Как это, быть программером?

Прикладное и тем более системное программирование в Эстонии практически не имеет никакого спроса, а вот на Web-программировании ещё можно постараться что-то поймать...

нифига себе заявление :)
а скайп (200+ носов), плейтек (200+ носов), фьюжн-раз, хирерайт (не помню сколько носов, но немало) - они что, все гестбуки и странички пишут что ли? лично я сейчас правлю/портирую код биоса, находясь в чисто эстонской конторе, по-моему, системнее некуда :)

то даже в одиночку ООП может не слабо помочь

хехе, люди в одиночку порой сначала свой проект UML-ят, а потом код CVS/SVN-ят и даже пишут доки. потому что организовывает, делать надо по уму :) а без ООП уж и вообще никуда

а скайп (200+ носов), плейтек (200+ носов), фьюжн-раз, хирерайт (не помню сколько носов, но немало)

согласен, не везде занимаются вебом. hireright вроде около 50+

лично я сейчас правлю/портирую код биоса, находясь в чисто эстонской конторе, по-моему, системнее некуда

крута, low-level как называется фирма?

хехе, люди в одиночку порой сначала свой проект UML-ят, а потом код CVS/SVN-ят и даже пишут доки. потому что организовывает, делать надо по уму а без ООП уж и вообще никуда

ну это смотря какие люди...

а скайп (200+ носов)

Скайп не имеет никакого отношения к Эстонии, просто группа из 5-ти человек написала элементарный модуль в пару килобайт который Скайп взял на вооружение (когда читаешь жёлтую прессу фильтруй хотя бы откровенную лажу)

лично я сейчас правлю/портирую код биоса, находясь в чисто эстонской конторе

Гы, я тоже свой биос поправил и включил "FastWrites" это по твоему доказывает что я крутой системщик и мои навыки востребованы ?
(правка биос нужна в очень редких случаях и для таких дел есть 1-2 конторы которые сидят по пол года без заказов)

Видел я тут фирму одну пару лет назад, писали ребята аналог скайпа для голандской фирмы, так у них дальше беты (которая даже не запускалась) дело не пошло, а уж зарплата у програмеров была вовсе "огромная" (от 8-ми до 12-ти)

Я всё равно стою на своём, в Эстонии системщики и прикладники всегда будут голодать !!!

(Даже в нищей России зарплата у системщика не ниже $2000-4000, в Эстонии я видел максимум 5-10 человек чъя зарплата хотя бы приблизительно достигает этого минимума, и лишь пару человек у которых привышает)

нифига себе заявление
а скайп (200+ носов), плейтек (200+ носов), фьюжн-раз, хирерайт (не помню сколько носов, но немало) - они что, все гестбуки и странички пишут что ли? лично я сейчас правлю/портирую код биоса, находясь в чисто эстонской конторе, по-моему, системнее некуда
хехе, люди в одиночку порой сначала свой проект UML-ят, а потом код CVS/SVN-ят и даже пишут доки. потому что организовывает, делать надо по уму а без ООП уж и вообще никуда

Скайп кстати сейчас набирает довльно таки много веб-девелоперов.
Вообще, наверное ты прав, я лично просто не очень замечаю стандалонщиков, т.к. пишу под веб и интересуюсь только им, на Жабе и С++ пока не было интереса писать, да и мне сама суть веб-девелопмента больше нравится.

А насчет УМЛят и CVSят это конечно может быть, но точно единицы Чтобы заCVSить проект нужен свой сервак, ни один хостинг в Эстонии его не предоставляет, а на sourceforge дружно шлют всех в лес
Вообще, я бы хотел найти хостера с CVS или Subversion на борту для разработки за разумную цену, но пока не получилось.

А UML заводить для гестбука это просто маразм Хотя не спорю, штука удобная.

Скайп не имеет никакого отношения к Эстонии, просто группа из 5-ти человек написала элементарный модуль в пару килобайт который Скайп взял на вооружение (когда читаешь жёлтую прессу фильтруй хотя бы откровенную лажу)

Гы, я тоже свой биос поправил и включил "FastWrites" это по твоему доказывает что я крутой системщик и мои навыки востребованы ?
(правка биос нужна в очень редких случаях и для таких дел есть 1-2 конторы которые сидят по пол года без заказов)

Видел я тут фирму одну пару лет назад, писали ребята аналог скайпа для голандской фирмы, так у них дальше беты (которая даже не запускалась) дело не пошло, а уж зарплата у програмеров была вовсе "огромная" (от 8-ми до 12-ти)

Я всё равно стою на своём, в Эстонии системщики и прикладники всегда будут голодать !!!

(Даже в нищей России зарплата у системщика не ниже $2000-4000, в Эстонии я видел максимум 5-10 человек чъя зарплата хотя бы приблизительно достигает этого минимума, и лишь пару человек у которых привышает)

Скайп - эт вообще зло, но не стоить затевать тут подобную тираду Лично я очень не люблю, когда всякие клиенты п@#ят мой траффик, не уведомляя об этом. По сути скайп просто баббл, который нагрел денег с амазона и теперь жирует, по мне так SIP куда перспективнее.

Насчет системщиков не знаю, но в фьюжне в принципе можно получать где-то 10-15к, если самому не запарит с мэнеджментом сражаться, у нас работаю люди оттуда, им не понравилось

ни один хостинг в Эстонии его не предоставляет

Предоставляет но цены самые высокие не просто по европе, но иногда кажется что и в мире

а на sourceforge дружно шлют всех в лес

Не всех, есть там пару Эстонцев (однако сколько не шарился там, не нашёл ни одного Эстонского проекта достойного внимания пользователя)
видел один их проектиков визивига так такой глючный что страх пробирает...

Лично я очень не люблю, когда всякие клиенты п@#ят мой траффик, не уведомляя об этом.

Нам Эстонцам это ещё хорошо так-как он у нас бесплатен (GPRS я не имею в виду)

Сообщение изменено: Vladson (03 августа 2006 - 12:23 )

Скайп не имеет никакого отношения к Эстонии, просто группа из 5-ти человек написала элементарный модуль в пару килобайт который Скайп взял на вооружение (когда читаешь жёлтую прессу фильтруй хотя бы откровенную лажу)

или я тебя не понял, или ты сейчас полную ерунду написал. скайп (бывшие ёлтид) уже много лет в эстонии, сейчас насчитывают 200-300 чел и построили себе новое здание, которое можно наблюдать по известному адресу.

(правка биос нужна в очень редких случаях и для таких дел есть 1-2 конторы которые сидят по пол года без заказов)

не правка, а портирование, необходимо в случае поддержки новой платы. не знаю кого ты имел в виду, я без работы точно не сижу, только успевай делать. могу дать наводку где еще кто не сидит без работы в лоу-левел сфере

Видел я тут фирму одну пару лет назад, писали ребята аналог скайпа для голандской фирмы, так у них дальше беты (которая даже не запускалась) дело не пошло, а уж зарплата у програмеров была вовсе "огромная" (от 8-ми до 12-ти)

в войпстере полгода назад все было не так уж и уныло, но если и было, то от плохой организации.

Я всё равно стою на своём, в Эстонии системщики и прикладники всегда будут голодать !!!

ни разу не убедительно. советую отвлечься от веб-сферы и посмотреть вокруг внимательнее а так как насчет "голодания" - это был вызов, то вот тебе обратный вызов: веб-девелопмент - это скучно, рутинно и неоригинально

Даже в нищей России зарплата у системщика не ниже $2000-4000

откуда цифры? системщик - понятие растяжимое, а цены у тебя явно московские. а в москве цены совсем не российские

Чтобы заCVSить проект нужен свой сервак, ни один хостинг в Эстонии его не предоставляет, а на sourceforge дружно шлют всех в лес
Вообще, я бы хотел найти хостера с CVS или Subversion на борту для разработки за разумную цену, но пока не получилось.

ежели ты серьезно собрался заниматься девелопментом, то почему бы тебе не завести собственную машину под это дело? железо нынче копейки стоит, сети быстрые. вообще SVN можно и на десктопе держать

А UML заводить для гестбука это просто маразм

ну для гэстбука то точно перебор, но вот жизнь без контроля ревизий кода я не представляю, даже для примера выше

вот тебе обратный вызов: веб-девелопмент - это скучно, рутинно и неоригинально

Любой девелопмент скучно и рутинно, но в web сфере есть возможность выбирать работодателя и браться за работу которая тебе интересна, а не кидаться на первую возможность, потому что спрос на web программистов выше. (конкуренция с виду тоже высока, однако большенство из конкурентов отсеивается при первом-же собеседовании)

а в москве цены совсем не российские

Я не сравниваю с европейскими потому что они и вовсе в 3-5 раз выше.

Любой девелопмент скучно и рутинно, но в web сфере есть возможность выбирать работодателя и браться за работу которая тебе интересна, а не кидаться на первую возможность, потому что спрос на web программистов выше. (конкуренция с виду тоже высока, однако большенство из конкурентов отсеивается при первом-же собеседовании)

Я не сравниваю с европейскими потому что они и вовсе в 3-5 раз выше.

Да я бы не сказал что скучно ... это знаешь, философский подход такой есть ко всему : чем бы ты в жизни не занимался, все равно все сводится к обычному пилению бревна, любая работа котрую бы ты ни делал всегда будет казаться рутинной. С этим надо смириться и не обращать на это внимания.
Попробуй поискать другие плюсы в своей работе: ну вот ты как фрилансер можешь работать из дома, не надо тащиться в офис, ты всегда можешь взять себе отпуск между заказами, можешь не париться и унижаться перед боссом. У тебя всегда есть пица и пиво в холодильнике и все такое

zedirtybastard, мне не нужно искать плюсы я их уже нашёл, а вот если бы я был системщиком то мне было бы тяжелее...

(Хотя возможно это просто не моё призвание и по этому я так негативно к этому отношусь)

zedirtybastard, вот тебе Субвершн и хост http://www.securityl...news/271296.php

А вот бесплатный cvs и с закрытым доступом - https://freepository.com/index.html

zedirtybastard, вот тебе Субвершн и хост http://www.securityl...news/271296.php

Ну там только опен-сорс проекты, это не катит.
Open Source для тех, кому надо где-то засветиться, кому нечем заняться или для тех, кто просто живет какой-то своей идеей.

там только опен-сорс проекты, это не катит.

Для тех кто не ёпен-сорц есть такая вещь как свой сервак со своим софтом

(естественно это дороже, но при проекте который в будущем будет приносить миллионы заплатить для "стартового буста" пару тыщь баксов не должно быть проблемой)

Владсон, меня очень умиляет твоя фраза:

проекте который в будущем будет приносить миллионы

Ты просто неисправимый оптимист
Давай, может напишем свой ebay или amazon?

Фишка в том, что у тебя может быть офигенно классный проект, но протолкнуть его на буржуйском рынке будет очень сложно : надо физически находится там, выбивать инвестиции, оформлять кучу бухгалтерских бумажек, открывать счет в банке, проталкивать рекламу, оплачивать сервера и т.д.
+ надо иметь хорошие start-up money, так как один в поле не воин, а нанимать программеров денег стоит и немалых.
Сделать проект, приносящий реальные бабки на эстонском рынке нереально.

В принципе можно сделать хитропопко: начать open-source проект, привлечь халявных разработчиков, но потом написать собственных пару модулей с рекламой и paid-service`ами к которым никто другой доступа иметь не будет. Кончится тем, что люди от тебя разбегуться, но не в этом суть - баблос то уже идет и проект имеет популярность И смешить на все лицензии

Сделать проект, приносящий реальные бабки на эстонском рынке нереально.

Андреи Коробеиник смог, значит возможно! Конечно в мировых масштабах это мелочи, но все-таки. Нужна новая интересная идея и большой энтузиазм

zedirtybastard, если нет хороших start-up money тогда выбора нет только "ёпен-сорц", один в поле и в правду не воин...

Только вот твоя ошибка в том что ты считаешь что на "ёпен-сорц" не заработать, в этом твоя главная ошибка, товаришь Torvalds например почти разбогател не смотря на то что никогда линукс не стоил ни копейки !!!

да и товарищи с MySQL AB тоже не голодают, саппорт предоставляют, обучение и все такое

Сделать проект, приносящий реальные бабки на эстонском рынке нереально.

Я думаю не стоит закорачиваться на эстонском рынке.

Vladson, а чуваки на PHPBB заработали?

MySQL AB, Linux - это не веб-проекты, а системные, в них без грамотного мана, саппорта и пол-литры не разберешся

А в вебе, неужели ты будешь делать бесплатную CMS, причем такую, чтобы в ней без твоих консультаций никто разобраться не смог?

Андреи Коробеиник смог, значит возможно! Конечно в мировых масштабах это мелочи, но все-таки. Нужна новая интересная идея и большой энтузиазм

Андрей Коробейник без 40М от ЕТ был бы совсем другим Андреем Коробейником. Ты почитай, в Ведомостях по-моему писали с чего это вдруг у него купили 50% акций.
Вообще, это конечно классный прецендент, но к сожалению пока-что единичный.

zedirtybastard, если нет хороших start-up money тогда выбора нет только "ёпен-сорц", один в поле и в правду не воин...

Только вот твоя ошибка в том что ты считаешь что на "ёпен-сорц" не заработать, в этом твоя главная ошибка, товаришь Torvalds например почти разбогател не смотря на то что никогда линукс не стоил ни копейки !!!

Товаришч Линус и веб-программирование - разные вещи. Совсем другая идеология.

Я думаю не стоит закорачиваться на эстонском рынке.

Почему у тебя будут трудности с выходом на зарубежный рынок, я по-моему уже писал.

Почему у тебя будут трудности с выходом на зарубежный рынок, я по-моему уже писал.

Не про этот ли список ты писал?

надо физически находится там, выбивать инвестиции, оформлять кучу бухгалтерских бумажек, открывать счет в банке, проталкивать рекламу, оплачивать сервера и т.д.
+ надо иметь хорошие start-up money, так как один в поле не воин, а нанимать программеров денег стоит и немалых.

Больше половины всего этого нужно только для того, чтобы очень быстро раскрутить какой-то проект - думаю можно с этим потерпеть и с меньшими затратами на меньшей скорости разруливать тему. К тому же ты некоторые моменты повторил дважды (всё, что касалось оплат и реламы - это всё относится к start-up money). Всё, что реально остаётся это программеры. Понятие "один в поле не воин" - тоже не очень катит, так как я не могу себе представить веб-проект, который не под силу программисту-одиночке.

Теперь про выход на зарубежный рынок. Интернет рынок не имеет чёткого законодательства (только про порнографию). В Эстонии на законодательном уровне никто к тебе не прикопается, если ты гребёшь деньги из-за бугра, но налоги проплачиваешь (хотя тоже есть много того, что можно обойти законно).

Итог: не вижу ничего, что мешает кому бы то ни было выйти на мировой рынок.

Не про этот ли список ты писал?

Больше половины всего этого нужно только для того, чтобы очень быстро раскрутить какой-то проект - думаю можно с этим потерпеть и с меньшими затратами на меньшей скорости разруливать тему. К тому же ты некоторые моменты повторил дважды (всё, что касалось оплат и реламы - это всё относится к start-up money). Всё, что реально остаётся это программеры. Понятие "один в поле не воин" - тоже не очень катит, так как я не могу себе представить веб-проект, который не под силу программисту-одиночке.

Теперь про выход на зарубежный рынок. Интернет рынок не имеет чёткого законодательства (только про порнографию). В Эстонии на законодательном уровне никто к тебе не прикопается, если ты гребёшь деньги из-за бугра, но налоги проплачиваешь (хотя тоже есть много того, что можно обойти законно).

Итог: не вижу ничего, что мешает кому бы то ни было выйти на мировой рынок.

Значит мало работал, раз не можешь себе представить

Vladson, а чуваки на PHPBB заработали?

И не слабо !!!

Даже мизерная ссылка с их сайта стоит несколько десятков штук баков в месяц, и это при том что её даже не видно, она стоит себе внизу страницы и никому не мешает !!!

А уж сколько они зарабатывают на "тех-поддерджке" это и вовсе злолтое дно !!! (при том что продукт бесплатный, его поддержка платная точно так-же как и у MySQL AB)

по поводу фразы "один в поле не воин", скажу честно, что на один из проектов уже делаю с ноября месяца прошлого года, и то что в будущем это будет популярный проект я не сомневаюсь
Скажу честно уже сейчас 167 скриптов (проект еще не закончен) но сделать большой проект можно и одному

по поводу фразы "один в поле не воин", скажу честно, что на один из проектов уже делаю с ноября месяца прошлого года, и то что в будущем это будет популярный проект я не сомневаюсь
Скажу честно уже сейчас 167 скриптов (проект еще не закончен) но сделать большой проект можно и одному

Заинтриговал. Что именно пишешь? Какая-то абсолютно новая идея или взята откуда-то?

Заинтриговал. Что именно пишешь? Какая-то абсолютно новая идея или взята откуда-то?

Да скажем так, ничего нового, т.к. сложно придумать что-то новое
Просто скажем дорабатываю идеи других, то что им не удалось сделать удачно

по поводу фразы "один в поле не воин", скажу честно, что на один из проектов уже делаю с ноября месяца прошлого года, и то что в будущем это будет популярный проект я не сомневаюсь
Скажу честно уже сейчас 167 скриптов (проект еще не закончен) но сделать большой проект можно и одному

И ты хочешь сказать, что проект пишушийся с ноября 2005 года - это нормальный бизнес-темп?
И 167 скриптов ... хмм... это как? А зачем так много? Я так полагаю для нормального проекта можно обойтись десятком-другим классов в файлах, но чтобы 167 скриптов...
Да и чтобы проект был в будущем потенциально популярен, его надо уже сейчас писать на Веб 2.0.

Вообщем желаю тебе искренне удачи, посмотрим что получится, когда ты закончишь!
Меня бы мой босс уволил если бы я хоть один проект затянул более чем на 3 месяца.

Ну так это мой личный проект, а для работы проекты для работы делаются быстрее =)
По поводу 167 фаилов это нормально, если не грузить в один фаил все =)

Могу рассказать про себя - занимаюсь веб-программированием уже 6й год. Из них только 1 код в коммерческих целях. Собственно, только PHP меня и кормит + квартира + скоро будет машина. Занимаюсь фрилансом, но хотелось бы перебраться в офис крупной компании и заняться Java'й. Почему - потому, что:
1) стимул для работы, которого мне не хватает. дома я могу заниматься всем, чем угодно - лишь бы не работать
2) команда и командная разработка больших проектов даёт огромный скилл и поле для саморазвития.
3) в офисе платят даже когда ты ничего не делаешь...

По поводу последнего сообщения о большом проекте - тоже делаю один проект где-то с декабря 2005го. Темпы незабываемые, оплата низкая, стимула никакого. Одному работать чертовски скучно, особенно, когда ты и программист и верстальщик и дизайнер.

Так что мой вердикт: программистом быть мило и вдвойне мило, когда фрилансишь! Теперь я понимаю смысл старого анекдота: "Программист в жизни сделал одну ошибку - при выборе профессии".



P.S. антимат поел некоторые слова...

Я ж тебе говорил - давай в Таллинн, с местом возможно смогу помочь, проект довольно крупный, средний возраст девелоперов 22-25 лет, все русские, весело, жрачка халявная...
Писать правда на Перле надо. Почему не надо писать на Жабе я с тобой потом как-нить поделюсь

zedirtybastard, ты это мне предлагаешь? и мы разве знакомы?

Перл я не жалую. Один знакомый упомянул его на конференции WebMedia (www.webmedia.ee). Мужики долго хохотали Меня тоже улыбнуло. Java же в корпоративной среде очень популярна, почему я на неё и смотрю. Большое сходство с PHP, правда, последний на её фоне - детский язык. Я уже выхожу на такой уровень, что обилие классов подтормаживает приложение, но зато его масштабируемость...

Я не уехал в Таллинн только по 2м причинам:
1) У меня тут семья, друзья, квартира
2) Я учусь в нашем ТТУ

А так к-ярве пустышка - за последний год он мне порядком надоел. Вот что значит быть программистом)