Эволюция или Сотворение?
#1081
Отправлено 30 марта 2009 - 19:38
Церковь всегда имела позицию по научным вопросам. Будь-то медицина, астрономия, физика, химия или биология.
Возьмём к примеру астрономию. Согласно церковной традиции Земля была пупом иира, и всё вращалось вокруг неё. Спустя N лет после Коперника, Бруно и Галлилея когда отрицать тот факт что Земля крутится вокруг Солнца, Солнечная система вокруг ядра галактики итд стало бессмысленно - церковь спохватилась и сказала что ДА, а почему бы и нет. и все резко начали верить по другому
Вопрос вот в чём, не допускаете ли вы, что так же само как обсмеивалась церковью астрономическая теория, которая потом была принята ей же когда отрицать это стало бессмысленно, сейчас обсмеивается эволюция? и не допускаете ли вы что спустя 50-100 лет церковь вынуждена будет признать правоту Дарвина? Ведь уже начались сдвиги, тн Креационизм уже де факто признал правомочными некоторые положения Дарвиновской теории
По часам только таблетки надо принимать! А властвовать и унижать можно в любое время!
#1083
Отправлено 31 марта 2009 - 15:30
Не думаю, что это было действительно так. Церковь больше интересовали вопросы, связанные с душой и с духовным миром.Церковь всегда имела позицию по научным вопросам. Будь-то медицина, астрономия, физика, химия или биология.
Скажем так, это была не церковная традиция, а научная система, предложенная Птолемеем. И на то время весьма неплохо работала.Возьмём к примеру астрономию. Согласно церковной традиции Земля была пупом иира, и всё вращалось вокруг неё.
Другое дело, что эта система хорошо вписывалась в теологию. Ведь Земля играла важнейшую роль во всём творении.
"Ибо так говорит Господь, сотворивший небеса, Он, Бог, образовавший землю и создавший ее; Он утвердил ее, не напрасно сотворил ее; Он образовал ее для жительства: Я Господь, и нет иного." (Ис.45:18)
То есть Земля всё равно остаётся центром мироздания, хоть и обращается вокруг Солнца, центра Галактики и т.д.
Бруно в приведённом списке вообще как бы не к месту. Тогда уж стоит упомянуть Кеплера.Спустя N лет после Коперника, Бруно и Галлилея когда отрицать тот факт что Земля крутится вокруг Солнца, Солнечная система вокруг ядра галактики итд стало бессмысленно - церковь спохватилась и сказала что ДА, а почему бы и нет.
Ну и стоит упомянуть Наваррскую Библию, написанную в XIII веке. В её иллюстрациях есть и шарообразные планеты и, как один из вариантов, гелиоцетрическая система.
Так что все спору по поводу, что находится в центре, были больше похожи на научные разборки, а не на противодействие церкви.
Ну, во-первых, не обсмеивалась. А если и обсмеивалась, то не церковью. Учёные, знаете ли, частенько выражений не выбирают.Вопрос вот в чём, не допускаете ли вы, что так же само как обсмеивалась церковью астрономическая теория, которая потом была принята ей же когда отрицать это стало бессмысленно, сейчас обсмеивается эволюция?
А во-вторых, не стоит сравнивать астрономические системы, правильность или неправильность которых может быть доказана, и теорию эволюции, которая не может быть доказана научными методами.
Самое интересное, что после выхода в свет "Происхождения видов..." наибольшая критика его раздавалась как раз со стороны учёных. А вот церковь тогда приняла этот труд весьма благосклонно.И не допускаете ли вы что спустя 50-100 лет церковь вынуждена будет признать правоту Дарвина?
Да и сейчас критика исходит в основном от учёных, а во Католическая церковь изучает наследие Чарльза нашего Дарвина.
Какие, если не секрет?Ведь уже начались сдвиги, тн Креационизм уже де факто признал правомочными некоторые положения Дарвиновской теории
"Во всём виноваты евреи. Это их бог всех нас сотворил."
Станислав Ежи Лец
#1086
Отправлено 01 апреля 2009 - 17:17
Любые изминения в науке прямо влияют на переосмысление некоторых частей. Например для простого мышления ( подавляющее большинство ) текст библии прямой - что написано , то и значит. Более развитые смотрят на смыслы описываемые. Еще более развитые прямо видят дуализм . Вот тут можно создать абсолютно что угодно, от Зла до Добра. Как и сделали с Кораном. Одни говорят, что надо убивать, другие что не надо. А буквально коран очень добрая книженка.
А тут еще наука. Надо сохранить Веру и подстроиться под Науку. Сейчас всё свелось в глубокую философию и тотже дуализм, когда невозможно ничего доказать, поэтому решения небудет никогда.
Раньше наука подстраивалась под Веру . Теперь наоборот. И надоже както удерживать верующих, хотя прямая логика в вере не работает ( счастье на логику никто не променяет ). Поэтому будет дальнейшее ветлвения - чтоб сохранить и веру и както подстроиться под науку.
Конечно эти веточки будут - сектанством. т.к. народу будет мало. Но самих сект станет больше .
Их и сейчас становится всё больше и больше. Ибо слишком много дураков и следовательно слишком много умныех людей , которые понимают как заиметь кучку власти и поиспользовать лохов.
______________________
Про Космических Баптистов узнал от знакомой тетки у которой есть знакомый баптист. Она говорит, что они общаются с космосом. Видимо Бог гдето в космосе или както с ним связан. С другой стороны может тетка неправильно мне описала. И наверно название у них другое всетаки. Но полюбому это не традиционные баптисты.
Кстати пример влияния науки.
Сообщение изменено: Andrew_Sneg (01 апреля 2009 - 17:22 )
#1087
Отправлено 03 апреля 2009 - 09:57
Согласен. Именно так появились все основные направления в христианстве. И появились, кстати, уже довольно давно, когда наука никак на богословие не влияла.Любая ветвь в религии возникает из-за немножко другой трактовки Писания. Или выделение какой-то из его частей как основной.
Но это не относится к естественным наукам. Скорее влияют науки, связанные с текстологией, трактованием и прочие.Любые изменения в науке прямо влияют на переосмысление некоторых частей. Например для простого мышления ( подавляющее большинство ) текст библии прямой - что написано , то и значит. Более развитые смотрят на смыслы описываемые.
Не думаю, что вера подстраивается под науку. Вернее сказать, не подстраивается вероучение. Может подстраиваться вера отдельного человека. Как пример: в Православной церкви есть сторонники креационизма, то есть молодой земли и буквальных 6 дней Творения, и есть те, кто утверждает, что эволюция не противоречит Библии, и возникновение всего сущего могло происходить многие миллионы лет.А тут еще наука. Надо сохранить Веру и подстроиться под Науку.
И то же самое есть и в других деноминациях.
А большинство предпочитает не заморачиваться этими вопросами вообще.
Всяк не традиционные. Возможно даже и не баптисты.Но полюбому это не традиционные баптисты.
Кстати пример влияния науки.
А что до влияния науки, то вряд ли. Судя по названию, они больше похожи на раэлитов. Те тоже верят, что в космосе есть высокоразвитые цивилизации, и общаются с их представителями.
Но влиянием науки я бы это не назвал.
"Во всём виноваты евреи. Это их бог всех нас сотворил."
Станислав Ежи Лец
#1090
Отправлено 05 апреля 2009 - 03:47
2) Сотворение спецом
Но разнообразия каждого можно делить вечно. В этомже различие между сознанием и подсознанием. Сознание всегда ищит причины , подсозание за самоорганизацию. И вечная борьба материалистов и идеалистов и инь и ян и т.д. И просто физически невозможно победить комуто конкретно т.к. они дополняют друг друга.
Случайное ли совпадение ? Всегда было интересно как хрестиане смогут обьяснить Бога без слов и жестов. Причем каждый могет это понять, но не каждый обьяснить. А вот обьяснение СЛОВАМИ уходит в религиозный и научный маразм. Научный еще маразматичнее т.к. он бесконечен. Точнее он закончится когда сам себя уничтожить. Т.к. Анализировать можно вечно, пока не вывернется наизнанку. По сути и наука и религия - на одной стороне медали. Но другую очень сложно понять, но можно познавая себя и только так. Как и делали абсолютно все мудрецы тысячилетия или даже десятки тысячилетий.
Полюбому всё , что описано словами - ложь по дефолту. Сама речь - это ложь.
Сообщение изменено: Andrew_Sneg (05 апреля 2009 - 03:51 )
#1091
Отправлено 05 апреля 2009 - 13:04
Не, ну чтобы так, это ты уже переборщил, Andrew_Sneg. До определенной глубины, речь отражает реальность, такой, какой ее видит человек.Сама речь - это ложь.
Сообщение изменено: _Garik_ (05 апреля 2009 - 13:13 )
Whatever you share, you share what's inside.
#1092
Отправлено 05 апреля 2009 - 13:33
Пока существует сознание, поиск истины вечен.
Вспоминается, что еще лет 15 назад вывел смысл жизни - "побыть"
и , что любое знание - ограничение и отдаление от реальности.
Удивительно, что уже много раз ходил кругами и возвращался примерно к этомуже.
#1094
Отправлено 07 апреля 2009 - 22:49
Он прав на 95%, как и тысячи подобных. но 5% вывернут его понимание на изнанку. И все эти 95 превратяца в абсолютно другое знание, но он сразу поймет очень многое. Но сознание ему не даст это сделать.
Непоймет он Лам никогда. Как и Блаватская непоняла изза этогоже.
Хотя про глаза много полезного узнал.
Сообщение изменено: Andrew_Sneg (07 апреля 2009 - 22:50 )
#1097
Отправлено 11 апреля 2009 - 23:08
- Что было раньше? Курица или яйцо?
- Раньше было драконье яйцо!
грибы
#1098
Отправлено 12 апреля 2009 - 12:35
Или быть может у тебя есть какой-то свой шибко грандиозный ответ на вопрос "как всё началось"? )Так что бы он не вписывался в концепцию какой-либо мировой(или менее распространенной) религии?
А то все горазды делить на нормальных и ненормальных... не задумываясь о том, что ярлыки вероятно стоит перевесить. Субъективность - это хорошо, но далеко не всегда верно )
#1100
Отправлено 12 апреля 2009 - 18:27
Автор дал основную инфу в том виде, в котором её могут понять люди. Иначе невозможно в принципе.
Или нет?
#1102
Отправлено 13 апреля 2009 - 10:08
Какой нахрен бог. Вы откуда упали епте.
грибы
#1104
Отправлено 13 апреля 2009 - 10:50
А как можно жить и думать, что всё, что нас окружает, взяло и появилось само собой?Как можно всю жизнь жить и думать, что кто-то взял и создал всё то, что вокруг тебя.
Наверное во времена Дарвина можно было вообразить, что живая клетка могла собраться сама по себе. Простительно. Тогда ещё не знали, насколько клетка сложна и как она функционирует.
Возьми Библию и прочитай главы 7 и 8 книги Бытия. Может быть поймёшь, откуда взялись кости динозавров.Ваш бог, кстати, в силу своего могущества, создал еще и древние кости динозавров, раскидал их повсюду, чтобы человек потом находил и радовался.
И что? Аминокислоты – довольно простые соединения и их образование никого сейчас не удивляет. Ты правильно написал, что они являются основой жизни, но их совершенно недостаточно, чтобы жизнь имела место быть.Эти аминокислоты содержаться также в метеоритах, найденных на нашей планете. Т.е. из этого можно сделать вывод, что вся вселенная состоит из каких-то начальных компонентов.
А вот с образование более сложных компонентов, входящих в структуры живых организмов, возникают огромные, если не сказать непреодолимые, проблемы.
Сообщение изменено: Jesus is Lord (13 апреля 2009 - 10:51 )
"Во всём виноваты евреи. Это их бог всех нас сотворил."
Станислав Ежи Лец
#1105
Отправлено 13 апреля 2009 - 13:31
Реально верить в то, что кто-то или что-то все это единолично создал просто глупо имхо.
грибы
#1106
Отправлено 13 апреля 2009 - 13:43
Для человека опирающегося на религию, это - "сотворение".
Для человека опирающегося на науку, это - "эволюция".
Ведь, знаниями стоит пользоваться, чтобы творить, а не навязывать.
Какое общество можно построить на "библии"?
Какое общество можно построить на "науке"?
Я думаю, что оба варианта обречены.
Сообщение изменено: _Garik_ (13 апреля 2009 - 13:56 )
Whatever you share, you share what's inside.
#1107
Отправлено 13 апреля 2009 - 13:47
Эти аминокислоты возникали путем естественных реакций в самом начале мироздания под воздействием молний и других факторов. Постепенно, начали складываться химические соединения и образовывать все то, что вокруг нас.
Ну предположим, что так Разве это отрицает существование Бога?
#1108
Отправлено 13 апреля 2009 - 16:03
Читай внимательно, что тебе пишут:Эти аминокислоты возникали путем естественных реакций в самом начале мироздания под воздействием молний и других факторов. Постепенно, начали складываться химические соединения и образовывать все то, что вокруг нас.
Аминокислоты получаются, правда не все. К тому же получается смесь изомеров, а в живых организмах присутствует только один.Аминокислоты – довольно простые соединения и их образование никого сейчас не удивляет. А вот с образованием более сложных компонентов, входящих в структуры живых организмов, возникают огромные, если не сказать непреодолимые, проблемы.
И получить из аминокислот нуклеотиды не удаётся никак. Что уже говорить о белках или ДНК.
Если не испугает количество букв: О происхождении жизни - 1, О происхождении жизни - 2, О происхождении жизни - 3 и эволюции
Сообщение изменено: Jesus is Lord (15 апреля 2009 - 08:36 )
"Во всём виноваты евреи. Это их бог всех нас сотворил."
Станислав Ежи Лец
#1110
Отправлено 16 мая 2009 - 19:35
Я прошу привести факты, которые могли бы служить доказательством теории эволюции.
Только не надо переходить в наступление и требовать назвать механизмы сотворения мира, сотворения человека и прочие вещи. Отсутствие понимания таких механизмов не может являться доказательством теории эволюции.
Итак, жду.
"Во всём виноваты евреи. Это их бог всех нас сотворил."
Станислав Ежи Лец