Перейти к содержимому

Фото
* * * * * 1 голосов

русские школы переходят на эстонский язик


  • Вы не можете создать новую тему
  • Please log in to reply
241 ответов в этой теме

#151 Caput Lupinum

Caput Lupinum

    ласнасский интеллигент

  • Постоялец
  • 7 334 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 20 Март 2006 - 18:11

Общаюсь много с эстонцами, они просто смеются, сочиняют анекдоты tibladest, kes ei viitsi eesti keelt õppida

-X3-, а ты видать стоишь рядом и слушаешь эти анекдоты :)
ну-ну "плюнули - утрись и иди дальше" :)
  • 0

330kw.. КАЖДОМУ!!!


#152 -X3-

-X3-
  • Постоялец
  • 3 560 сообщений

Отправлено 20 Март 2006 - 20:04

-X3-, а ты видать стоишь рядом и слушаешь эти анекдоты
ну-ну "плюнули - утрись и иди дальше"

эстонские анекдоты :D :D мне их юмор не понятен :)
я просто знаю, что в их фольклёре есть много анекдотов на эту тему, как у нас про чукчей и хохлов
  • 0
Кирие элеисон

#153 33_stradale

33_stradale
  • Постоялец
  • 5 125 сообщений

Отправлено 20 Март 2006 - 20:56

тут трудно вести дискуссию,когда имеет место смешение понятий : нация и национальность,русский и русскоговорящий. русских нет даж в России,какбы дико это не звучало. особнность русского менталитета+псевдодемократический строй+политическая неграмтность людей.всё это ведёт к возникновению подобных проблем в нашей стране.
Ananymous,
не принципиально где я учился/учусь. в процессе учёбы я не имел особых трудностей. возможно,уменя был ряд преимуществ по сравнению с сокурсниками,но это лишь плод моих стараний. а вот "политика" многих студентов русскоговорящих похожана шутку про русскую ментальность : проще придумать анекдот о дороге,чем её починить. я вовсе не считаю,что "эстония для эстонцев" и никак иначе..."грязь" в лице различные конфликтных ситуации,но ведь такое можно увидеть во многих странах постсоветского пространства. говорить об этом,осуждать,может быть, и стОит, но стоит ли оно того?
  • 0

#154 Ananymous

Ananymous

    Сторонний наблюдатель

  • Пользователь
  • 642 сообщений

Отправлено 20 Март 2006 - 21:11

UNstud, откуда такая информация о том, что Русских нет даже в России?!

Байки о менталитете - это информационная война, которая с треском нами проиграна. Нам постоянно твердят, что мы (Русские) плохие, и многие ведутся...


Только говорить об этом - не стоит, только нервы себе портить, но говорить и делать/переходить к действиям - это стоит того! Пора уже сделать что-то самим, а не ждать пока кто-то сделает все за нас.

А позиция - Моя хата с краю, ничего не знаю - лично для меня абсолютно не приемлима.
  • 0

#155 Caput Lupinum

Caput Lupinum

    ласнасский интеллигент

  • Постоялец
  • 7 334 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 20 Март 2006 - 21:11

русских нет даж в России

..какая то у тебя еврейская позиция :)
  • 0

330kw.. КАЖДОМУ!!!


#156 33_stradale

33_stradale
  • Постоялец
  • 5 125 сообщений

Отправлено 20 Март 2006 - 22:44

откуда такая информация о том, что Русских нет даже в России?!

информация отовсюду,но ты лучше скажи мне,что ты вкладываешь в понятие "русский"?

..какая то у тебя еврейская позиция


извиняюсь. оно само так получилось :)
  • 0

#157 Ananymous

Ananymous

    Сторонний наблюдатель

  • Пользователь
  • 642 сообщений

Отправлено 21 Март 2006 - 12:20

UNstud, Русский - он и в Африке Русский, негром не становится.

Действительно хотелось бы услышать от тебя пояснений столь грубой фразы о том, что Русских даже в России нет, если их там больше 110 миллионов...
  • 0

#158 33_stradale

33_stradale
  • Постоялец
  • 5 125 сообщений

Отправлено 21 Март 2006 - 12:44

Ananymous,
для меня "русский" как национальность исчезла после времён Золотой Орды,ну и Петька 1 своими новвоведениями и реформами подлил масла в огонь - всё это значительно изменило "русского" человека и повлекло изменение образа жизни "тру русичей". хоть татары не навязывали свою религию итд но вот смешение культур,языковых заимствований имело место быть. просто не понимаю,когда жители России кричат о тм,что их культура,язык остались "девственными" с момента её зарождения.
  • 0

#159 Ananymous

Ananymous

    Сторонний наблюдатель

  • Пользователь
  • 642 сообщений

Отправлено 21 Март 2006 - 12:54

UNstud, хмм, о какой религии ты говоришь, если Русичи были язычниками?
На самом деле православие очень много наследовало от язычества, таже Масленница например, поэтому нельзя так строго заявлять, что Русские совсем изменились.

Твою точку зрения можно принять во внимание, но она не говорит о том, что Русских даже в России нет.
  • 0

#160 33_stradale

33_stradale
  • Постоялец
  • 5 125 сообщений

Отправлено 21 Март 2006 - 13:02

хмм, о какой религии ты говоришь, если Русичи были язычниками

были, но с какого года у них появилась религия "официально"?:) а когда орда пришла "погостить"? язычесто имеет место быть и в современной Росии,это да.гадания различные,обычаи а ля выносить покойника ногами вперёд,суеверие итд. лан. не суть важно,просто моя точка зрения такова.

Сообщение изменено: UNstud (21 Март 2006 - 13:05 )

  • 0

#161 Ananymous

Ananymous

    Сторонний наблюдатель

  • Пользователь
  • 642 сообщений

Отправлено 21 Март 2006 - 13:25

UNstud, ты про Татаро-Монгольское иго говоришь? Что после него Русских практически не осталось?
  • 0

#162 Caput Lupinum

Caput Lupinum

    ласнасский интеллигент

  • Постоялец
  • 7 334 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 21 Март 2006 - 14:32

UNstud, неужто ты будешь утверждать что за период ордынского ига произошла ассимиляция с кочевниками??
  • 0

330kw.. КАЖДОМУ!!!


#163 Братец Тукс

Братец Тукс

    Хаба Баба

  • Постоялец
  • 922 сообщений

Отправлено 21 Март 2006 - 14:33

Как далеко вас понесло-то.
  • 0
- Доктор, помогите. Мне кажется, я - нимфоманка.
- Сейчас посмотрим. Вы только мой член отпустите, чтобы я мог карточку заполнить...

#164 Ananymous

Ananymous

    Сторонний наблюдатель

  • Пользователь
  • 642 сообщений

Отправлено 21 Март 2006 - 14:56

Война против России идет уже очень давно и очень, очень успешно. Разумеется, не на полях сражений, где мы всех всегда били и очень больно, а там, где Запад всегда выигрывал и продолжает выигрывать - в информационных войнах. Основная цель - доказать обитателям нашей страны, то они есть тупое безмозглое быдло, даже не второсортное, а где-то 6-7 разряда, без прошлого и будущего. И уже практически доказал - даже авторы многих патриотических статей согласны с таким подходом целиком и полностью.


Примеры? Пожалуйста:

Пример 1: Недавно мы отметили 1000-летие Руси. А когда она появилась на самом деле?

Первая столица (только столица крупной страны!), город Словенск, был основан в 2409 году до нашей эры (3099 год от сотворения мира) источник информации - летопись Холопьего монастыря на реке Мологе, хронограф академика М. Н. Тихомирова, "Записки о Московии" С. Герберштейна, "Сказание о Словене и Русе", имеющее повсеместное хождения и записанное многими этнографами.
Поскольку считается, что Новгород построен на месте Словенска, я приставал к ведущим раскопки археологам, насколько это правдоподобно. Дословно мне ответили так: "А хрен его знает. Мы там уже до палеолитических стоянок докопались".

Пример 2: Принято считать, что где-то в 8 веке дикие безмозглые и ни на что негодные славяне, бродящие табунами по лесам, призвали к себе викинга Рюрика и сказали: "Владей нами, о великий европейский сверхчеловек, а то мы, идиоты, сами ничего не можем". (Вольное изложение учебника по истории).
На самом деле: Рюрик - внук новгородского князя Гостомысла, сын его дочери Умилы и одного из соседних князей рангом помельче. Был призван вместе с братьями, поскольку все 4 сына Гостомысла умерли или погибли в войнах. Был принят по уговору со старейшинами, и зело потрудился, чтобы заслужить уважение на Руси. Источник: Иоакимовская летопись, российская история по Татищеву, "Брокгауз и Ефрон" и т. д.

Пример 3: Повсеместно насаждается мнение, что чуть ли не единственной цивилизации прошлого была Римская Империя, образец законности и морали. В общем-то, что гладиаторские бои Рима, что современное потакание мародерам в Ираке - одного поля ягодки. Мораль западного мира особенно не изменилась, и по-прежнему вызывает омерзение у "дикарей" вроде русских, китайцев и дагестанцев.
Официальная история: великая прекрасная и могучая римская цивилизация пала под ударами вонючих косматых дикарей.
На самом деле: осточертевшие всем, (как сейчас америкосы) выродки были подвергнуты санации со стороны более приличных соседей. Голозадая и голоногая, плохо вооруженная римская пехота (откройте учебник по истории древнего мира, и полюбуйтесь на легионеров) была стоптана закованными в сталь от макушек и до конских копят катафрактариями. Основной источник информации - КАТАФРАКТАРИИ И ИХ РОЛЬ В ИСТОРИИ ВОЕННОГО ИСКУССТВА А. М. Хазанов. (Остальные не помню, но желающие могут пошарить по автопоиску сами. Материала много - просто его в школы не пускают. "Вредный").

Самое интересное - откуда пришли "зачищать" Рим гунны? Обь, Угра, Поволжье, Приуралье, Приазовье... Могилы с частичным вооружение катафрактариев найдены и в Дагестане.
Вы, товарищи патриоты, на карту давно смотрели? Так откуда гунны на Рим ходили? Почему "дикую Русь" в Европе Гардариком - Страной Городов называли?
Теперь это неважно - потому, что мы с радостными рожами празднуем 1000 лет Руси, считаем Рюрика пришедшим из Норвегии хозяином, основавшим Россию, и даже вроде гордимся такой историей.
4 тысячелетия отправлены псу под хвост, нахально **мат** ены, как неинтересные - и ни одна собака даже не вякнула.

1:0 в пользу Запада

Второй гол в русских дурачков В 8 веке один из русских князей приколотил щит к воротам Царьграда, и утверждать, что России не существовало и тогда получается затруднительно. Поэтому в ближайшие века для Руси было запланировано долговременное рабство. Нашествие монголо-татар и 3 века покорности и смирения. Чем отмечена эта эпоха в реальности? Не станем отрицать по ленности своей монгольское иго, но:
Как только на Руси стало известно о существовании Золотой орды, туда тут же отправились молодые ребята, что бы... пограбить пришедших из богатого Китая на Русь монголов. Лучше всего описаны русские набеги 14 века (если кто забыл - игом считается период с 14 по 15 век). В 1360 году новгородские хлопцы с боями прошли по Волге до Камского устья, а затем взяли штурмом большой татарский город Жукотин (Джукетау близ современного города Чистополя). Захватив несметные богатства, ушкуйники вернулись назад и начали "пропивать зипуны" в городе Костроме.
С 1360 по 1375 год русские совершили восемь больших походов на среднюю Волгу, не считая малых налетов. В 1374 году новгородцы в третий раз взяли город Болгар (недалеко от Казани), затем пошли вниз и взяли сам Сарай - столицу Великого хана. В 1375 году смоленские ребята на семидесяти лодках под началом воевод Прокопа и Смолянина двинулись вниз по Волге. Уже по традиции они нанесли "визит" в города Болгар и Сарай. Причем правители Болгара, наученные горьким опытом, откупились большой данью, зато ханская столица Сараи была взята штурмом и разграблена. В 1392 году ушкуйники опять взяли Жукотин и Казань. В 1409 году воевода Анфал повел 250 ушкуев на Волгу и Каму. И вообще, Бить татар на Руси считалось не подвигом, а промыслом. За время татарского "ига" русские ходили на татар каждые 2-3 года, Сарай палили десятки раз, татарок продавали в Европу сотнями. Что делали в ответ татары? Писали жалобы! В Москву, в Новгород. Жалобы сохранились. Больше ничего "поработители" сделать не могли.
Источник информации по упомянутым походам - вы будете смеяться, но это монография татарского историка Альфреда Хасановича Халикова. Они нам до сих пор этих визитов простить не могут! А в школе все еще рассказывают, как русские сиволапые мужики плакали и отдавали своих девок в рабство - потому, как быдло покорное. И вы, их потомки, тоже этой мыслю проникайте.

У нас кто-нибудь сомневается в реальности ига? 2:0 в пользу Запада.

Пример 3:

В 16 веке к власти пришел Иван Грозный. За время его правления на Руси:
- введен суд присяжных
- бесплатное начальное образование (церковные школы)
- медицинский карантин на границах
- местное выборное самоуправление вместо воевод
- впервые появилась регулярная армия (и первая в мире военная форма - у стрельцов)
- остановлены татарские набеги
- установлено равенство между всеми слоями населения (вы знаете, что крепостничества в то время на Руси не существовало вообще? Крестьянин обязан был сидеть на земле, пока не заплатит за ее аренду - и ничего более. А дети его считались свободными от рождения в любом случае!).
- запрещен рабский труд
источник - судебник Ивана Грозного.
- государственная монополия на торговлю пушниной, введенная Грозным, отменена всего 10 (десять) лет назад.
- территория страны увеличена в 30 раз!
- эмиграция населения из Европы превысила 30 000 семей (тем, кто селился вдоль Засечной черты, выплачивались подъемные 5 рублей на семью. Расходные книги сохранились).
- рост благосостояния населения (и выплачиваемых налогов) за время царствования составил несколько тысяч (!) процентов.
- за все время царствования не было ни одного казненного без суда и следствия, общее число "репрессированных" составило от трех, до четырех тысяч. (А времена были лихие - вспомните Варфоломеевскую ночь).

А теперь вспомните, что вам рассказывали о Грозном в школе? Что он кровавый самодур и проиграл Ливонскую войну, а Русь тряслась в ужасе?

3:0 в пользу Запада.

Кстати, о тупых в результате пропаганды американцах. Уже в 16 веке в Европе выходило множество брошюр для всякого безмозглого обывателя. Там писалось, что русский царь - пьяница и развратник, а все его подданные - такие же дикие уроды. А в наставлениях послам указывалось, что царь трезвенник, неприятно умен, пьяных не выносит категорически, и даже запретил распитие алкоголя в Москве, в результате чего "нажраться" можно только за городом, в так называемых "наливках" (месте, где наливают). Источник - исследование "Иван Грозный" Казимира Валишевского, Франция.
Теперь угадайте с трех раз - какая из двух версий излагается в учебниках?

Вообще, наши учебники исходят из принципа, все, что говорится про Россию мерзостного - это правда. Все, что говорится хорошего или вразумительного - это ложь. Один пример. В 1569 году Грозный приехал в Новгород, имевший примерно 4000 населения. Там бушевала эпидемия, а так же пахло бунтом. По результатам пребывания государя полностью сохранившиеся в синодиках поминальные списки отмечают 2800 умерших. А вот Джером Горсей в "Записках о России" указывает, что опричники вырезали в Новгороде 7000 (семьсот тысяч) человек.

Угадайте, какая из двух цифр считается исторически достоверной?

4:0 в пользу Запада.

Дикие русские плачут и стенают
А их постоянно угоняют и угоняют в рабство лихие крымские басурманы. А русские плачут, и платят дань. Почти все историки тыкают пальцем в тупость, слабость и малодушие русских правителей, которые не смогли справиться даже с плюгавеньким Крымом. И почему-то "забывают", что никакого Крымского ханства не существовало - была одна из провинций Османской империи, в которой стояли турецкие гарнизоны и сидел османский наместник.

Ни у кого нет желания упрекнуть Кастро, что он не может захватить крохотную американскую базу у себя на острове?

Османская империя к этому времени активно расширялась во все стороны, покорив все средиземноморские земли, раскинувшись от Ирана (Персии) и наступая на Европу, подойдя к Венеции и осадив Вену. В 1572 году султан решил покорить заодно и дикую, как уверяли европейские брошюрки, Московию. С Крыма на север двинулось 120 тысяч войск, при поддержке 20 тысяч янычар и 200 пушек. Возле деревеньки Молоди османы столкнулись с 50-тысячным отрядом воеводы Михайлы Воротынского. И турецкая армия была... Нет, не остановлена - вырезана полностью!!!

С этого момента наступление османов на соседей прекратилось - а попробуйте заниматься завоеваниями, если вам армию чуть не вполовину сократили! Дай Бог самому от соседей отбиться. Что вы знаете об этой битве? Ничего? Вот то-то! Подождите, лет через 20 про участие русских во Второй Мировой тоже начнут "забывать" в учебниках. Ведь все "прогрессивное человечество" уже давно и твердо знает - Гитлера победили американцы. И "неправильные" в этой области русские учебники пора исправлять.

Информация про битву при Молодях можно вообще отнести к разряду закрытой. Не дай Бог русское быдло узнает, что деяниями предков в Средние века оно тоже может гордиться! У него будет развиваться неправильное самосознание, любовь к Отчизне, к ее деяниям. А это неправильно. Так что, найти данные про битву при Молдодях трудно, но можно - в специализированных справочниках. Например, в "Энциклопедии вооружений" КиМ три строчки написано.

Так что - 5:0 в пользу Запада.

Тупые русские бездельники
Вспоминая монгольское нашествие, я все время удивляюсь - откуда они ухитрились набрать столько сабель? Ведь сабли ковались только начиная с 14 века, и только в Москве и в Дагестане, в Кубачах. Такая вот странная вилка - вечно мы с дагестанцами неожиданно одинаковыми получаемся. Хотя во всех учебниках между нами всегда по паре враждебных государств числится.

Больше нигде в мире сабли ковать не научились - это куда более сложное искусство, чем может показаться. Но наступал прогресс, 17 век. Сабля уступила место другим вооружениям. До рождения Петра 1 оставалось совсем чуть-чуть. Какая была Россия?

Если верить учебникам, примерно такая, как в романе Толстого "Петр первый" - патриархальная, невежественная, дикая, пьяная, косная...

А знаете ли вы, что именно Россия вооружала всю Европу передовым вооружением? Ежегодно русские монастыри и литейные дворы продавали туда сотни пушек, тысячи мушкетов, холодное оружие.

Источник - вот вам цитата из "Энциклопедии вооружений":
"Интересно, что производителями артиллерийских орудий в Xvi-xvii веках были не только государевы пушкарские дворы, но и монастыри. К примеру, довольно крупное производство пушек велось в Соловецком монастыре и в Кириллово-Белозерском монастыре. Владели пушками и весьма их успешно применяли Донские и Запорожские казаки. Первое упоминание о применении пушек запорожскими казаками относится к 1516 году. В Xix-xx веках в России и за границей сложилось мнение, что допетровская артиллерия была технически отсталой. Но вот факты: в 1646 году Тульско-Каменские заводы поставили Голландии более 600 орудий, а в 1647 году 360 орудий калибра 4, 6 и 8 фунтов. В 1675 году Тульско-Каменские заводы отгрузили за границу 116 чугунных пушек, 43892 ядра, 2934 гранаты, 2356 мушкетных стволов, 2700 шпаг и 9687 пудов железа."

Вот вам и дикая отсталая Русь, про которую твердят в школе.

6:0 в пользу Запада

Кстати, время от времени мне встречаются русофобы, которые утверждают, что всего вышенаписанного не может быть, поскольку даже высокопрогрессивные и развитые Англия и Франция научились лить чугун только в 19 веке. В таких случаях я спорю на бутылку коньяка и веду человека в Артиллерийский музей, в Питере. Одна из чугунных пушек, отлитых в 1600 году там нахально лежит на подставке для всеобщего обозрения.

3 бутылки коньяка у меня в баре уже накопилось, но мне все равно не верят. Люди не верят, что Русь на протяжении всей своей истории и по всем параметрам обгоняла Европу примерно на два столетия. Но...

Выводы проигравшего
Начиная со школьных лет нам твердят, что вся наша история похожа на огромную выгребную яму, в которой нет ни единого светлого пятна, ни одного приличного правителя. Военных побед или не было вовсе, или они вели в чему-то плохому (победу над османами скрывается, как коды ядерного запуска, а победа над Наполеоном дублируется слоганом Александр - жандарм Европы). Все, что изобретено предками - это либо принесено к нам из Европы, либо просто беспочвенный миф. Никаких открытий русские люди не делали, никого не освобождали, а если кто-то обращался к нам за помощью - это было обращение в рабство. И теперь все вокруг имеют историческое право русских убивать, грабить, насиловать. Если убить русского человека - это не бандитизм, а стремление к свободе.

А удел всех русских - каяться, каяться и каяться.

Чуть больше ста лет информационной войны - и в нас всех уже посеяно ощущение собственной неполноценности. Мы больше, подобно предкам, не уверены в собственной правоте. Посмотрите, что творится с нашими политиками: они постоянно оправдываются.
Никто не требует предать лорда Джада суду за пропаганду терроризма и сотрудничество с бандитами - его уговаривают, что он не совсем прав.
Мы угрожаем Грузии - и не выполняем угроз.
Дания плюет нам в лицо - а против нее не вводят даже санкций.
Прибалтийские страны установили у себя режим апартеида - политики стыдливо отворачиваются.
Люди требуют разрешить продажу оружия для самообороны - их открыто называют никчемными кретинами, которые по дурости тут же перебьют друг друга.
Почему Россия должна оправдываться? Ведь она всегда права!
Сказать об этом не решается больше никто.

Вы думаете - просто нынешние политики такие нерешительные, но вместо них вот-вот придут другие. Но этого не случится НИКОГДА. Потому, что ощущение неполноценности закладывается не на посту министра иностранных дел. Они начинает планомерно воспитываться с детства, когда ребенку говорят: наши дедушки были очень глупыми, бестолковыми людьми, неспособными на самые элементарные решения. Но к ним из Европы пришел добрый и умный дяденька Рюрик, стал ими ВЛАДЕТЬ и их учить. Он создал для них государство Россию, в котором мы и живем. Яд капля за каплей вливается в душу, и когда человек выходит из школы - он уже привыкает смотреть на Запад, как на доброго хозяина, более умного и развитого. И при словах "демократия" начинает рефлекторно вставать на задние лапки.

Что западный мир умеет лучше всего - так это вести информационную войну. Удар был нанесен по тому месту, которое никому не пришло в голову защищать - по воспитательной программе. И Запад победил. Осталось проявить немного терпения - и наши дети сами поползут на коленях в ту сторону и нижайше попросят разрешения лизать хозяевам ботинки.
Уже ползут - пару дней назад я успел увидеть кусок передачи "Зачем России нужна своя валюта?". Правильно. Потом будет: "Зачем нужна армия?". Потом: "Зачем нужна государственность?"

Запад выиграл. Партия.

Что делать?
Если вы не хотите, чтобы из детей делали рабов - нужно не кричать, что мы станем бороться, когда придет час, а спасать их прямо сейчас. Час уже настал, война почти закончена за подавляющим преимуществом противника.

Нужно срочно ломать курс преподавания истории, меняя акцент обучения на позитив. Моим девчонкам пока еще 4 и 5 лет, но когда они пойдут в школу - я предвижу тяжелые дни. Иски по поводу некачественного преподавания гарантированы. Если историк не учит детей тому, кем был такой важный истории человек, как Рюрик или не знает про Молодинскую битву - значит, должен платить штрафы из своего кармана.

А еще лучше - подать иск к министерству образования по поводу распространения заведомо ложной информации. Нанять хорошего адвоката и больно-больно их попинать - пусть чешутся. Но на "хорошего" у меня одного денег нет. Слабо скинуться во имя спасения честного имени предков?

Второй способ хоть немного укрепить позиции на фронтах информационной войны - потребовать у прокураторы возбуждения уголовного дела по факту разжигания межнациональной розни путем преподавания ложных исторических сведений.

Примеров масса. Вспомним татарское иго. Нам говорят, что татары угнетали русских, но не говорят, что русские грабили татар не менее лихо. В итоге у русских возникает обида к согражданам по расовому признаку. Причем обида неправильная. Все мы хороши, и вели себя совершенно одинаково.

Или, например, в прошлом году в Казани отмечали (или пытались отметить) день памяти татар, защищавших город от русских войск. Налицо явное противостояние по национальному признаку. Хотя на самом деле город брали не русские, а русско-татарские войска. Прикрытие стрелецким отрядам обеспечивала конница Шиг-Алея - и если он немец, то я готов признать себя папой римским. Русско-татарские войска взяли Казань, устраняя влияние Стамбула на Волге, и защищая мирных людей от разбойничьих набегов, освободили десятки тысяч рабов. Достаточно признать участие татар в этом благородном деле - и национальный вопрос теряет остроту.

Но я не юрист, и не знаю, как накатать заявление таким образом, чтобы не отмахнулись и не послали куда подальше.

Кстати, тут не раз упоминали план Далласа о разжигании национальной розни. И никто не обратил внимание, как он претворяется в жизнь. Тоже в школе. Добрые учителя старательно сеют рознь между наиболее крупными национальными группами - русскими и татарами. Весь курс истории першит перлами о том, как татары нападали, как русские шли на татар и т. д. Но нигде не указывается, что татары являются нашим симбиотом, народом-напарником. Татарские части ВСЕГДА входили в состав русских войск, участвовали во всех русских войнах - и междоусобных, и в битвах с внешним врагом. Можно сказать, что татары - это просто русская легкая конница. Или русские - татарская кованая рать.

Татары дрались против Мамая на Куликовом поле вместе с московской ратью, татары первыми атаковали врага в шведской и Ливонской войне, в 1410 году под Грюнвальдом объединенное польско-русско-татарское войско наголову разгромило крестоносцев, сломав хребет Тевтонскому ордену - причем именно татары приняли первый удар.

Иногда меня спрашивают, почему я не упоминаю литовцев. Так упоминаю - русские. Великое Княжество Литовское было русским государством, с русским населением, которое разговаривало по-русски, и даже делопроизводство велось на русском языке. А вы думали, что маленькая расистская страна на побережье Балтики когда-то была великим государством? 7:0 в пользу Запада.

Мы четыре тысячи лет жили с татарами бок о бок. Дрались, дружили, роднились. Громили римлян, крестоносцев, османов, поляков, французов, немцев... А теперь наши дети открывают учебник, и им с каждой страницы капает: враги, враги, враги...

Юридически это называется разжиганием национальной розни. А на самом деле - обычная информационная война.


Выдержки из книги Бушкова "Россия, которой не было"
  • 0

#165 Caput Lupinum

Caput Lupinum

    ласнасский интеллигент

  • Постоялец
  • 7 334 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 21 Март 2006 - 15:23

Информация про битву при Молодях можно вообще отнести к разряду закрытой.

Ну почемуж, даже у Дюпюи в "Истории войн" было сказано что татары дошли до Москвы, сожгли ее но затем были разбиты при Молоди что в 45 км от Москвы.
Ах да, Норманская версия по-моему уже и так давно отмелась как официальная, даже невооруженным взглядом вида ее фантастичность :)

Одна из чугунных пушек, отлитых в 1600 году там нахально лежит на подставке для всеобщего обозрения

..ну собсно Царь Пушка пусть будет всем в укор :)
Странно, что не упомянул про Аносова, который на 10 лет раньше Круппа отлил стальную пушку :)
  • 0

330kw.. КАЖДОМУ!!!


#166 Jane®

Jane®

    Яноткин-дендропопкин!:)

  • Постоялец
  • 1 025 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 21 Март 2006 - 17:46

Jane®, неужели ты не понимаешь, что приводя частные случаи про удачные исходы, про отличную учебу и успеваемость, ты в очередной раз подтверждаешь, что Русских дескриминируют?

Почему хорошо должны жить только головастые Русские, в то время как средние эстонцы получают нормальную жизнь без напряга?

Реформа уже идет!! И если не начать активно действовать - она будет проведена по плану.

Вопрос лично тебе - ты бы вышла на улицу поддержать тех, кто протестует против этой реформы?


Что такое дЕскриминируют?! :) :)

Я не чувствую никакой дискриминации и не собираюсь больше дискутировать на эту больную для тебя тему, вас уже занесло далеко и не в ту степь! :D Тейк ит изи! Что не убивает, то делает сильнее! Трудности нас сильнее делают, как ты не понимаешь! Вместо того, чтобы кричать о дЕскриминации, иди своих целей добивайся! Кто хочет, тот всегда получит, независимо от того русский он или эстонец! ;)

Да реформа уже стучится в нашу дверь! Ты еще не выучил эстонский? Тогда мы идем к вам! :lol:
  • 0
Skinny Moron

#167 -X3-

-X3-
  • Постоялец
  • 3 560 сообщений

Отправлено 21 Март 2006 - 17:54

Jane®, всеми частями тела тебя поддерживаю ;)
  • 0
Кирие элеисон

#168 Caput Lupinum

Caput Lupinum

    ласнасский интеллигент

  • Постоялец
  • 7 334 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 21 Март 2006 - 19:57

Я не чувствую никакой дискриминации и не собираюсь больше дискутировать на эту больную для тебя тему

если ты ее не чуствуешь, это не значит что ее нет, бедности ты тоже не испытываешь, однако она кругом и везде, оглянись :)
Jane®, одна вода в постах :). Чтоб не размениваться на детали скажу просто, люди не должны расплачиватся работой, карьерой, а как следствие и достойным ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ положением в обществе за незнание языка :), в мире есть и другие не менее важные профили, кроме лингвистики :). Особенно вот это понра..

Что не убивает, то делает сильнее!

. Может ответишь на вопрос, а как быть с теми кого все-таки "убьет"?

-X3-, ясно с вами все товарищ. Вы, походу не просто "нерусский", вы человек, испытывающий неприязнь к русским :). Вопрос лишь в том, это у вас следствие политики М. Лаара или вы "урожденный" русофоб?
  • 0

330kw.. КАЖДОМУ!!!


#169 ЙСЕХИРОРОСЕТХ

ЙСЕХИРОРОСЕТХ
  • Пользователь
  • 176 сообщений

Отправлено 21 Март 2006 - 20:09

Jane®, одна вода в постах



гы:

Jane®, всеми частями тела тебя поддакиваю


  • 0

#170 Ananymous

Ananymous

    Сторонний наблюдатель

  • Пользователь
  • 642 сообщений

Отправлено 22 Март 2006 - 10:28

Jane®, дискуссию действительно можно закончить, надеюсь мы оба извлечем из нее определенную пользу, но напоследок, хотелось бы все-таки сказать.

Важная для меня тема превращается в больную, явная дискриминация Русских в Эстонии - мои комплексы. Не кажется ли переход на личности слишком очевидным? Просто, как любил говорить один известный участник форума, ты ведь меня в реальной жизни не знаешь ;) и может не стоит торопиться с выводами? :)

А вообще я бы с радостью процитировал -X3-, и сказал бы что поддакиваю всеми частями тела, но я просто соглашусь со всем тем, что написал Akela.

Akela, про Аносова не слышал, запишем, запомним, спасибо. Ты же сам понимаешь, что таких ляпов уже столько, что за всеми и углядеть невозможно.
  • 0

#171 Jane®

Jane®

    Яноткин-дендропопкин!:)

  • Постоялец
  • 1 025 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 22 Март 2006 - 11:26

Jane®, одна вода в постах :). Чтоб не размениваться на детали скажу просто, люди не должны расплачиватся работой, карьерой, а как следствие и достойным ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ положением в обществе за незнание языка :), в мире есть и другие не менее важные профили, кроме лингвистики :).


H2O! :) Я тебя понимаю, у тебя из-за мамы учительницы наболело! Я согласна, что старшее поколение не должно страдать от того, что оно не знает эстонский! Но я имела в виду современное поколение, молодежь, а оно должно знать эстонский, и это никакая не дискриминация, это необходимость!

Вот ты тут так против эстонского, зачем ты пошел учиться на халдусюхта тогда, там без эстонского никуда! :)
Все, господа дискриминируемые, откланиваюсь! ;)
  • 0
Skinny Moron

#172 Ananymous

Ananymous

    Сторонний наблюдатель

  • Пользователь
  • 642 сообщений

Отправлено 22 Март 2006 - 16:49

Jane®, старшее не должно, а молодые должны? А страдают и те и другие...

Дело-то как раз в том, что молодежь эстонский знает, есть конечно индивидумы, которые не хотят понимать, но большинство, если не говорит, то читает и понимает о чем речь. А проблема в том, что требования с каждым годом все больше и больше.

Сначала были одни категории, затем их отменили. Причем как?! Не выявляли тех, кто выдавал поддельные категории, а заставили просто-напросто всех перездавать... учителям вот ввели среднюю категорию по эстонскому и самый прикол в том, что комиссия ходит по школам и проверяет!! вызывают в кабинет, а там задают тебе вопросы... прям, как на допросе...

Знать-то эстонский нужно - это бесспорно, но сейчас нас лишают права знать свой Родной язык...
  • 0

#173 DeFFender

DeFFender
  • Постоялец
  • 1 313 сообщений
  • Откуда:Ласнамяйка

Отправлено 24 Март 2006 - 17:51

Ужас! :angry: Это чистое нарушение прав человека!Можно было бы собрать подписи учащихся и отправить в суд ЕС!

Сообщение изменено: Newbie (24 Март 2006 - 17:51 )

  • 0
-Вот, держите билет в кино!
-А что такой маленький?
-А вы его кладите под язык и ждите сеанса...

#174 JArik

JArik

    Манкунианец

  • Пользователь
  • 359 сообщений
  • Откуда:Manchester/Tallinn

Отправлено 25 Март 2006 - 00:19

Jane®, одна вода в постах

+ ликбез по истории
  • 0

#175 S@motnosc

S@motnosc

    L'âme féline

  • Постоялец
  • 1 416 сообщений
  • Откуда:Orange County, CA

Отправлено 26 Март 2006 - 19:16

Полностью поддерживаю реформу.
Живем в Эстонии - должны знать язык. Учить русский никто не запрещает, ведь.
  • 0
Ты можешь злиться на меня
Ты можешь от меня уйти
А можешь вещь одну понять
Я не подарок... твайумать!

#176 DeFFender

DeFFender
  • Постоялец
  • 1 313 сообщений
  • Откуда:Ласнамяйка

Отправлено 26 Март 2006 - 21:09

Полностью поддерживаю реформу.
Живем в Эстонии - должны знать язык. Учить русский никто не запрещает, ведь.

Ну да это конечно хорошо я тоже не против такого,но не таким же методом :blink:Хорошо хоть у нас поразумнее чем в Латвии где сразу все предметы сделали на латышский и вуа-ля учите латвийский детки!У нас хотя бы потихоньку и с лёгких предметов начинают это хоть лучше!

Сообщение изменено: Newbie (26 Март 2006 - 21:11 )

  • 0
-Вот, держите билет в кино!
-А что такой маленький?
-А вы его кладите под язык и ждите сеанса...

#177 Ananymous

Ananymous

    Сторонний наблюдатель

  • Пользователь
  • 642 сообщений

Отправлено 03 Апрель 2006 - 18:25

Новость.

Подписываюсь под каждым словом.
  • 0

#178 Caput Lupinum

Caput Lupinum

    ласнасский интеллигент

  • Постоялец
  • 7 334 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 05 Апрель 2006 - 13:05

"..разработать понятную для населения государственную программу, направленную, прежде всего, на повышение уровня преподавания эстонского языка в русских школах"
ППКС
  • 0

330kw.. КАЖДОМУ!!!


#179 Max2007

Max2007
  • Новобранец
  • 12 сообщений

Отправлено 05 Май 2006 - 21:44

Что-то я смотрю в этой теме стоит вопрос национальности. К чему это? Или вы будете сейчас мне писать, что плохо, что я еврей?

Нахрен нужны языки, на которых говорит только один миллион людей из шести миллиардов? Если у человека есть мозги, поверьте, он и без языка сделает карьеру даже в Эстонии.

А если всю жизнь страдать херней, тогда о чем мы тут вообще говорим?
  • 0

#180 Caput Lupinum

Caput Lupinum

    ласнасский интеллигент

  • Постоялец
  • 7 334 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 05 Май 2006 - 21:49

Или вы будете сейчас мне писать, что плохо, что я еврей?

..а ты еврей?
  • 0

330kw.. КАЖДОМУ!!!