Хип-Хоп мёртв

Сообщение изменено: one (18 июня 2006 - 16:16 )

то что счаз существует это сложно назвать рап`ом, после 95 года он потехоньку начал попсеть

убивает такое мнение
95 - й год это то время когда всех пёрло то, что можно было урвать с прилавков
Моё мнение щас намного больше грамотных треков которые требуют внимания нежели было тогда

и говна прибавилось тоже

Сообщение изменено: popkilla (23 июня 2006 - 15:27 )

Шеff это как Biggie а Тимати подобен Young Buck.

Сообщение изменено: one (23 июня 2006 - 16:28 )

Сообщение изменено: popkilla (23 июня 2006 - 22:27 )

Сообщение изменено: Sansero (24 июня 2006 - 10:52 )

Нет, я не отрицаю что на сцене есть таланты, но их так мало, а теории вокруг всегда навалом!

...Ходил по клубам, объяснял, уговаривал, вот, мол, есть такой известный человек, в Москве его творчество тоже знают многие, так что вашему клубу это должно быть интересно. А в ответ слышал «НАМ это не надо, потому что Я этого имени не знаю». ОК. Пытаешься выяснить, кого он «знает». Выясняется, что все дело ограничивается небольшим, стандартным списком, который был опубликован в свежем номере модного журнала. Есть там такие рубрики с названиями типа: «В этом месяце все дружно слушаем вот ЭТО...» ...

Фрагмент интервью с Maqic BПолнаяверсия


Сейчас наблюдается падение требовательности к себе как к творческой личности и, как результат, рождается низкокачественная музыка. Даже если посмотреть на современные релизы Spy.Der’a, которые, конечно, качают на танцполе, но группа Консерваторы звучит местами даже лучше.

В случае с Консерваторами, мне кажется, дело именно в технологии написания музыки. Свои ранние треки Консерваторы записывали в достаточно простой, но качественной аналоговой студии, в принципе там было все самое необходимое и при этом ничего лишнего. Можно было самому «нарулить» инструменты, как надо, и настроить звучание, как тебе хочется, к тому же это было настоящее «железо», а не vst-синтезаторы.

Сейчас ситуация иная: нынешняя студия состоит, в основном, из софта, отсюда и другое звучание. Тем не менее, пусть даже сейчас Spy.Der или Fish и звучат несколько хуже, чем раньше, если сравнивать их сегодняшнее звучание с достаточно большим количеством весьма известных европейских лейблов, выпускающих стилистически схожую музыку, - лично я бы парням поставил если не 5, то твердое 4, однозначно.

Насчет общей ситуации с качеством музыки, звучания и т.п... Мне кажется, хорошей музыки меньше не стало, другое дело, что эту самую хорошую музыку стало намного тяжелее выискивать среди обилия всякой проходной мишуры. Поэтому каждый раз радуюсь, как ребенок, когда удается выцепить какую-нибудь интересную пластинку, слушая которую, сразу понимаешь что она тебя будет радовать еще не один год. И вдвойне приятнее, когда такую музыку играешь для танцпола, пусть даже она и не попадает в какие то там «модные» стилистические или звуковые рамки, из-за чего не всякий слушатель готов оценить ее по достоинству. Так что хорошей музыки хоть и не особо больше, но с ней по прежнему все в порядке, мне кажется... Не смотря ни на что :-)

Если же говорить о музыке низкокачественной – ну, да, согласен, ее стало слишком много, да и сами критерии этого «качества» пали так низко, что их уже практически и не видно.

Помнишь, наверное, как одно время все хотели быть крутыми бандитами, потом бизнесменами, потом все хотели стать фотомоделями, менеджерами, потом дело дошло и до ди-джеев. В результате последних развелось в таком количестве, что сейчас практически пол-Европы –это сплошные ди-джеи. И всем надо как-то пробиваться. То же самое и у нас, в России. И так же как в случае, например, с фотомоделями, талантливых ди-джеев прибавилось не особо много, в основном прибавилось таких одинаковых, средненьких, но зато, по нынешним временам хорошо знающих, что такое пи-ар с промушеном и с чем это едят. На эту тему вариантов много, но один из наиболее распространенных в Европе вариантов: открыть свой лейбл и выпускать собственные пластинки.

Получается, что людьми зачастую движут отнюдь не творческая тяга к написанию музыки или талант, а какая-то бытовуха, просто потому что они где-то вычитали, что зарабатывать нужно ди-джеингом, а пиариться нужно собственными релизами на собственном лейбле. Музыку стали делать ради пиара.

Тем более что существуют определенная устоявшаяся формула и определенные стандартные ходы, которые известны всем, ну там – такая вот бочка, такой-то хэт, такой-то бас, таких вот два звука, здесь ладоши хлопают, а еще сейчас моден хруст – бац, с семплера натрещал что-то.. Все. Готово! Получилась «музыка, под которую можно танцевать», а собственно большего и не надо. Осталось поговорить с друзьями на дистрибьюции, которая все это будет продавать и в принципе – дело в шляпе.

И таких композиторов со своими пластинками и лейблами сейчас очень много, они еще, как правило, и кооперируются друг с другом. Например, у тебя свой лейбл, и у меня свой лейбл. Мы с тобой хорошие знакомые, поэтому ты играешь мои пластинки, а я играю твои. Ты своим знакомым рассказываешь, мол, Вася выпустил крутую пластинку, а я всем своим рассказываю, что ты выпустил настоящий шедевр. Наши знакомые, которые во всем этом не очень здорово разбираются, рассказывают то же самое своим знакомым, которые разбираются еще хуже, плюс, со временем к нашей компании еще и другие ди-джеи подтягиваются со своими лейблами и своими знакомыми. И вот так все это обрастает, обрастает, как снежный ком… Глядишь – уже можно и дистрибьюцию собственную открывать, а заодно и журнал собственный печатать, это здорово облегчит нам сотрудничество с другими журналами – мы будем хорошо писать о них, а они будут хорошо писать о нас, сообща можно провернуть пару рекламных ходов, после которых вся наша дистрибьюция обретет некий налет «новизны, модности и элитарности»… Все, рынок наш :-)..

Утрирую, конечно, но тем не менее…

В результате, имеем кучу лейблов, кучу вполне известных музыкантов и такую же кучу абсолютно посредственной музыки. Дело за малым – навязать все это слушателям. Здесь тоже сложного ничего нет, особенно учитывая общие рекламные связи, ну и еще зависит от того, как все это преподать. Например, те, кто только начинает ходить в клубы и открывать для себя эту музыку, культуру, как правило, не особо в ней разбираются. Поэтому от того, что ты сыграешь сегодня, как ты это сделаешь, зависит то, что именно сегодня впервые услышит человек и какое это произведет на него впечатление. И если ему с самого начала забивать уши всякой разрекламированной второсортицей, то, скорее всего, он воспримет эту второсортицу как норму. А когда он привыкнет к второсортице, то ему под шумок можно еще и третий сорт впарить. Что сейчас очень активно и происходит, собственно. А с учетом того факта, что многие из тех, кому сейчас все это активно навязывается, впоследствии могут еще и стать все теми же ди-джеями, музыкантами и владельцами лейблов, общая картина получается не особо радостная.

В середине 90-х годов, например, музыкантов было намного меньше, чем сейчас, но при этом критерии были выше, отбор был жестче, хотя и тогда мусора тоже хватало. Но тогда, для того чтобы собрать свою студию, человек должен был не один год копить деньги, вкалывая как ди-джей, переигрывая огромное количество музыки, пропуская все это через себя. А такое даром не проходит – все накапливается, откладывается и к тому моменту написания собственной музыки, уже формируются более или менее четкие представления о том, что «хорошо», а что «плохо».Да и случайных людей в этом бизнесе было меньше, они отсеивались по дороге, выживали самые увлеченные и преданные своему делу. Хотя бы потому что создание качественной музыки требовало немалых материальных вложений, а сама эта музыка впоследствии приносила не такие уж и большие деньги в те годы. Со временем культура формировалась, становилась все более коммерциализованной, росли гонорары, доходы от продажи пластинок, как следствие – значительно возросло число людей, которые в эту культуру ринулись, уже изначально рассматривая музыку как просто еще один способ заработать. А тут еще и технологии подешевели, в результате возможность писать музыку появилась практически у всех желающих.

И все бы было нормально, если бы не одно серьезное «НО» - несмотря на многократно увеличившуюся популяцию музыкантов, действительно талантливых людей не стало больше, они по-прежнему существуют лишь в весьма ограниченном количестве. И звучание лучше не стало, в основном более дешевые технологии просто стали порождать более дешевое звучание, все вполне логично. Другое дело, что и к такому звучанию тоже начали постепенно привыкать, и оно незаметно так становилось нормой, которой никогда до этого не было.

И если раньше его, талантливого музыканта, приходилось выискивать среди 20 посредственностей, то сейчас на него, по-прежнему единственного, приходиться как минимум несколько сотен весьма сомнительных персонажей, у каждого из которых еще и по несколько собственных лейблов, которые они старательно и с завидным упорством пропихивают на рынок любыми способами, с обязательным учетом особенностей активно развивающихся информационных и рекламных технологий.

О каком обилии качественной, или действительно талантливой музыки может идти речь в этом случае? Слушаешь пластинку с какого-нибудь очередного лейбла и сразу понимаешь, на чем это все было записано, даже несмотря на то что при мастеринге очень старались сделать, чтобы звучало «по-настоящему». В результате получилось просто «громко», а трек по звучанию напоминает качка, переевшего анаболиков, эдакий «дубовый гай». И вот оно все топает, гудит, трещит и щелкает, восемь минут на целую сторону пластинки. А после того как трек доиграет, ты понимаешь, что он был ни о чем. Набор звуков, а внутри – пусто. Музыка, которая характеризует своего творца как человека однозначно терпеливого и усидчивого, что позволило ему неплохо освоить компьютерные технологии. Но не более того. Да ну и нафиг надо, типа – сейчас все так делают. Эдакий музыкальный фаст-фуд – все одинаковое и при этом одинаково безвкусное.

Хотя вполне возможно, что кому-то все это и понравится, особенно в том случае если ничего лучшего слышать просто не доводилось, как оно в основном и бывает.

Есть ли в Москве клубы, в которых выдержанная и четко выраженная политика?

Смотря, какую политику иметь в виду. Если, например, говорить о четко выраженной политике, направленной на зарабатывание максимального количества денег за минимальные сроки – то да, такие клубы имеются, причем, подозреваю, что их подавляющее большинство. То есть большинство к этому стремится, невзирая на то, что ранее подобное удавалось сделать лишь в очень редких случаях, усугубленных к тому же вполне случайным стечением обстоятельств.

А если, например, говорить о четко выраженной музыкальной политике – такие клубы встречаются в единичных экземплярах. Хотя бы потому, что в Москве музыку по-прежнему «заказывает» среднестатистический посетитель с такими же усредненными музыкальными вкусами. Поэтому в музыкальном плане большинство клубов похожи друг на друга как близнецы-братья, по большому счету, представляя из себя все те же «рестораны/бары с дискотеками», что и лет 10-15 назад, с музыкой в качестве не особо навязчивого фона для приятного времяпрепровождения.

Есть ли аудитория, которая будет ходить в один и тот же клуб и следовать одной и той же концепции клуба?

Если говорить о музыкальной концепции, то думаю, что подобная аудитория уже давно сформировалась. Знаешь, у меня очень много знакомых, которые на протяжении уже нескольких лет чуть ли не воют от тоски, потому что в таком огромном городе во всех клубах играет практически одна и та же музыка. Скучно. Прошел слух, что где-то там модно ЭТО. И все – кранты! На протяжении года как минимум во всех клубах ЭТО будет играть, исполняемое толпами ди-джеев с одинаковыми пластинками в сумках. Причем из ЭТОЙ, вполне возможно, что даже и очень неплохой музыки, будет выбираться лишь самое известное, популярное и доступное, видимо, для того чтобы и «народу», и самим ди-джеям ЭТО играющим, было проще жить. До действительно интересной музыки дело, как правило, не доходит, потому что через год «модным» становится уже ДРУГОЕ, а не ЭТО. Соответственно – все бросаются играть очередные наиболее известные в новомодном стиле 10 лейблов и 15 исполнителей. А если человеку не нравится ни ЭТО, ни ДРУГОЕ, если его интересы и вкусы намного шире, чем 10 лейблов и 15 исполнителей, куда ему податься, спрашивается?

Поэтому, когда посещаешь за ночь несколько клубов, обещающих тебе то «электронный хаус», то «минимал», то «техно», то «прогрессивный электронный саунд», и при этом во всех этих клубах слышишь одни и те же пластинки, с одних и тех же лейблов, исполняемые разными ди-джеями, то невольно ловишь себя на мысли: неужели в этом городе с таким большим населением абсолютно всем нравится одна и та же музыка? Уверен, что это не так.

Так что мне кажется уже давно пора открывать клубы, где, например, игралась бы стилистически выдержанная музыка, не такая, как везде, пусть даже и не самая «модная» по общим понятиям на данный момент. Совсем не обязательно, что это должно быть именно «техно», пусть это будет какой-нибудь крутой и замороченный электронный хаус, который ни в одном другом клубе не услышишь. Или, например, dub. Думаю, что в таком большом городе для любого стиля музыки найдется свой слушатель и в достаточном количестве, а клуб просто должен соответствовать по размерам той аудитории, на которую эта музыка рассчитана. И не так уж и страшно, если этот клуб не будет обсуждаться в каждом форуме всеми подряд.

Почему это происходит? Ведь это бизнес и есть аудитория, которая готова слушать качественную музыку. Может быть, это вина ди-джеев? Ди-джеев вообще слушают арт-директоры?

Начнем с того, что далеко не всякий ди-джей рискнет лезть с советами к арт-директору. Для подавляющего большинства ди-джеев, арт-директор – это, прежде всего прямой или косвенный работодатель, поэтому с ним стараются водить дружбу всеми возможными способами, говоря ему разные приятные слова и всячески его ублажая.

Теперь представь человека, который зачастую достаточно средне разбирается в музыке, но при этом сидит на должности клубного администратора, а вокруг него суетится целая толпа знакомых ди-джеев и тусовщиков, которые старательно с ним «дружат», при каждом удобном случае говоря ему, что он самый лучший и все делает очень правильно, пропуская этих же самых знакомых тусовщиков в клуб бесплатно, или там вписывая этих же знакомых ди-джеев в лайнап на ближайшие выходные.

А тут приходишь ты и начинаешь лезть со своими советами. Мне кажется, тут можно и не гадать какая последует реакция :-).. Ему не важно будет, какую там распрекрасную музыку ты играешь или насколько хорошо это делаешь, все равно он в этом не очень хорошо разбирается. И по его понятиям, ты со своей музыкой ничем не отличаешься от тех товарищей, которые целые ночи напролет вокруг него суетятся. Так что впредь будешь советовать, сидя дома, а играть будут более дружелюбные и сговорчивые, тем более что подобные всегда находятся в достаточном количестве.

Конечно, я говорю далеко не о каждом арт-директоре. Встречаются и приятные исключения в виде людей хорошо разбирающихся в музыке, иногда бывших или действующих ди-джеев, которые увлечены своим делом и действительно его любят. Встречаются так же и такие, кто достаточно уважительно и внимательно прислушиваются к советам со стороны, а иногда даже и сами спрашивают. Но подобных представителей клубного менеджмента не так уж и много, в этом я убедился еще несколько лет назад, когда предпринимал первые попытки привезти в Москву ряд уже достаточно известных на тот момент в Европе артистов. Ходил по клубам, объяснял, уговаривал, вот, мол, есть такой известный человек, в Москве его творчество тоже знают многие, так что вашему клубу это должно быть интересно. А в ответ слышал «НАМ это не надо, потому что Я этого имени не знаю». ОК. Пытаешься выяснить, кого он «знает». Выясняется, что все дело ограничивается небольшим, стандартным списком, который был опубликован в свежем номере модного журнала. Есть там такие рубрики с названиями типа: «В этом месяце все дружно слушаем вот ЭТО...» В результате многие интересные музыканты, которых уже давным-давно можно было привезти, приезжают только сейчас, иногда уже на закате своей карьеры.

Так что это вполне нормальная ситуация, когда музыкальной политикой клуба руководит человек, который не очень здорово разбирается в музыке, а ты приходишь «с улицы» и начинаешь ему доказывать и объяснять как бедный родственник, что можно сделать хорошую вечеринку. Хотя на самом деле он даже и не имеет представления, о чем или о ком ты ему так вдохновенно рассказываешь.

Насчет вины самих ди-джеев... Ну, да, есть и такое, наверное. Ди-джеев стало слишком много, при этом действительно креативных и талантливых, со своим собственным подходом и видением музыки, стало не намного больше. Они, конечно, есть, но их реально мало, как и все тех же талантливых музыкантов, например. Не знаю, смелости, что ли, не хватает, для того чтобы играть то, что нравится?

И если раньше люди старались именно ИГРАТЬ музыку, то теперь в основном занимаются тем, что называется «сведением модных хитов бит в бит», в результате чего данная профессия стала всем казаться чем-то очень несложным и вполне обыденным. Типа: «Ничего сложного, я так тоже смогу». В результате имеем все ту же толпу товарищей с одинаковой музыкой, полным отсутствием своего собственного музыкального «Я» и каких-либо принципов. Товарищей, которые идут на поводу у всех подряд, чисто из-за опасения за очередные пятьдесят-сто долларов в каком-нибудь клубе.

Опять же, говорю не за всех, но за очень многих. Звучит, конечно, жестковато, но именно так оно и есть, на мой взгляд. А ты еще говоришь насчет советов арт-директору. Не смеши...

То есть полное падение уровня и качества, что ли?

Это не падение. Московские клубы, в основном, находятся на уровне развития, полностью соответствующем тем людям, которые «рулят» этими клубами и тем, кто эти клубы в основной массе посещает. Как раз тот случай, когда выше себя уже не прыгнуть. Да это собственно никому и не надо, всем и так нормально. Город большой, людей живет много, а об изобилии клубов пока и речи не идет, так что желающие все равно найдутся, можно ничего не придумывать. Существует шаблон успешного клубного проекта – значит можно с него все и передрать. Что там у нас из музыки наиболее популярное? Ага, значит и мне такую же надо…

Говоря более глобально, Москва вообще очень популистский город и это не удивительно. Сюда приезжает огромное количество людей со всей страны, все стараются как-то выжить, зацепиться. Поэтому, как только что-то начинает получаться и человек зарабатывает свои первые 500 долларов, в нем тут же просыпаются претензии на звание «хозяина жизни», со всеми вытекающими – сразу хочется быть крутым и продвинутым. Причем желательно таким стать уже на следующий день после того, как эти самые 500 долларов были заработаны. Быстро и незапаристо.

Поэтому человек идет в ближайший журнальный киоск и покупает себе очередное популярное издание из серии «Как выглядеть круто и продвинуто, если вы уже живете в Москве и у вас есть лишние 500 долларов». А там уже все написано: как надо стричься, куда ходить, какие слова говорить, какие программы смотреть по телевизору, какую одежду носить, какой парфюмерии отдавать предпочтение и какую музыку слушать.

Затем он бегает по магазинам, адреса которых указаны на последней странице, все это покупает, цепляет на себя и выходит на улицу. После чего сразу же выясняется что он не один такой, не только у него есть лишние 500 долларов, да и его любимый журнал издается далеко не в единственном экземпляре.

И вот они все бродят толпами, такие модные, продвинутые и… одинаковые. Ходят в одни и те же клубы, слушают и играют одну и ту же музыку. А что делать? Не ждать же пока пройдет много лет и сформируется собственное мнение. Всего хочется сразу и быстро.

Насколько реально людям, понимающим, что это происходит, воплотить в реальность ДРУГИЕ идеи? Здесь все упирается в финансы?

Да, в основном в финансы. Москва – это дорогой город, в котором качественное воплощение любой идеи требует определенного уровня финансовых затрат. Даже если хочешь просто устроить хорошую вечеринку, с интересным артистом – получается нормальное такое количество денег, которое отбить на одних билетах уже не всегда получается. Поэтому когда складываешь вместе все затраты: аренда клуба, реклама, гонорары, свет-звук и прочее, то возникают вполне закономерные сомнения на тему финансовой целесообразности всего мероприятия. Можно сделать раз, другой, чисто ради удовольствия, и не взирая на убытки. Но рано или поздно энтузиазм заканчивается .

Но Ричи Хотин (Richie Hawtin) много людей собрал.

Ричи Хотин – это один из самых известных в мире техно-музыкантов, людей такого уровня всего-то человек 5-6. С учетом одного только этого факта, на мой взгляд, людей в клубе должно было быть как минимум в пару раз больше.

Много народа было на Swayzak.

С Swayzak вообще интересная история вышла. Например, вся Европа знает, что они играют очень корявый live, просто потому что не имеют достаточного опыта живых выступлений, что собственно лишний раз подтвердилось и в Москве.

Но почему-то этого никто не заметил, как это ни странно. То есть, как я понимаю, собралось большое количество друзей и знакомых и все были очень рады друг друга видеть на выступлении данного модного коллектива. Рады настолько, что непосредственно само живое выступление группы уже всем стало откровенно по боку, и очевидной халтуры никто не заметил, за исключением, быть может, нескольких человек.

Ну и вообще, когда в одном месте собирается столько приятных и позитивных знакомых, разве может быть вечеринка плохой или там live не очень удачным? :-)

Насколько ты человек тусовки? У тебя ведь тоже есть своя тусовка, которая скажет, что Swayzak плохо отыграл.

Не могу сказать, что у меня есть какая-то прям своя тусовка. Я общаюсь со многими людьми. Кто-то мне интересен, кто-то не очень, причем совпадение мнений или музыкальных пристрастий в этом случае является далеко не самым главным. Иногда посещаю мероприятия, вечеринки. Но в основном я как-то сам по себе. В клубы хожу, в основном, только когда играю – пришел, отыграл, встретил знакомых, пообщался. Могу еще на день рождения сходить, когда приглашают. Или если выступает кто-то действительно мне интересный.

Просто так тащиться ради того, чтобы типа «в кадр попасть» или там «отметиться» - нет, наверное, это не мое. То есть я понимаю, что надо это делать, но как-то не хочется. Лучше уж дома посидеть, пластинки новые послушать... Ну и опять же, девушки :-)

А то, что Swayzak отыграли не очень хороший live, по-моему, мог не заметить только глухой. Они, собственно, изначально не могли сыграть хорошо, так как пока еще просто не умеют этого делать. Да, собственно, это никого и не интересовало, главное, что народу много собралось - в этом случае уже не важно, что вообще они там исполняли.

Сам знаешь как у нас: много людей в клубе – хороший артист, мало – плохой и музыка у него соответствующая. Хотя очень часто дело бывает отнюдь не в самом артисте или его музыке, а совсем в других причинах. Которые стараются не замечать и о которых не говорят.

Так что мои личные музыкальные вкусы здесь абсолютно ни при чем :-)

Сообщение изменено: popkilla (24 июня 2006 - 13:04 )

Сообщение изменено: one (28 июня 2006 - 01:05 )

Сообщение изменено: Darkman (04 сентября 2006 - 18:36 )

И это галимый текст? Вообще 50 стал bestsellerom из-за его трэков про наркоту, грабежи и т.д.