Перейти к содержимому

Фото
- - - - -

Про Бронзового солдата


  • Закрытая тема Тема закрыта
1981 ответов в этой теме

#1201 Ст. Тихоебов

Ст. Тихоебов
  • Постоялец
  • 634 сообщений

Отправлено 24 Апрель 2007 - 20:42

В парламенте Эстонии в понедельник прошел День открытых дверей, в рамках которого премьер-министр страны Андрус Ансип, министр образования и науки Тынис Лукас и министр финансов Ивари Падар отвечали на вопросы граждан. Больше половины вопросов были заданы на тему монумента Солдату-освободителю в центре Таллина и отношений с Россией, пишет во вторник газета "Молодежь Эстонии".


На первый же вопрос о памятнике глава правительства Ансип заявил, что раскопки возле него непременно будут проведены, и тогда выяснится, есть ли там вообще захоронения. Затем премьер озвучил слухи о появлении самого захоронения в сентябре 1944 года, продолжает издание. Во-первых, Ансип сообщил о повальной пьянке, которая произошла в советских частях после взятия Таллинна, в результате чего пьяные солдаты попали под свой танк и были захоронены на Тынисмяги. Второй вариант - пьян был танкист, задавивший своих. Третий - на Тынисмяги похоронены расстрелянные мародеры. Четвертый - там лежат умершие в те дни в близлежащей больнице пациенты.


В зале звучали слова о необходимости поставить на место защитников памятника, о невыносимых условиях советской оккупации, о советском фашизме и тому подобном. Среди наиболее типичных вопросов были такие: "Почему правительство не делает решительных заявлений насчет советского фашизма?", "Почему символы тоталитаризма оставят на кладбище?", "Почему бы нам не скинуться и не выкупить у России украденные у нас земли в Петсеримаа?" Премьеру Ансипу, которому в основном, адресовались вопросы, пришлось, столкнуться с обвинениями в недостаточной твердости в решении этих проблем.

Ансип ответил, что просто так сносить монумент советским солдатам не стоит, надо его перенести на кладбище. Премьер подчеркнул, что все надо делать прилично, не уподоКак я вас всех люблю!сь России, где, по его словам, у военного монумента в Химках справляли свои естественные надобности местные проститутки. Тогда из зала поступило предложение выслать Бронзового солдата вместе с останками куда-нибудь в Иркутск, где есть захоронения Эстонского стрелкового корпуса. На это премьер тоже не согласился, настаивая, что самое лучшее место - это все же Военное кладбище Таллинна, где уже есть захоронения советских солдат.

http://www.newsru.co...r2007/tank.html


steal, что ж... будем следить за новостями



Открытое письмо профессоров министру обороны:

Предложение министерству обороны ЭР в связи с памятником на Тынисмяги.

Уважаемый господин министр обороны!
Эстонское правительство решило начать работы вокруг памятника на Тынисмяги и наделило Вас полномочиями для принятия необходимых решений.
Настоящим письмом нижеподписавшиеся хотят обратить Ваше внимание на риски, связанные с переносом памятника и предложить сотрудничество при анализе и возможном уменьшении этих рисков.

Первый риск связан со стратегическими интересами Эстонии. Мы полагаем, что перенос памятника, конечно, может смягчить проблемы, связанные с 9 мая, но это действие является серьезным фактором риска с точки зрения долговременных интересов Эстонии. Интересы Эстонии на перспективу – это внутренняя стабильность и имидж субъекта, воспринимаемого серьезно на международной арене. Перенос памятника наносит ущерб и тому, и другому. Уже сегодня памятник превратился в тему, очень существенно влияющую на имидж Эстонии, формируемый мировыми сми, и тема эта освещается, как правило, в ироническом ключе. Эстонии приклеивается ярлык нацистского государства, под ударом оказалось серьезное восприятие нашей страны. В местную жизнь сага о бронзовом солдате привнесла как публичные потасовки, так и масштабное международное сведение счетов через электронные каналы общения.

Другой риск связан с нереалистичными ожиданиями в части последствий переноса памятника. Надежда, что посредством переноса можно уменьшить разногласия или восстановить историческую справедливость, по нашему мнению, неоправданны. Проблема же не в местонаъождении бронзового солдата, а в очень различных, по некоторым позициям противоречащих друг другу подходах к истории. И в числе эстонцев имеются диаметральные представления о том, что происходило в ХХ веке. Примирение со своей историей – это долгий и тяжелый труд, который Эстонии только предстоит. Здесь не поможет сдвигание с места солдата – это только серьезно повредит процессу интеграции в эстонском обществе и поставит в неудобное положение всех тех, кому придется обосновывать для мировой общественности такое решение.
Для снижения вышеописанных рисков имеются разные возможности, в том число и возвращение к озвученной когда-то идее Леннарта Мери о том, чтобы после идентификации и достойного перезахоронения останков, устроить на Тынисмяги место поминовения всех жертв Второй мировой войны. Настоящим письмом желаем выразить свою готовность участвовать как в анализе проблемы, так и в совместной деятельности по ее решению.

С уважением

Raul Eamets, TÜ professor
Martin Ehala, TLÜ professor
Mati Heidmets, TLÜ professor
Tiit Hennoste, Helsinki Ülikooli õppejõud
Mati Hint, TLÜ emeriitprofessor
Rainer Kattel, TTÜ professor
Aleksander Pulver, TLÜ professor
Rein Ruutsoo, TLÜ professor
Jüri Talvet, TÜ professor
Peeter Torop, TÜ professor
Rein Veidemann, TLÜ professor
Raivo Vetik, TLÜ professor

перевод одного из читателей дельфи :)

Сообщение изменено: наблюдатель (25 Апрель 2007 - 01:19 )

  • 0

#1202 eddy

eddy

    Rastafari

  • Постоялец
  • 1 396 сообщений
  • Откуда:London

Отправлено 24 Апрель 2007 - 21:41

Раскопки начались? Или когда вообще?
  • 0
One love...One heart...Let's get together and feel all right ! ! !

#1203 Track

Track
  • Новобранец
  • 10 сообщений

Отправлено 24 Апрель 2007 - 22:15

ВОЗЛЕ ПАМЯТНИКА ЧТО-ТО НАЧИНАЕТСЯ!!!
МНОГО ПОЛИЦИИ, ТЕХНИКИ И ПОЖАРНАЯ МАШИНАС С ВОДОМЕТОМ.ВСЕ, КТО МОЖЕТ ПОДЪЕХАТЬ ТУДА, ПРИЕЗЖАЙТЕ!НУЖНА ПОДДЕРЖКА.
22.43
24 АПРЕЛЯ2007 © pomnim.com
  • 0

#1204 Нелетучий Мышъ

Нелетучий Мышъ

    || fear ||

  • Постоялец
  • 3 301 сообщений
  • Откуда:Kristiine ||| Kopli

Отправлено 24 Апрель 2007 - 22:20

завтра с утра съездим, поглядим-пофоткаем. если удастца.
  • 0
...Способность оставлять трупы в самых
неожиданных местах - отличительный признак любой высокоразвитой цивилизации...

...А "жизнь" - только слово,
Есть лишь любовь и есть смерть...©Кино

#1205 Флинстон

Флинстон

    Садовник Мюллер

  • Постоялец
  • 1 797 сообщений
  • Откуда:Nõmme

Отправлено 24 Апрель 2007 - 22:33

да еще в 20.00 по эстонскому радио народ созывали туда дикторы официально ;)

т.е - "приходите , стойте, наблюдайте , выражайте своё мнение - полиция препятствовать не будет. Только в беспорядки и действия полиции не вмешивайтесь " . Обращено канеш к эстонскому населению и на Eesti keel ..
..копать сёдни короч вроди будут

забыл просто отписаться тут сразу :-|

сам никуда не пойду и ваще с утра уезжаю в Ригу...Эстония и Россия не мои любимые страны, и их тёрки не мои тёрки..



кстати прикол - эстонский президент или премьер ( не помню ) - срочно уехал в Москву на похороны Ельцина типа ;)

после 24.00 вступает в силу постановление какое-то на основании которого можно рыть..

Сообщение изменено: Flinston (24 Апрель 2007 - 22:23 )

  • 0
Счастье это не цель, а образ жизни :)

#1206 Track

Track
  • Новобранец
  • 10 сообщений

Отправлено 24 Апрель 2007 - 22:38

А что в данный момент там вторится? может кто рядом живёт, знакомые рядом...
  • 0

#1207 silence-

silence-
  • Постоялец
  • 3 374 сообщений

Отправлено 24 Апрель 2007 - 23:00

ТЕХНИКИ

Дорогу ремонтируют. =)
  • 0

#1208 Добрый Лев

Добрый Лев
  • Постоялец
  • 408 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 25 Апрель 2007 - 00:03

пис энд квает

23:29
Прикрепленный файл  23_20.jpg   335,65К   166 Количество загрузок

Сообщение изменено: Добрый Лев (25 Апрель 2007 - 00:43 )

  • 0
"Никогда не наказывай зверя, у которого доброе сердце. Даже самый добрый зверь может укусить тебя по ошибке." ©

#1209 Ст. Тихоебов

Ст. Тихоебов
  • Постоялец
  • 634 сообщений

Отправлено 25 Апрель 2007 - 00:03

"Водомёт был. Наших собралось приблизительно 70 чел. (Вчера было 40 чел.) Когда уезжал в 23.30 много народу оставалось, но всё было спокойно. В 00.30 мне позвонили и сказали , что по достаточно достоверным сведениям забор (или ленту) будут устанавливать часов в 9 утра. Обязательно подъеду."

http://pomnim.com/fr...5903c21a6f2f7e7

Сообщение изменено: наблюдатель (25 Апрель 2007 - 00:04 )

  • 0

#1210 DeFFender

DeFFender
  • Постоялец
  • 1 313 сообщений
  • Откуда:Ласнамяйка

Отправлено 25 Апрель 2007 - 14:17

пис энд квает

О двух знакомых на фотке увидел :)

Сообщение изменено: =StalkeR= (25 Апрель 2007 - 14:17 )

  • 0
-Вот, держите билет в кино!
-А что такой маленький?
-А вы его кладите под язык и ждите сеанса...

#1211 Pixie

Pixie

    furi curi

  • Постоялец
  • 1 374 сообщений
  • Откуда:Мостогорск

Отправлено 25 Апрель 2007 - 14:35

говорят, что завтра в 6 утра начнется.... :mellow:
(источник информации не надежен)
  • 0
I've never seen your face
I've never heard your voice
But I think I like it
When you instant message me
(с) muse

#1212 tBBy

tBBy
  • Пользователь
  • 349 сообщений
  • Откуда:Тлн

Отправлено 26 Апрель 2007 - 06:27

Так и есть, в 6 утра район с близлежащими территорями уже был оцеплен
  • 0

#1213 еть.

еть.
  • Постоялец
  • 2 655 сообщений

Отправлено 26 Апрель 2007 - 07:38

(источник информации не надежен)

Оказывается, надёжен. Береги такие источники.
  • 0

– Совсем худо, – заключил хозяин, – что-то, воля ваша, недоброе таится в мужчинах, избегающих вина, игр, общества прелестных женщин, застольной беседы. Такие люди или тяжко больны, или втайне ненавидят окружающих.


#1214 icelord

icelord

    icelord@forum.ee

  • Постоялец
  • 2 752 сообщений
  • Откуда:Eestimaa

Отправлено 26 Апрель 2007 - 10:35

YURY, в 4.30 всё началось!

"Полиция начала спецоперацию на Тынисмяги в 4.30" rus.postimees.ee

Сообщение изменено: icelord (26 Апрель 2007 - 10:36 )

  • 0

#1215 Флинстон

Флинстон

    Садовник Мюллер

  • Постоялец
  • 1 797 сообщений
  • Откуда:Nõmme

Отправлено 26 Апрель 2007 - 10:44

после 24.00 вступает в силу постановление какое-то на основании которого можно рыть..


так и было <_<

Операцию по демонтажу отложили на день из-за похорон Ельцина

Председатель Конституционной партии, секретарь Антифашистского комитета Андрей Заренков, ранее сообщил, что раскопки захоронения у памятника Воину-освободителю должны были начаться 25 апреля. В этот день истекли семь дней после выхода соответствующего приказа министра обороны, отведенных законодательством на обжалование распоряжения.

"Планы эстонских властей нарушили смерть и похороны Бориса Ельцина, и в среду они воздержатся от начала раскопок захоронения на Тынисмяги, чтобы не вызывать негативный резонанс от совпадения по времени этих событий", - сказал Заренков.


  • 0
Счастье это не цель, а образ жизни :)

#1216 makers

makers
  • Пользователь
  • 25 сообщений

Отправлено 26 Апрель 2007 - 13:43

Вроде массовка начинается в 17.30 у часов свободы.

Сообщение изменено: makers (26 Апрель 2007 - 13:58 )

  • 0

#1217 DeFFender

DeFFender
  • Постоялец
  • 1 313 сообщений
  • Откуда:Ласнамяйка

Отправлено 26 Апрель 2007 - 15:57

Короче все,капздец солдату :(
  • 0
-Вот, держите билет в кино!
-А что такой маленький?
-А вы его кладите под язык и ждите сеанса...

#1218 Demetrio

Demetrio

    uid=0(root)

  • Админ
  • 18 649 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 26 Апрель 2007 - 19:29

Российские сенаторы осудили недавнее заявление премьера Эстонии Андруса Ансипа о том, что в центре Таллина "захоронены пьяницы и мародеры", сообщает пресс-служба Совета Федерации. "Премьер Эстонии не должен забывать о том, что за все античеловеческие поступки ему со временем воздастся. Ведь любые неверные деяния влекут за собой наказание", - сказал председатель комитета СФ по делам Федерации и региональной политике Рафгат Алтынбаев.

Он напомнил, что в составе Советского Союза Эстония пользовалась значительными преференциями. "Я помню, как в других республиках "затягивали пояса", в то время как прибалтийские республики жили намного лучше, поскольку союзное правительство создавало им условия, при которых они чувствовали себя сытно, спокойно и свободно. Господь судья этому эстонскому премьеру", - добавил сенатор.

Заместитель председателя комитета СФ по международным делам Василий Лихачев полагает, что "у России есть полное моральное право принять соответствующие меры в ответ на антироссийские высказывания и действия премьер-министра Эстонии". "Международное право предусматривает довольно жесткие меры в ответ на такое безобразие. Помимо требования извинений, Россия может приостановить и экономические, и дипломатические отношения с этой страной", - подчеркнул В.Лихачев.

Он добавил, что "подобная риторика неуместна не только на уровне человеческих отношений, но и тем более в сфере государственных политотношений". "Это бессовестное морально-политическое оскорбление наших воинов, павших за их страну. Все творящееся - это не проблема отношений Москвы и Таллина. Это проблема общеевропейская, и Европа просто обязана дать такому неадекватному поведению Эстонии свою оценку", - считает В.Лихачев.

Заместитель председателя комитета СФ по делам Федерации и региональной политике Александр Тер-Аванесов, в свою очередь, полагает, что "вступать с премьером Эстонии в полемику - значит опускаться на его уровень". "У политиков должна быть ответственность за все деяния, в том числе и негативно-разрушительные. Я не считаю, что санкции против Эстонии будут выходом из сложившейся напряженности, но допускаю, что, может быть, эту проблему следует обсудить на уровне президентов. Ведь отношение к фашизму и тем, кто боролся с ним, - проблема не только двусторонних отношений Москвы и Таллина. Этот вопрос должен обсуждаться в Европе в соответствии с международным правом", - сказал сенатор.


  • 0

#1219 Koljan^

Koljan^
  • Постоялец
  • 868 сообщений
  • Откуда:ты такой красивый ?

Отправлено 26 Апрель 2007 - 20:01

Как там дела?
  • 0
Предлагается работа старшему/младшему PHP разработчику. Требования:Русский/английский язык на среднем уровне* PHP, HTML, CSS на хорошем уровне* MySQL приветствуется* Опыт работы с Magento Ecommerce

#1220 Track

Track
  • Новобранец
  • 10 сообщений

Отправлено 26 Апрель 2007 - 20:51

Кохтла-Ярве, Йыхви ктонить хочет сьездить в Таллинн на автобусе в субботу?
  • 0

#1221 jena

jena
  • Новобранец
  • 3 сообщений
  • Откуда:Нарва-Таллинн

Отправлено 26 Апрель 2007 - 21:17

Ребят... я только оттуда..... была там часов с пяти... стояла в цепочке прямо перед полицейскими.... как же на них было противно смотреть.... им когда в глаза смотрела, они сразу глаза в сторону отводили... самим стыдно было за то, что делают... самое противное - так это что среди них много "людей" с русскими фамилиями... и ведь ещё противней, что в это оцепление и женщин пославили... это как понимать? их для массовки? для колличества? типа чтобы мы забоялись???
ведь реально... если бы русские захотели, то смели бы нахфиг это двойное оцепление этих "могучих" полицейских..... ведь там реально был перевес с нашей стороны....<_<
передо мной стоял Алексей....с русской фамилией.... молодые люди с ним поговорить пытались.... он даже поулыбался.... но мля...я бы на его месте со стыда там сквозь землю провалилась....
вы ведь заметили, что когда менялись эти кардоны.... выходили полицейские уже со снятыми табличками, где имена написаны... это пипец....им в след скандировали "Позор!Позор!позор!!!"
Особо меня порадовали плакаты антиАнсиповские... молодцы те, кто их делали! просто молодцы!особенно изображение Ансипа на фоне черепов с костью в руке.... ещё было изображение Ансипа в форме фашика!... это вообще 5 баллов! раскрывает всю его суть, все его поступки! :angry:

ну нахххх это было начинать??? тем более перед началом празднования 9 мая - Великого праздника!
ведь по новостям ещё сказали, что у них не составлено пока ни сметы на расходы, ни конкретных сроков не известно, что когда, как.... как-будто это всё в попыхах делалось... лишь бы успеть до 9 мая......

потом уж и "Маски-шоу" подоспели.... с дубинкамми и мордами-кирпичом....потасовки были.. кто-то решил прорваться.... так они газ применили.. дебилоиды... ещё и репортёрам досталось....
мне вот интересно в вертолёте кто там так кружил над этим всем происшествием? не Ансип ли? или он в это время спокойно кофе попивал???

мне реально противно здесь находиться.... и моё отношение к этим аборигенам - коренным жителям и100нии изменится ... совершенно!.. вернее уже изменилось.............................................................

:angry:
  • 0

#1222 Светланка

Светланка
  • Пользователь
  • 119 сообщений
  • Откуда:эстония Таллинн

Отправлено 26 Апрель 2007 - 21:39

Да некоторые эстонцы обзывали всех фашистами-
А журналист с теле 2 посоветовал старику убратся в Россию. Ну потом ему вежливо сообшили что он неправ.
полиции и вправду было стыдно. Правда некоторе пытались отнять плакат.
  • 0

#1223 Хвостец

Хвостец

    Мальчик

  • Постоялец
  • 1 122 сообщений
  • Откуда:лесу, вестимо

Отправлено 26 Апрель 2007 - 21:41

Какие же Вы все недалекие *умиляется*
Утютю.
  • 0
Хвост, который виляет собакой.

#1224 Витаська

Витаська
  • Пользователь
  • 28 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 26 Апрель 2007 - 21:58

Заместитель председателя комитета СФ по международным делам Василий Лихачев полагает, что "у России есть полное моральное право принять соответствующие меры в ответ на антироссийские высказывания и действия премьер-министра Эстонии". "Международное право предусматривает довольно жесткие меры в ответ на такое безобразие. Помимо требования извинений, Россия может приостановить и экономические, и дипломатические отношения с этой страной", - подчеркнул В.Лихачев.

:P
  • 0
Нельзя дать всем всё, ибо всех много, а всего мало.

#1225 alexia

alexia
  • Пользователь
  • 16 сообщений

Отправлено 26 Апрель 2007 - 23:29

Какие же Вы все недалекие *умиляется*
Утютю.



Вот я почему-то тоже склоняюсь к этому мнению. Народ никак понять не может, что дело уже давно не в памятнике и что бы уже не сделали- конфликт есть, а результат только начался. Да здравствует 90`е!
  • 0

#1226 Ledocaine

Ledocaine

    гУрУ

  • Постоялец
  • 1 221 сообщений

Отправлено 27 Апрель 2007 - 00:15

эту тему я думаю тоже щас закроют...
  • 0
аааЧччеллловек-Моллекула!

#1227 еть.

еть.
  • Постоялец
  • 2 655 сообщений

Отправлено 27 Апрель 2007 - 00:15

Никак КАПО прижало?
А за что, интересно...
  • 0

– Совсем худо, – заключил хозяин, – что-то, воля ваша, недоброе таится в мужчинах, избегающих вина, игр, общества прелестных женщин, застольной беседы. Такие люди или тяжко больны, или втайне ненавидят окружающих.


#1228 Онотоли

Онотоли
  • Постоялец
  • 4 461 сообщений

Отправлено 27 Апрель 2007 - 00:16

я сдесь пофлужу :)
  • 0
Нахур там ------>

#1229 hussel

hussel
  • Пользователь
  • 49 сообщений

Отправлено 27 Апрель 2007 - 00:16

а почему закрывают, проблемы с КАПО?
  • 0
Размещенное изображение

#1230 Ledocaine

Ledocaine

    гУрУ

  • Постоялец
  • 1 221 сообщений

Отправлено 27 Апрель 2007 - 00:16

по-моему очевидно..среди нас предатели =))
  • 0
аааЧччеллловек-Моллекула!