, что на плоских лунных равнинах чрезвычайно много пыли. Шумейкер (Shoemaker, 1965, с.75) предсказывал, что слой пыли на Луне должен измеряться десятками метров. Азимов (1959, с.36) писал: "Я представляю, как первая космическая станция, выбрав великолепную плоскую площадку для прилунения, медленно садится... и исчезает из виду, погружаясь в пыль".
Взято отсюда.


и еще очень смешно как на Землю выпадает пыть из космоса, и в атмосфере таки ничего не сгораеы входя на скоростях километры в секунду

Насколько мне известно, оксиды металлов (а именно железо, никель, кобальт влетают) твердые. Или я не прав?

и что это доказало что 8000 лет назад поле было другим? прочитай про то как определяются напряжения магнитных полей в прошлом

Это не доказало. Доказали измерения напряженности поля.
Да никак не определяются. А ты про намагниченность пород намекал? Так там больше допущений, чем фактов.

Людям как и бактериям тоже условия нужны. И взрыв населения происходит, когда условия позволяют

Сейчас в Африке как раз условия подходящие. И в Индии. И в Китае, тут вообще пытаются рождаемость ограничивать.
  • 0

"Во всём виноваты евреи. Это их бог всех нас сотворил."
Станислав Ежи Лец


#231 Jesus is Lord

Jesus is Lord
  • Постоялец
  • 1 884 сообщений
  • Откуда:Tallinn, Estonia

Отправлено 21 Февраль 2006 - 18:01

Anarchid

Открывая эту тему я думал не касаться богословских вопросов, разбора Библии и т.п. Все-таки имеющиеся в настоящее время факты и тексты Библии лежат несколько в разных плоскостях. И если мы будем разбирать какой-то вопрос, а я буду доказывать свою правоту цитатами из Библии, а ты будешь иметь в виду миллиарды лет развития, результата мы не достигнем.

Но если коротко, то все генетические механизмы нам известны по состоянию на сегодняшний день (или на некоторое время в прошлом). Это еще не говорит о том, что сразу же после сотворения (а упомянув Адама и Еву ты как бы принимаешь некие "правила игры", т.е. допускаешь возможность творения) ситуация была такой же.
"И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой. (Быт.1:31)"
Так что можно предположить, что все созданное было совершенным. Не было каких-либо дефектов в генетическом аппарате.
А если посмотреть с точки зрения физики, то Земля была гораздо лучше чем сейчас защищена от космического излучения (магнитное поле было сильнее), ультрафиолета практически не было по причине наличия большого количества водяного пара в атмосфере.

Кстати, насколько я помню из своих давних и беглых похождений по страницам Ветхого Завета, наших креационных первопредков из райского сада в свое время, еще до первых потомков, выгнали в нечто, ассоциирующееся с пустырем. Про обучение их тем или иным навыкам добычи металла, производства орудий труда, или даже пристрастии к музыке у них никаких упоминаний моя память(хотя она дырявая, но другой нет...) - не содержит...

Да нет, отнюдь. Ведь все созданное было "хорошо весьма".
А насчет музыки и прочего:
"И взял себе Ламех две жены: имя одной: Ада, и имя второй: Цилла. Ада родила Иавала: он был отец живущих в шатрах со стадами. Имя брату его Иувал: он был отец всех играющих на гуслях и свирели. Цилла также родила Тувалкаина, который был ковачом всех орудий из меди и железа. И сестра Тувалкаина Ноема. (Быт.4:19-22)"
Так что не так много времени прошло. Адам - Каин - Енох - Ирад - Мехиаель - Мафусал - Ламех.

ННБ

даже если бы оно было в 2 раза сильнее, то оно не было бы МЕГА БОЛЬШИМ

В два раза сильнее за каждые 1400 лет. Посчитай, сколько за миллион лет хотя бы накопится.

на Луне нет ПРОЦЕССОВ ВЫВЕТРИВАНИЯ, КОТОРЫЕ И ДАЮТ ОСНОВНУЮ МАССУ ПЫЛИ НА ЗЕМЛЕ НЕТ ТАМ ВЕТРА ВОДЫ И НЕЛьЗЯ СРАВНИВАТь ЗЕМЛЮ И ЛУНУ ПО ПЫЛИ СДЕЛАТь ЭТО МОЖЕТ ТОЛьКО ДИЛЕТАНТИЩЕ

Речь идет ТОЛЬКО о космической пыли. Та, что образуется на поверхности в рассчет не берется. Теперь понятно?

ВИЧ подобные заболевания сушествовали у обезян давно просто вирус мутировал и давно мутировал просто на свободу вырвался недавно

Откуда известно? С вирусами биологи "познакомились" около 50 лет назад (±).

а мутация вирусов проишодит очень легко каждый год появляются новые штаммы обычного гриппа

Скорее, не мутации, а изменчивость в рамках вида (если можно так назвать вирус или бациллу). Грипп так гриппом и остался.

Сообщение изменено: Jesus is Lord (21 Февраль 2006 - 18:03 )

  • 0

"Во всём виноваты евреи. Это их бог всех нас сотворил."
Станислав Ежи Лец


#232 ossesion

ossesion

    Покормите тролля!!!Will work for food...

  • Постоялец
  • 7 810 сообщений
  • Откуда:США, Хьюстон

Отправлено 22 Февраль 2006 - 23:18

Jesus is Lord, Ну хоть один человек ,,заткнул,, этого зазнаику : ) .Интерестно почитать : )
ННБ, Учись не языком болтать,а держать себя в руках и уважать чужое мнение.
  • 0

#233 ННБ

ННБ
  • Пользователь
  • 1 664 сообщений

Отправлено 22 Февраль 2006 - 23:24

осссесион, ты похож на маленького шакала Табаки
из книги про Маугли, тот тоже хорошо подпездывал изза угла

прочитал бы о чем вообще спор
а то сам неуч, и врубится ни во что не может
иди развитяй бредогенератор дальше
  • 0

#234 PitiPit

PitiPit

    Вулли

  • Постоялец
  • 5 144 сообщений

Отправлено 22 Февраль 2006 - 23:31

А мы идём на север :)
  • 0

#235 ossesion

ossesion

    Покормите тролля!!!Will work for food...

  • Постоялец
  • 7 810 сообщений
  • Откуда:США, Хьюстон

Отправлено 23 Февраль 2006 - 16:54

ННБ, ННБ , хех , я тебе то уже раз 10 печатал,но ты на столько глуп что даже не читаешь что другие пишут.Ты же тут ,,самый умный,, .А то что тебя Jesus is Lord, заткнул ,за то что ты громче всех орал что умнее всех-это правельное решение.И перед тем как всех называть глупцами,сам бы в теме разобрался бы.А на счет пикапа,залась к нам на форум http://www.pickupfor...?act=SF&s=&f=63 ,но учти ,там за слова надо отвечать и таких ,,умных,, как ты,которые 0 в пикапе ,а громче всех орут что самые умные ,сразуже в ,,парашу,, в низ головой опускают.
  • 0

#236 ННБ

ННБ
  • Пользователь
  • 1 664 сообщений

Отправлено 23 Февраль 2006 - 18:44

сразуже в ,,парашу,, в низ головой опускают.

а я и думаю, что как ты появляешь;ся сразу запах мерзкий вокруг идет


А то что тебя Jesus is Lord, заткнул

его все заткнули, его же дилетантством
у тебя только бредогенератор работает
а понять что пишут ты не в состоянии
  • 0

#237 PitiPit

PitiPit

    Вулли

  • Постоялец
  • 5 144 сообщений

Отправлено 23 Февраль 2006 - 23:24

которые 0 в пикапе


osssesion, придуманная система? Это разве какой то титул - "пикапер"? Фигня. Раскрепостись духом и думай своей головой.
  • 0

#238 Sansero

Sansero

    Аццкий афтар.

  • Постоялец
  • 3 183 сообщений
  • Откуда:Я гражданин Мира

Отправлено 23 Февраль 2006 - 23:37

World Peace!
  • 0

#239 ННБ

ННБ
  • Пользователь
  • 1 664 сообщений

Отправлено 24 Февраль 2006 - 09:36

теперь пост для оссесиона и Иисус Лорда

оссессиону просто почитать, ибо ответить он все равно не в состоянии.
Здесь неоднократно употребляется слово факт, но давайте определим значение этого слова.

Факт [< лат. factum сделанное] - 1) действительное, невымышленное происшествие, событие, явление; твердо установленное знание, данное в опыте, служащее для какого-л, заключения, вывода, являющееся проверкой какого-л. предположения, 2) действительность, реальность, то, что объективно существует.


Смотрите как точно дано описание этого слова. То есть то что Джизас употреб лял как факты, на самом деле не факты.
Я не говорю уже об этом петрушке оссесионе, который прямо таки закидал "фактами" в кавычках.
То есть факт это ТВЕРДО установленное знание, ключевое слово ТВЕРДОЕ.

То есть находка костей динозавра в Антарктиде - факт, который был запечатлен и подробно задокументирован, а то что пишется в сомнительных изданиях, про разные сенсационные открыттия которые перевернут все и вся, или сенсационные находки, это не может считаться фактом, потому что эти слова, остаютыся всего лишь словами, а о находках никому неизвестно. Хотя любой бы ученый ухватился бы за такую возможность узнать новое о мире. Слушать бредогенератор аля осессион, о том что наука это всемирный международный заговор чтобы скрыть правду я не буду.
Здесь еще я заметил хитрость Джизаса, когда ему стали тыкать достижениями науки, он сразу сьехал, что да наука наукой, а мы говорим об Эволюции.
Но ведь эволюция и теории о ней ведутся МЕТОДАМИ НАУЧНОГО ПОЗНАНИЯ. То есть это часть науки.

И Джизас с упорством фанатика своей веры твердит все про факты которые опровергают эволюцию.
А нет таких фактов, наоборот набрано огромное количество находок, огромное количеств ФАКТОВ, да есть недостающие звенья, но эти недостающие звенья не опровергают Эволюцию, АБСОЛЮТНО неопровергают. Не надо путать недостаток ФАКТОВ, с ФАКТАМИ опровергающими все и вся. А Джизас путает и в упор не видит своей ощибки. И наука свойственна подтверждать все свои теории, поэтому недостающие звенья ищутся, хотя и так уже найдено и подытожено слишком много. Хотя если бы наука действовала по типу веры, то она могла бы уже убедительно кричать о стопядесят процентной верности эволюции.

Про калий оаргоновый метод для измерения возраста пород в миллионы лет, Джизас так и не мог понять, тыкает в его неточность для пород возрастом меньшим миллиона лет, и не может понять, что этот метод применяется для старых пород а не для молодых.
При чем кидаясь опять таки громкими словами как ФАКТЫ, он не привел ни одного факта.

Вопрос -Если же христианин-креационист уверен в том, что Бог создал мир, то это потому, что это часть его религии, и думать иначе - ересь.

Ответ - Отнюдь. Он думает так тоже на основе фактов и улик.


Ни одного факта приведено не было, и быть не может, потому что ФАКТОВ по эому просто нет., не говоря уже об Уликах.


Ага, когда появляются факты, говорящие о невозможности эволюции, такой исследователь либо делает вид, что их попросту не существует. Или "заново выбирает наиболее вероятную из имеющихся" - т.е. ту же эволюцию, немного подгримированную.

Опять таки мнение абсолютного дилетанта. Любой ученый шватуится за новые факты, и будет их изучать. А мнение что сделает вид, что их не существует, это как раз мнение фанатика, который все подбирает под свою веру. И еще раз спрашиваю, что это за ФАКТЫ о невозможности эволюции. ВНИМАНИЕ ПРОЧИТАЙ ЗНАЧЕНИЕ СЛОВА ФАКТ.

Все твои аргументы ДЖИЗАС о том, что мы не наблюдаем эволюцию сейчас, это опять таки дилетантство.
У мелких простейших мы можем наблюдать эволюцию, когда бактерии приспосабливаются к антибиотикам, и появляются виды устойчивые к ним. Вот явный и наглядный пример и ФАКТ ЭВОПЛЮЦИИ в деле. Факт приспосабливаемости, когда мутируя, бактерии получают устойчивость к антибиотикам. И этот наглядный ФАКТ опровергает твоиу смелые рассуждения о невозможности9 ПОЛЕЗНЫХ мутаций. Я не говорю уже о том, что ВИЧ поэтому невозможно излечить, что в одном организме, он настолько часто мутирует, что постоянно изменяется его структура.
Есть замечательная Эволюционная Теория Пола, где мехзнизмы эволюции половых животных очень хорошо обьяснены.
Ведь зачем по идее появилось половое размножение. Если могли бы размножаться однополо.
А именно это для того чтобы Эволюция протекала БОЛЕЕ ЭФФЕКТИВНО. В половом размножении более эффективная рекомбинация генов. И мужские организмы идут на авнгарде эволюции, их Ы хромосома, это хромосома где появляются и закрепляются многие полезные мутации. Именно поэтому один самец может стать отцом множества детей. Если в результате мутации появилось полезное свойство, то самец который выживет и лучше всех приспособится оплодотворит мносжество самок и передаст свои гены на закрепление.
Но это очень грубо и вкратце описана часть эволюционной теории пола.
Но она ответила на множество вопросов, и прекрасно была подтверждена многими исследованиями.

Спорить с тобой Джизас не имеет смысла, ибо ты только кидаешься громкими словами, насчет Фактов, ни разу их не приведя. Тебе много людей здесь уже задали вопросы и указали на те места где ты ошибался, но ты с упорством бубнишь свое, отрицая очевидные вещи.
Для тебя вера в то что Земле 10000 лет, и она была создана Богом, что Бог специально закопал все скелеты, сбил радиоактивность, подстроил все все специально, только в Библии не сказано ни слова о том, что Бог это делал.
И ты веришь в этот бред в мифологию, называешь это фактами, хотя это отношения и не имеет никакого, а реальные факты ты пытаешься опровергнуть совершенно алогично, и одними словами.

ЗЫ: Оссесион, я тебе делаю предупреждение не оффтопить тут, не тявкать как шакаленок о том что кто то прав, а кто то нет. А привещсти свои аргументы, и говорить по теме.
Ты даже настолько слеп, что не читал тему, не видел как твой любимый Джизас, как и ты твердил одно и тоже, и как много людей ему пытались доказать ошибочность его рассуждений, но потом поняли что бесполезно. А ты как шакаленок начал изза плинтуса подгавкивбать опять садясь в лужу. Джизас не то что не заткнул никого, а не ответил ни на один аргумент, кроме как громкими словами про ФАКТЫ.
  • 0

#240 ННБ

ННБ
  • Пользователь
  • 1 664 сообщений

Отправлено 24 Февраль 2006 - 14:11

Наука sensu stricta, вопреки широко распространенному заблуждению, "решением проблем человечества" вообще не занимается. на самом деле наука занимается лишь "Удовлетворением собственного любопытства за казенный счет" - и ничем кроме. Более того, наука - вопреки еще более широко распространенному заблуждению - не занимается даже и поисками Истины: это - задача религиозно-философских систем, которая науке категорически противопоказана. Функция науки же состоит в сравнительном анализе информационных моделей окружающей нас реальности - и полностью этим исчерпывается.

Сообщение изменено: ННБ (24 Февраль 2006 - 14:12 )

  • 0