iliaz, Ты пиши по теме и всё!
1 голосов
Почему эстонцы не выносят Бронзового солдата..
Started By Ветер мысли.., сен 03 2006 17:57
91 ответов в этой теме
#61
eL fantasmA
-
- Постоялец
-
- 9 169 сообщений
Олимпийский мишка
Отправлено 04 сентября 2006 - 22:44
«Удовольствие и счастье совсем не одно и тоже. На самом деле особую ценность имеет то, что не вечно...»
#62
iliaz
-
- Постоялец
-
- 1 032 сообщений
Отправлено 04 сентября 2006 - 22:45
Ananymous, я не говорил об условиях жизни 
я говорил про стиль, про образ жизни в общем и целом
результат?
все сидят и пытаются понять
надо действовать, делать, а не пытаться понять
у меня много преуспевающих знакомых "русских" здесь
это естественно, что забивая болт на эту страну и ее традиции, на ее язык и народ ты ничего не добьешься, и конечно же у тебя будет наааамного меньше возможностей
а нац.кадры всегда ценились, везде
пойми, русские люди - это не центр Вселенной
eL fantasmA, по-моему уже поздновато
)
я говорил про стиль, про образ жизни в общем и целом
думаешь это зависит от того что ты РУССКИЙ, это как клеймо своеобразное? нетОдним нытьем точно ничего не добьешься, но достаточно много людей в Эстонии не знают в чем проблема, почему Русские живут хуже, почему их дети обладают меньшими возможностями по сравнению с их эстонскими сверстниками и т.д. и т.п.
сколько лет уже это пытаются понять?люди должны понять в чем проблема
результат?
все сидят и пытаются понять
надо действовать, делать, а не пытаться понять
у меня много преуспевающих знакомых "русских" здесь
это естественно, что забивая болт на эту страну и ее традиции, на ее язык и народ ты ничего не добьешься, и конечно же у тебя будет наааамного меньше возможностей
а нац.кадры всегда ценились, везде
пойми, русские люди - это не центр Вселенной
eL fantasmA, по-моему уже поздновато
)
#63
.NET
-
- Постоялец
-
- 3 511 сообщений
Отправлено 04 сентября 2006 - 22:47
Диагноз: С вами всё иасно Отдыхайте. А вообще, по большому счёту, вся эта затея, напоминает умысел, что бы все русские и не русские перегразылись напрочь. Всё равно поинт кто им позволит это сделать, а вот перегрызть друг другу глотки - уже процесс идёт.
Отдыхайте. А вообще, по большому счёту, вся эта затея, напоминает умысел, что бы все русские и не русские перегразылись напрочь. Всё равно поинт кто им позволит это сделать, а вот перегрызть друг другу глотки - уже процесс идёт.
#64
iliaz
-
- Постоялец
-
- 1 032 сообщений
Отправлено 04 сентября 2006 - 22:47
в общем у меня в 6:40 автобус
хочу хоть раз выспаться
продолжайте пока без меня
заинтересованных прошу [email protected] МСН
*потопал спать*
хочу хоть раз выспаться
продолжайте пока без меня
заинтересованных прошу [email protected] МСН
*потопал спать*
#65
Ananymous
-
- Пользователь
-
- 642 сообщений
Сторонний наблюдатель
Отправлено 04 сентября 2006 - 23:06
iliaz, в Москве ритм жизни выше, чем в Таллинне, по многим причинам, как например: большие расстояния, большее кол-во людей, огромные деньги. На менталитет людей это большого влияния не оказывает.
Менталитет подразумевает (как правило, в социологических контекстах) тот или иной «склад ума», то есть устойчивые интеллектуальные и эмоциональные особенности, присущие тому или иному индивиду (обычно как представителю некоторой социальной группы). Менталитет определяет умонастроение и жизненную позицию. Источник - википедия.
Умонастроение, жизненная позиция, моральные и жизненные ценности Русских Москвы, Санкт-Петербурга, Твери, Владивостока, Мурманска, Архангельска, Таллинна мало чем отличаются. Больше того, Русские в России мало чем отличаются по внешним данным (цвет волос, глаз, форма лица), об этом свидетельствуют разного рода исследования, проведенные учеными.
Аналогичные картину я могу наблюдать у нас в Таллинне. Для меня не составляет большого труда определить национальность человека по его внешнему виду, с легкостью разпознаю эстонцев и Русских, поэтому редко испытываю проблемы с обращением на удобном языке. Это "природа", человек просто-напросто определяет кто "свой", а кто "чужой".
Да, Русский в Эстонии - это клеймо. Пример: языковая инспекция, которая создана для проверки знаний языка Русских людей и только их. Эстонцев не проверяют, но языковые требования к Русским зачастую абсурдны.
Определенное действие рождает противодействие. Если людей давят, то люди идут в отказку, в нашем конкретном случае отказываются идти на поводу у государства и учить язык. Это абсолютно нормальный, природный процесс самозащиты индивидуума.
Факт успеха некоторых Русских не отменяет факт дискриминации Русских в Эстонии в целом.
Менталитет подразумевает (как правило, в социологических контекстах) тот или иной «склад ума», то есть устойчивые интеллектуальные и эмоциональные особенности, присущие тому или иному индивиду (обычно как представителю некоторой социальной группы). Менталитет определяет умонастроение и жизненную позицию. Источник - википедия.
Умонастроение, жизненная позиция, моральные и жизненные ценности Русских Москвы, Санкт-Петербурга, Твери, Владивостока, Мурманска, Архангельска, Таллинна мало чем отличаются. Больше того, Русские в России мало чем отличаются по внешним данным (цвет волос, глаз, форма лица), об этом свидетельствуют разного рода исследования, проведенные учеными.
Аналогичные картину я могу наблюдать у нас в Таллинне. Для меня не составляет большого труда определить национальность человека по его внешнему виду, с легкостью разпознаю эстонцев и Русских, поэтому редко испытываю проблемы с обращением на удобном языке. Это "природа", человек просто-напросто определяет кто "свой", а кто "чужой".
Да, Русский в Эстонии - это клеймо. Пример: языковая инспекция, которая создана для проверки знаний языка Русских людей и только их. Эстонцев не проверяют, но языковые требования к Русским зачастую абсурдны.
Определенное действие рождает противодействие. Если людей давят, то люди идут в отказку, в нашем конкретном случае отказываются идти на поводу у государства и учить язык. Это абсолютно нормальный, природный процесс самозащиты индивидуума.
Факт успеха некоторых Русских не отменяет факт дискриминации Русских в Эстонии в целом.
#66
ильфф
-
- Пользователь
-
- 254 сообщений
Отправлено 04 сентября 2006 - 23:26
Эк вас, барышни, из крайности в крайность бросает. Вообще, как я заметил, больше всех винят в своих бедах противоположную сторону именно те, у кого пуп слаб. В силу лени. Потому что проще искать виновника, чем искать решение. Это касается как эстонцев, так и русских. Пубертетную категорию не трогаю, поскольку это способ самовыражения такой - противостояние.
#67
Ananymous
-
- Пользователь
-
- 642 сообщений
Сторонний наблюдатель
Отправлено 04 сентября 2006 - 23:34
ильфф, позволь узнать где ты заметил личные жалобы или речь не о форуме и форумских темах?
#68
eL fantasmA
-
- Постоялец
-
- 9 169 сообщений
Олимпийский мишка
Отправлено 04 сентября 2006 - 23:39
ильфф, хмм... А как решать туже проблему с памятником, если ни один эстонский политик нифига слушать не хочет?
«Удовольствие и счастье совсем не одно и тоже. На самом деле особую ценность имеет то, что не вечно...»
#69
Caput Lupinum
-
- Постоялец
-
- 8 040 сообщений
ласнасский интеллигент
- Откуда:Tallinn
Отправлено 04 сентября 2006 - 23:46
..расцениваю, как попытку куража своей нерусскостьюмой прадед по матери был Муллойпо линии отца - немцыи что теперь, мне себя надо русским считать?
. А вообще для рожденного в немецком бронепоезде повторюсь, ступай на близкие тебе по ментальности форумы, там найдешь достойных собеседников, чего тут сидеть и тупо посылать нас на восток? Ты вероятно просто сам из породы "плюнули - вытрись и иди дальше". А вот выкуси! Не для того русские здесь 200 лет строили и восстанавливали, чтоб потом подарить все это прибалтийским отморозкам 
.
330kw.. КАЖДОМУ!!!
#70
ильфф
-
- Пользователь
-
- 254 сообщений
Отправлено 05 сентября 2006 - 00:09
Ananymous, а это общего характера замечание такое. Об общей тенденции. В кого оно попало, сами отметились.
eL fantasmA, у меня образование и возраст не тот, чтобы от так от взять и выложить тебе решение. А в статье автор пытался донести факт - одни и другие видят в памятнике разное. А компромисса не получится, бо республика и общество у нас в подростковом возрасте, в котором свойственно истерить. Время надо. Только время.
Аучч. Кхм. Но.. блаженны, кто не ведает, но верует.
И тут тоже - аучч.
Дописано:
Ananymous, посмотри две цитаты выше. Вот и иллюстрация.
eL fantasmA, у меня образование и возраст не тот, чтобы от так от взять и выложить тебе решение. А в статье автор пытался донести факт - одни и другие видят в памятнике разное. А компромисса не получится, бо республика и общество у нас в подростковом возрасте, в котором свойственно истерить. Время надо. Только время.
Там в России к нам относяться с пониманием и сожилением,
Аучч. Кхм. Но.. блаженны, кто не ведает, но верует.
.Только Зайка, прости за грубость! чистить ботинки и нечего тебе тут не светит если ты Вася Ивавов с кырг тасе и выссшим дипломом TTU.
И тут тоже - аучч.
Дописано:
Ananymous, посмотри две цитаты выше. Вот и иллюстрация.
#71
Буквнехвати
-
- Постоялец
-
- 6 724 сообщений
- Откуда:вы такие умные ?
Отправлено 05 сентября 2006 - 00:27
Я перестал быть Русским, потому что ты перестал и больше себя русским не считаешь?
Железобетонная логика =))
Ты до сих пор не научился читать ?
Ты где то в моём предложении увидел потому, что ?
ПС : учись читать ... пригодится.
на этом месте могла быть ваша реклама. но вы проспрали все возможности.
#72
Ananymous
-
- Пользователь
-
- 642 сообщений
Сторонний наблюдатель
Отправлено 05 сентября 2006 - 08:53
ильфф, да, верно пословица говорит, что на воре и шапка горит, но на вопрос ты так и не ответил.
Разница уж очень большая между личными проблемами и самим фактом наличия проблем, который многие просто-напросто отрицают.
Разница уж очень большая между личными проблемами и самим фактом наличия проблем, который многие просто-напросто отрицают.
#73
ильфф
-
- Пользователь
-
- 254 сообщений
Отправлено 05 сентября 2006 - 10:20
Ananymous,
ты про этот вопрос:
зы. В строну: вам, сэр, как я заметил, очень по душе подогревать себя мыслями о дискриминации.
ты про этот вопрос:
И о форуме (подкреплено цитатой в предыдущем посте), и вне его. У мну достаточно большая аудитория перед глазами.позволь узнать где ты заметил личные жалобы или речь не о форуме и форумских темах?
Ты всё про дискриминацию свою? Дискриминировали негров в штатах. А здесь - в худшем случае неприязнь.Разница уж очень большая между личными проблемами и самим фактом наличия проблем, который многие просто-напросто отрицают.
зы. В строну: вам, сэр, как я заметил, очень по душе подогревать себя мыслями о дискриминации.
#74
Ananymous
-
- Пользователь
-
- 642 сообщений
Сторонний наблюдатель
Отправлено 05 сентября 2006 - 10:35
ильфф, дискриминировать Русских, как негров, по идее невозможно, бо образованные и слишком умные, по сравнению с неграми.
Конечно наше положение не сравнить с положением негров, но факта дискриминации это не отменяет.
Неприязнь? Неприязнь к людям от государства - разве может быть что-то хуже этого?
P.S. Я предпочитаю не выносить свою личную жизнь на форум, извините.
Конечно наше положение не сравнить с положением негров, но факта дискриминации это не отменяет.
Неприязнь? Неприязнь к людям от государства - разве может быть что-то хуже этого?
P.S. Я предпочитаю не выносить свою личную жизнь на форум, извините.
#75
ильфф
-
- Пользователь
-
- 254 сообщений
Отправлено 05 сентября 2006 - 13:03
Я предпочитаю не выносить свою личную жизнь на форум, извините.
А я исключительно по постам сужу.
#76
Буквнехвати
-
- Постоялец
-
- 6 724 сообщений
- Откуда:вы такие умные ?
Отправлено 05 сентября 2006 - 13:10
Неприязнь? Неприязнь к людям от государства - разве может быть что-то хуже этого?
Хуже может быть очень многое ... слишком многое ...
А вообще объясни ка что такое непрязнь к людям от государства ... государство - это мы. Люди живущие в нём. Все . Имеется неприязнь одной части населения к другой части или частям , и неприязнь эта подстрекаема некоторыми личностями сидящими сверху горы. Да только ведутся на эти подстрекания сплошь идиоты , реально неумеющие думать самостоятельно . А на дураков , извини, обижаться ...
на этом месте могла быть ваша реклама. но вы проспрали все возможности.
#77
Ноздрик
-
- Постоялец
-
- 1 897 сообщений
Cause I don't give a fuck
Отправлено 05 сентября 2006 - 13:12
косякА вообще объясни ка что такое непрязнь к людям от государства ... государство - это мы. Люди живущие в нём.
длинный шмёль
#78
Буквнехвати
-
- Постоялец
-
- 6 724 сообщений
- Откуда:вы такие умные ?
Отправлено 05 сентября 2006 - 13:15
всмыслекосяк
... ?Типа сам сросил - сам ответил ?
Просто может быть у него другое понятие
на этом месте могла быть ваша реклама. но вы проспрали все возможности.
#79
Ananymous
-
- Пользователь
-
- 642 сообщений
Сторонний наблюдатель
Отправлено 05 сентября 2006 - 13:16
ильфф, поэтому меня и интересовала конкретика, по постам.
dmitnik,
dmitnik,
#80
Ноздрик
-
- Постоялец
-
- 1 897 сообщений
Cause I don't give a fuck
Отправлено 05 сентября 2006 - 13:16
в том смысле, что государство и народ никогда не были тождественными понятиями.всмысле ... ?
длинный шмёль
#81
Буквнехвати
-
- Постоялец
-
- 6 724 сообщений
- Откуда:вы такие умные ?
Отправлено 05 сентября 2006 - 13:23
в том смысле, что государство и народ никогда не были тождественными понятиями.
ладно ... пускай народ будет самой важной , обязательной и неотъемлимой частью государства ...
гос-во - политическая организация общества ... а уж общество - это точно мы ...
Ananymous, я не верю в демократию
... народ не может кратить ...
на этом месте могла быть ваша реклама. но вы проспрали все возможности.
#82
Ноздрик
-
- Постоялец
-
- 1 897 сообщений
Cause I don't give a fuck
Отправлено 05 сентября 2006 - 13:27
то бишь - система=машина.гос-во - политическая организация общества ... а уж общество - это точно мы ...
так что разница существенна
длинный шмёль
#83
Буквнехвати
-
- Постоялец
-
- 6 724 сообщений
- Откуда:вы такие умные ?
Отправлено 05 сентября 2006 - 13:29
но смысл остается прежним ... машина не может иметь неприязнь .. неприязнь имеет часть этой машины , народ , общество ...то бишь - система=машина.
так что разница существенна
на этом месте могла быть ваша реклама. но вы проспрали все возможности.
#84
Ноздрик
-
- Постоялец
-
- 1 897 сообщений
Cause I don't give a fuck
Отправлено 05 сентября 2006 - 13:32
а вот и найн, ноу, нада, нихтно смысл остается прежним ... машина не может иметь неприязнь .. неприязнь имеет часть этой машины , народ , общество ...
длинный шмёль
#85
Ananymous
-
- Пользователь
-
- 642 сообщений
Сторонний наблюдатель
Отправлено 05 сентября 2006 - 13:33
dmitnik, знаешь что такое номенклатура? Слышал кто выступал против нее?
А общество - это мы, это ты Америку открыл.
А общество - это мы, это ты Америку открыл.
#86
Буквнехвати
-
- Постоялец
-
- 6 724 сообщений
- Откуда:вы такие умные ?
Отправлено 05 сентября 2006 - 13:38
ну что найна вот и найн, ноу, нада, нихт
... что найн ... ? нихт ферсштэен ... кённст ду эрклярен , вас мёхст ду заген ...ась ? я вообще плохо слышуdmitnik, знаешь что такое номенклатура? Слышал кто выступал против нее?
А общество - это мы, это ты Америку открыл.
А Америку открыли викинги ... лавры напялил Колумб ... а я непричём ...
Сообщение изменено: dmitnik (05 сентября 2006 - 13:39 )
на этом месте могла быть ваша реклама. но вы проспрали все возможности.
#87
Ananymous
-
- Пользователь
-
- 642 сообщений
Сторонний наблюдатель
Отправлено 05 сентября 2006 - 13:43
dmitnik, а радио придумал Русский ученый Попов =))
#88
Буквнехвати
-
- Постоялец
-
- 6 724 сообщений
- Откуда:вы такие умные ?
Отправлено 05 сентября 2006 - 13:46
а русский можно писать с маленькой буквы ...dmitnik, а радио придумал Русский ученый Попов =))
на этом месте могла быть ваша реклама. но вы проспрали все возможности.
#89
Ноздрик
-
- Постоялец
-
- 1 897 сообщений
Cause I don't give a fuck
Отправлено 05 сентября 2006 - 13:54
гвардалаваки эстранхерос мучача. хола амигос у хаста луэго!ну что найн ... что найн ... ? нихт ферсштэен ... кённст ду эрклярен , вас мёхст ду заген ...
длинный шмёль
#90
.NET
-
- Постоялец
-
- 3 511 сообщений
Отправлено 05 сентября 2006 - 14:06
Превед, памядниг, каг стоижь ?)
