Ты+Я=семья

kassike, +1

Из неких прозвучавших соображений нкжно делать вывод - делаем детей, когда можем обеспечить им достойную и безбедную жизнь.

Если все так сделают - конец человечеству

Не про молодую пару, но, энивэй, про семью. Говорю сразу: я согласна далеко не со всем, но в целом умные мысли проскальзывается. Это так, на злобу дня (читающие жж, поймут):

О бестактных вопросах типа "Если она такая клёвая, то почему не замужем?"

Плевать я хотела на то, что могут появиться желающие обозвать меня феминисткой и вложить в это слово всю свою ненавить к женщинам, знающим чего они хотят в этой жизни. Я близко знакома с достаточным числом таких женщин, пребывающих во вполне цветущем возрасте, не обижных природой, обладающих достоинствами и чего-то достигших в жизни, и тем самым вполне заслуживших право называть себя состоявшимися, "взрослыми женщинами". И однако же, это не мешает огромному числу мужских особей считать таких женщин (по гендерному признаку) существами низшего порядка, кем-то, кто им обязан варить борщи, чистить ботинки и проводить сеансы интимной близости по первому требованияю, а себя, напротив, "взрослыми мужчинами", и всячески размахивать этим своим громким титулом. В принципе, женщины вполне готовы на все вышеописаное ради своего "взрослого мужчины". НО. Давайте посмотрим, что это за зверь, собственно.
У меня есть своё представление о том, кто имеет право называть себя "взрослым", "мужчиной", и уже тем более "взрослым мужчиной". Я считаю, что таковым может именоваться только субьект, способный существовать автономно настолько, что эта его способность в случае надобности может распространиться на его женщину и еще на кого-нибудь, например, на их потенциальных детей. Не говоря уж о его собственных, мужчининых, родителях. Эта самая автономность может проявляться по-разному, но основные ее признаки достаточно узнаваемы и просты. Вот список:
- умение накормить себя без ущерба своему и своих близких здоровью, то есть приготовить и готовить в постоянном режиме еду. Съедобную, вкусную и разнообразную. Либо, как равноценный вариант, умение заработать достаточное количества денег на оплату труда квалифицированного кулинара, работающего не за секс, а за деньги.
- полный контроль над своей пещерой. То есть: жизнь не у мамы-папы под крылом, а на своей территории, купленной или до поры до времени снимаемой на свои собственные деньги. Готовность в любой момент откликнуться на животный призыв своей женщины и способность на своей же территории должным образом на него ответить.
- контроль над состоянием этой пещеры - либо умение поддерживать ее в достойном для привода приличной женщины виде, либо умение опять-таки заработать на оплату труда человека, который будет делать эту работу за деньги. А не за секс или красивые глазки.
- умение контролировать свою жизнь со всех сторон, и быть готовым понести материальные траты на поддержание этой жизни на достойном уровне. Включая жизни тех, за кого ты отвечаешь.
- способность держать себя в руках, и при возникновени проблем любого рода не рассусоливать и развешивать сопли, а взяться и начать решать проблему.
- способность принять на себя решение всех этих вопросов (и материально, и дипломатически, и так далее) не только по отношению к себе-любимому-набелойлошади, но и полностью решить их для всех тех, кто ему, как он считает, дорог - то есть его женщины, их детей, и разумеется, родителей.
Естественно, это далеко не полный список, но общее представление, думаю, дает. Я, конечно, не могу тут составить детальную картину личности под названием "взрослый мужчина", потому как, например, чисто личностные, морального плана параметры, четкому измерению не подлежат. В отличие от материальной стороны вопроса. Прикинем средний бюджет этого самого "взрослого мужчины".
Допустим, ему 35 лет, он копит, но еще не накопил на отдельное собственное жилье, снимает квартиру. Работает, ясное дело. Ест, минимум раз в сутки. Занимается сексом с женщиной, пользуясь (взаимно или нет - другой вопрос) ее добрым к нему отношением, проявляя как минимум уважение к ее самооценке, делая ей периодически достойные ее уровня подарки, приглашая и к себе, и в ресторан, и еще куда-нибудь, ездит с ней 1-2 раза в год в отпуск. Отношения с ней зрелые, ответственные, и потому он готов в случае ее беременности избавить ее от необходимости работы (как минимум на полтора года), и обеспечить и ее саму, и ребенка не хуже, чем себя и не хуже чем она сама себя могла бы обеспечить, не случись беременность.
Итак, смета из рассчета по Москве:
Квартира (аренда или выплата кредита) - примерно 600 долларов в месяц ("взрослый мужчина" не приведет беременную жену в однушку с удобствами во дворе);
Еда (каждодневная) на одного человека в месяц - 400 долларов минимум, особенно если вспомнить, что обед в рабочие дни скорее всего происходит не дома, и взрослый мужчина питается совсем не как птичка.
Выходы в люди (кафе, ресторан, кино, театр, викенд и пр.) 100 долларов на 1 поход на двоих.
Профессиональное образование или повышение квалификации (мы ж растем, иначе отстанем от конкурентов и потеряем в зарплате) - берем среднюю стоимость бизнес-курсов в 1500 долларов в год, делим на 12, получаем распредленную стоимость 125 долларов в месяц.
Мобильная связь - куда ж без нее - около 50 долларов за трафик минимум. Потому как серьезные люди вечно в движении, и уж тем более не обсуждают деловые впросы СМСками.
Обувь - тут придется поскладывать. Ежесезонно - минимум 2 пары ботинок, потому как нужна и деловая, и для походов за колбасой. Плюс домашние тапки, кроссовки и любимые лапти для исполнения оброка на мамусинм огороде. Итого в пересчете на 1 месяц это выльется в 75 доларов в месяц. Плюс вспомним, что женщине нужно не меньше. Итого на обувочку сеймейной пары без учета ребенка - 150 баксов. (А еще не забудем, что пара детской обуви стоит всего лишь в среднем в 2 раза дешевле, чем взрослая того же класса).
Одежда. По пунктам. Верхняя: зимняя - 1 штука (серьезная) минимум 500 (это если крупно повезло и женщина не привыкла носить натуральные шубы, на которые заработала сама. В любом случае, она ожидает не меньшего от мужчины, и, соответственно, на нее, любимую, столько же. Если не повезло - больше). 1 несерьезная - еще как минимум 300 (курточка-ходить-на-помойку-ездить-на-пленэр). Ну и не забываем, какие у нас зимы бывают, и как они сказываются на верхней одежде. Демисизонная одежда - при самой жесткой экономии - минимум 1 на 2 сезона, и те же 300 баксов. Вернее, еще одни 300 баксов. В пересчете на месяц - по 90 баксов на 1 тело. Прочая одежда: крупняк типа костюмов, рубашек, свитеров, джинсов - минимум 200 баксов на лицо в месяц, поскольку подразумевается, что в таком возрасте должность уже не позволяет ходить на работу в драных джинсах круглый год (Прим. - драные джинсы от Версаче не рассматриваются в силу неэкономичности). Понятно, что каждый месяц никто именно эту сумму строго не тратит, но обычно 1-2 крупных похода в магазин за сезон выливаются именно в такую распределенную месячную стоимость.
Обеспечение быта: берем из рассчета, что объекты крупной бытовой техники и мебели амортизируются примерно по 5 лет, и раз в 10 лет - значительный ремонт в квартире. Поехали:
Ремонт квартиры, в которой живет взрослый мужчина и смогла бы жить его жена и ребенок: не менее 20 000 долларов. На год - 2000, в месяц - 160 долларов. Цифры - не с потолка, а из практического актуального опыта моих знакомых, далеко не нефтяных магнатов. Мебеля: мягкая мебель - 1000. Стол и стулья - минимум 400. Рабочий (компьютерный) стол - минимум 200. Кровать с матрасом -- минимум 300. Кухня ничегооособенного - 1000. Шкафы под книги, одежду и всякое брахло на всю квартиру - не менее 2000. Всякая дребедень типа лампочек (не Ильича), ковриков в прихожей, ванной, штор или жалюзей, чтобы соседи за вашим сексом не подсматривали, и прочего - в общей сложности еще 5000 (не забываем, что описываем траты за 5 лет). Бтовая техника без излишеств: стиралка 400, холодильник - 350, плита - 300, музыкальный центр минимум 400, компьютер - 1000. Телефизор и звук к нему (женский вариант, без особых мегагерц): 1000 без тумбы. Микроволновки-кофеварки-электрочайники (изнашивается быстрее раза в 2) - 300. Не считаем тут посуду, постель, рамочки для фотографий себя на фоне бочки с пивом, потому что мужская аудитория будет стоять насмерть, но не признает, что это - необходимая и главное неизбежная трата. Ванную комнату с любимым унитазом относим на ремонт. Железная дверь с замками, за которую надо все это спрятать - минимум 300. Окна - на ремонт. Туда же - пол. Итого складываем и делим, получаем в месяц на жизнь в более-менее нормальных условиях нужно откладывать не менее 390 долларов.
Иногда взрослые люди вспоминают о том, что надо бы выбраться в отпуск. Либо 1 раз в год на месяц, либо 2 раза в год на дней по 10. Не сильно шикарная путевка в Европу на 10 дней - 600 евро на лицо, или 780 долларов. На одного, напоминаю. А поскольку речь идет о готовности обеспечить свою женщину - то на двоих это 1560 долларов. Еда, перемещения и хоть какие-то развлечения - не менее 50 евро в сутки (без шика, клеенчатые скатерти, облезлые стены и отсутствие алкоголя обеспечены.) Итого с собой не менее 1000 евро или 1300 долларов. Без учета покупки сувениров. Это - Европа, но мы еще маленькие и едем в Турцию, вдвоем на 10 дней, все включено - 1500 доларов. (Не унижаем звание "взрослого мужчины" путевками по 200 долларов). Итак, 1 раз в год - Европа и 1 раз - Турция, при пересчете на месяца - 360 долларов должен откладывать "взрослый мужчина" в месяц, чтобы скататься с любимой женщиной отдохнуть. Без излишеств.
Предположим, что у обоих хобби - это их работа, и дополнительных затрат не требует. Во всяком случае, не предполагает закупки титановых рыболовных снастей, горнолыжного обмундрования, ружья, и последних моделей аппаратуры для сверхглубоководной видеосъемки. А также мы не занимаемся спортом, не болеем, и не заливаем соседей. А также мы не откладываем или не выплачиваем за машину и не тратимся на ее ремонт и бензин.
Родители - на пару минимум 2 человека наберется. Из рассчета минимум 150 долларов на человека - получается минимум 300 долларов в месяц вынь да положь. Это если не понадобится срочно решить проблемы со здоровьем, ремонтом, заменой развалившейся техники и прочее.
Итого, чтобы иметь возможность обеспечить своей семье существование, достойное семьи "взрослого мужчины", требуется ежемесячный чистый доход не менее 3 730 долларов. Эта сумма подразумевает, что "взрослый мужчина" готов в любую минуту взять на себя обеспечение семьи в период, когда его женщина беременна или занимается ребенком, или нетрудоспособна по иным причинам. Если в текущий момент она работает - можно расслабиться где-то на треть суммы.

Много? Для кого? Для "взрослого мужчины" или для Вас?
Если много, то... Что сказать? Большинство моих подруг обеспечивают в себя именно в рамках этой бухгалтерии, естественно, исходя из рассчетов на 1 человека. Они как-то не стремятся называть себя "взрослыми мужчинами", потому как являются, собственно, женщинами. И их роль не предполагает содержание кого-то еще, кроме своих родителей. Естественно, при планах на ребенка предпринимаются усилия по увеличению базовых доходов и накоплению средств на период нетрудоспособности. Ни одна из них не рассчитывает на ухудшение условий жизни только лишь потому, что в ее жизни появится мужчина. И было бы странно ожидать, что кто-то из них, ради счастья быть чьей-то второй половиной пожертвует существующими, ею же самой обеспеченными условиями, и тем более странно было бы ожидать ее готовность встретить с распростертыми объятиями умничающего и учащего жить субьекта, который, при всех преимуществах, имеющихся у мужского пола в современном, патриархальном по сути обществе, не достиг хотя бы того же, чего достигла она, не имея таковых преимуществ. Вспомни, как минимум, всем, думаю, знакомую ситуацию: "Нужен человек в офис, носиться по порученими с ненормированным графиком, где взять? - А, возьмем девочку какую-нибудь". Не мальчика, заметьте. Так что, думаю, не стоит задавать женщинам глупых и бестактных вопросов типа "Если ты такая клёвая, так почему не замужем?" А, простите, зачем? А, извините, за кем?

з.ы. на суммы лучше не смотреть, в принципе, потому как наши от московских всё же немного, но отличаются. Но как вариант - переводим доллары в кроны и (не)много (зависит от случая, конечно) уменьшаем.

Сообщение изменено: Жестокая (16 ноября 2006 - 19:17 )

Жестокая,

аааааааааа! ФЕМИНИСТКАААА!!

YTPO`, ну это самое. Ты бы тогда не слушал меня в мсн постоянно.

Да легко.
доход 9700
3300 лизинг
1900 - квартира ( летом меньше)
электричество 150 - 170
телефон 100
телевизор 89
на бензин не более 300 в месяц, страховку делаю сразу на год.

остаётся более 3500, на питание. Естественно что то остаётся. Помимо всего этого я еще трачу огромные суммы на оригинальные CD. Так что всё хватает.
вот и вся арифметика.
я себе мало в чем отказываю. Вернее, всё что мне надо я приобретаю. По клубам унд прелестным дискотЭкам я не хожу, по всяким увеселительным заведениям тоже поэтому на подобную прелестнь никогда не тратил бабла. В основном все "лишние деньги" трачу на такие жизненно необходимые вещи как CD диски. А они для меня действительно жизненно необходимая вещь.

вот так жить я б точно не хотела ю...

juljett, во первых есть кнопка ТРАНСЛИТ
во вторых вы получаете 20 000 ?
в третьих получая 40 000 на двоих, можно жить очень и очень неплохо, даже выплачивая кредитные взносы. И как вы можете видеть как живут ваши знакоые, вы в курсе всей ихней жизни? Вы в курсе что им прямо таки не хватает ни на что?
И вам 22 года, а вы так смело рассуждаете о том что роскошь а что нет.
Вы ведь сами на содержании у мужа, или я не прав?
Просто интересно рассуждает 22 летняя девушка.
даже имея очень хорошие запросы на еду, с 40000 можно уложится только так, если не питаться в ресторанах мега дорогих.
Это уже девушка по моему рубанула с плеча не подумав.

тэтка рубанула так, что заикатся стал ) sудя по тому, какие ответы засылает ета детка, муз плчяет 37К, а зена 3К уборшицеи в морге не хватает. я получяю чютка менше и мне хватает на столко, что холодилник надо воторои покупат.


для начяла достаточно столко, насколко у вас душа разбалована. мозно тратит и 20000 в месяц на хавчик и не будет хватат, а мозно на 3000 вызыыват и не парится, главное крыша над головои. все зависиыт от ситуации. знаю по себе, что могу прозит на 100 баксов в месяц у нас тут в естонии.. без своеи хаты.. и чэ ?

Сообщение изменено: Salamandra (18 ноября 2006 - 15:34 )

ne vazno est kvartira ili snimat,glavnoe umet eti dengi kopit,ne tratit na veter,a liw na samoe
glavnoe!!!

если на пару с ней будем получать по 50-60к еек, то можно будет более менее нормально существовать

моё мнение что молодая семья с ребёнком, чтобы боле менее нормально жить должна иметь доход на двоих не менее 15000-20000еек.Грубо конечно посчитанно но если 10000еек отдавать на платежи(кредиты тоже,без них сейчас никуда) то 10000еек остаёться на питание и отдых.
Хотя все мы прекрасно знаем...чем больше доходы,тем больше и расходы и денег всегда мало

если на пару с ней будем получать по 50-60к еек, то можно будет более менее нормально существовать

Ну совсем уж не скромничай. На эти деньги вдвоём можно очень хорошо жить.

Абсолютно согласна с мнением тех, кто утверждает, что быт не должен поритить отношения. Я считаю, что люди решившие создать семью должны четко отдавать себе отчет о том какие трудности их ждут. Несомненно многие семьи создаются не по расчету, а по-любви. Молодые влюбленные люди просто хотят жить вместе и очень удивляются, когда вместо ожидаемой романтики и сплошного удовольствия получают кипу проблем:"а что кушать, а почему так быстро появляется гора грязной посуды, пачкается пол и т.д"... Я пока живу с мамой, но у моего Любимого есть своя квартира в которой я провожу много времени. Конечн нам легко, ибо мы можем себе позволит кушать у мам и не тратиться на частое хождение по увеселительным заведениям, однако вопросы уборки-стирки-готовки перед нами все равно встают и их необходимо решать. Деньги это всегда камень преткновения, когда работает только один человек и нет помощи, однако если не ругаться, а пытаться все трезво обсудить, то и с бюджетом в 10000 можно отлично прожив не угробив отношения. Главное- это не страстная любовь, а взаимное уважение и желание понять свою половинку, а также умение популярно обьяснить непонятливому мужчине, что без игрушек: внешней звуковой карты, нового обьектива, пианино можно прожить, а без еды и средств личной гигиены нет.

Главное- это не страстная любовь, а взаимное уважение и желание понять свою половинку, а также умение популярно обьяснить непонятливому мужчине, что без игрушек: внешней звуковой карты, нового обьектива, пианино можно прожить, а без еды и средств личной гигиены нет.

а также можно прожить без новой кофточки, тональника за 500 и накладных ногтей или ...

ANDRE, но я же как-то живу. Тем паче, что в любом случае я никогда не стану требовать , чтобы мой мужчина покупал мне что-то. Он не должен меня обеспечивать также, как и я его.

Сообщение изменено: fei (25 апреля 2007 - 15:41 )

Он не должен меня обеспечивать также, как и я его.

вот когда у вас будет общий бюджет...то будете обеспечивать друг друга

ANDRE, но я же как-то живу. Тем паче, что в любом случае я никогда не стану требовать , чтобы мой мужчина покупал мне что-то. Он не должен меня обеспечивать также, как и я его.

Это замечательно что оба могут себе в чём то отказать если надо и не упрекают друг друга. Просто бывают такие моменты что ни он и ни она не понимают траты на хобби. Допустим осталась свободная штука крон один хочет купить ведро дисков вторая ведро помады и никто не может уступить.

ANDRE, все зависит от того чьи это деньги. Производится простой подсчет и вычисляецца кому и в какой мере эта тысяча принадлежит. Это мое личное мнение. Даже между очень близкими людьми должны быть нормальные здоровые финансовые отношения, дыбы не расслабляться=) (хотя мне ли говорить...Ну ладно, буду чситать это беспристратсной точкой зрения)

20 000 нетто на двоих "спасут отца русской демократии"

У нас на двоих 37 000 и не хватает

У нас на двоих 37 000 и не хватает

а сколько кредитов выплачиваете?

за квартиру и машину, вместе около 14 000

за квартиру и машину, вместе около 14 000

23к не хватает ?

отвечу за себя! Расходы за последний месяц.
- 4000 ЕЕК кредит за хату (вместе со страховками и прочей херней)
- 745 ЕЕК 20 сентов - квартплата
- 156 ЕЕК 40 сентов - EESTI ENERGIA AS
- 299 ЕЕК - STARMAN
- 200 ЕЕК - проездной билет (квартальный разделила на 3 примерно)
- 150 ЕЕК - разговорная карта (TELE2)
- 500-600 ЕЕК - вещи первой необходимости (косметикой я почти не пользуюсь, солярии не посещаю, накладных ногтей нету).
и еще че-то остаеться . . .что откладываю и потом когда определенная сумма накапливаеться, могу купить хорошую вещь (типа фотика).
Вроде ниче не забыла, одежда в виде трусов, думаю не считаеться. Куртку, пальто, джинсы и обувь покупаю покупаю раз в полгода.
за жрачку плачу не я . . .
Вот так вот скромненько я и живу!

Сообщение изменено: Лезвие ножа (07 мая 2007 - 23:53 )

Вот так вот скромненько я и живу!

Чтоб я так жил (с)


Свою выписку приводить не буду, волосы дыбом встанут.

23к не хватает ?

Ну кредиты это же не все наши расходы,еще тратим:
6 000 на продукты
4 000 на образование и курсы
около 3 000 на его хобби+ спорт.зал для меня
остается около 10 000, они включают себя одежду/обувь для обоих, развлечения, мою косметику и вообще уход за собой и еще пытаемся что то откладывать на большие покупки, отдых и т.д.
в след. году учится закончим авось полегче будет...

остается около 10 000

они включают себя одежду/обувь для обоих, развлечения, мою косметику и вообще уход за собой

ну одезда и обувь куда не шло, но уход за собой за 10 000 eek? ето, что крема такие дорогие или сюда входят килограммы косметики? я никогда не понимала девченок, которые покупают дорогушюю косметику, когда и без нее можно выглядеть луче, ну чуток добавить там тени и блеск.
P.S. хотя каждому своe, ничего личного!

Сообщение изменено: Лезвие ножа (08 мая 2007 - 09:55 )

ну одезда и обувь куда не шло, но уход за собой за 10 000 eek? ето, что крема такие дорогие или сюда входят килограммы косметики? я никогда не понимала девченок, которые покупают дорогушюю косметику, когда и без нее можно выглядеть луче, ну чуток добавить там тени и блеск.
P.S. хотя каждому своe, ничего личного!

ммм ну я не трачу все 10к на косметику и уход, это только часть тех 10к, в среднем уходит гдето 2000 (косметолог 600, ногти 300, стрижка 300)+ 1000 косметика. Я покупаю дорогие средства для волос и для кожи (тональники, крема, смывка,тушь для ресниц) т.к кожа проблемная и потом мне на лечение у дерматолога больше придется потратить. Декоративку (тени,помады) покупаю ну оооочень редко.

Pinkaboo, молодец, выпендрилась, можешь сливаться

Почитала тему и сделала вывод: все выёпываются и врут. Уверена,что у людей написавших в этой теме доход намного меньше.

Плуфф, тем более что тема о том, как прожить молодой семэ, а не отом как "жит так как хочется", eлдой пусть мереются в теме о размере з/п...