Перейти к содержимому

Фото
* * * * * 1 голосов

Почему эстонцы не выносят Бронзового солдата..


  • Вы не можете создать новую тему
  • Please log in to reply
91 ответов в этой теме

#61 eL fantasmA

eL fantasmA

    Олимпийский мишка

  • Постоялец
  • 8 806 сообщений

Отправлено 04 Сентябрь 2006 - 22:44

iliaz, Ты пиши по теме и всё!
  • 0
«Удовольствие и счастье совсем не одно и тоже. На самом деле особую ценность имеет то, что не вечно...»

#62 iliaz

iliaz
  • Постоялец
  • 1 032 сообщений

Отправлено 04 Сентябрь 2006 - 22:45

Ananymous, я не говорил об условиях жизни :)
я говорил про стиль, про образ жизни в общем и целом

Одним нытьем точно ничего не добьешься, но достаточно много людей в Эстонии не знают в чем проблема, почему Русские живут хуже, почему их дети обладают меньшими возможностями по сравнению с их эстонскими сверстниками и т.д. и т.п.

думаешь это зависит от того что ты РУССКИЙ, это как клеймо своеобразное? нет :)

люди должны понять в чем проблема

сколько лет уже это пытаются понять?
результат?
все сидят и пытаются понять
надо действовать, делать, а не пытаться понять
у меня много преуспевающих знакомых "русских" здесь

это естественно, что забивая болт на эту страну и ее традиции, на ее язык и народ ты ничего не добьешься, и конечно же у тебя будет наааамного меньше возможностей
а нац.кадры всегда ценились, везде

пойми, русские люди - это не центр Вселенной

eL fantasmA, по-моему уже поздновато
:))
  • 0

#63 .NET

.NET
  • Постоялец
  • 3 511 сообщений

Отправлено 04 Сентябрь 2006 - 22:47

Диагноз: С вами всё иасно :) Отдыхайте. А вообще, по большому счёту, вся эта затея, напоминает умысел, что бы все русские и не русские перегразылись напрочь. Всё равно поинт кто им позволит это сделать, а вот перегрызть друг другу глотки - уже процесс идёт.
  • 0

#64 iliaz

iliaz
  • Постоялец
  • 1 032 сообщений

Отправлено 04 Сентябрь 2006 - 22:47

в общем у меня в 6:40 автобус
хочу хоть раз выспаться
продолжайте пока без меня
заинтересованных прошу iliaz@iliaz.org МСН
:)

*потопал спать*
  • 0

#65 Ananymous

Ananymous

    Сторонний наблюдатель

  • Пользователь
  • 642 сообщений

Отправлено 04 Сентябрь 2006 - 23:06

iliaz, в Москве ритм жизни выше, чем в Таллинне, по многим причинам, как например: большие расстояния, большее кол-во людей, огромные деньги. На менталитет людей это большого влияния не оказывает.

Менталитет подразумевает (как правило, в социологических контекстах) тот или иной «склад ума», то есть устойчивые интеллектуальные и эмоциональные особенности, присущие тому или иному индивиду (обычно как представителю некоторой социальной группы). Менталитет определяет умонастроение и жизненную позицию. Источник - википедия.

Умонастроение, жизненная позиция, моральные и жизненные ценности Русских Москвы, Санкт-Петербурга, Твери, Владивостока, Мурманска, Архангельска, Таллинна мало чем отличаются. Больше того, Русские в России мало чем отличаются по внешним данным (цвет волос, глаз, форма лица), об этом свидетельствуют разного рода исследования, проведенные учеными.
Аналогичные картину я могу наблюдать у нас в Таллинне. Для меня не составляет большого труда определить национальность человека по его внешнему виду, с легкостью разпознаю эстонцев и Русских, поэтому редко испытываю проблемы с обращением на удобном языке. Это "природа", человек просто-напросто определяет кто "свой", а кто "чужой".

Да, Русский в Эстонии - это клеймо. Пример: языковая инспекция, которая создана для проверки знаний языка Русских людей и только их. Эстонцев не проверяют, но языковые требования к Русским зачастую абсурдны.

Определенное действие рождает противодействие. Если людей давят, то люди идут в отказку, в нашем конкретном случае отказываются идти на поводу у государства и учить язык. Это абсолютно нормальный, природный процесс самозащиты индивидуума.

Факт успеха некоторых Русских не отменяет факт дискриминации Русских в Эстонии в целом.
  • 0

#66 ильфф

ильфф
  • Пользователь
  • 254 сообщений

Отправлено 04 Сентябрь 2006 - 23:26

Эк вас, барышни, из крайности в крайность бросает. Вообще, как я заметил, больше всех винят в своих бедах противоположную сторону именно те, у кого пуп слаб. В силу лени. Потому что проще искать виновника, чем искать решение. Это касается как эстонцев, так и русских. Пубертетную категорию не трогаю, поскольку это способ самовыражения такой - противостояние.
  • 0

#67 Ananymous

Ananymous

    Сторонний наблюдатель

  • Пользователь
  • 642 сообщений

Отправлено 04 Сентябрь 2006 - 23:34

ильфф, позволь узнать где ты заметил личные жалобы или речь не о форуме и форумских темах?
  • 0

#68 eL fantasmA

eL fantasmA

    Олимпийский мишка

  • Постоялец
  • 8 806 сообщений

Отправлено 04 Сентябрь 2006 - 23:39

ильфф, хмм... А как решать туже проблему с памятником, если ни один эстонский политик нифига слушать не хочет?
  • 0
«Удовольствие и счастье совсем не одно и тоже. На самом деле особую ценность имеет то, что не вечно...»

#69 Caput Lupinum

Caput Lupinum

    ласнасский интеллигент

  • Постоялец
  • 7 332 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 04 Сентябрь 2006 - 23:46

мой прадед по матери был Муллойпо линии отца - немцыи что теперь, мне себя надо русским считать?

..расцениваю, как попытку куража своей нерусскостью:). А вообще для рожденного в немецком бронепоезде повторюсь, ступай на близкие тебе по ментальности форумы, там найдешь достойных собеседников, чего тут сидеть и тупо посылать нас на восток? Ты вероятно просто сам из породы "плюнули - вытрись и иди дальше". А вот выкуси! Не для того русские здесь 200 лет строили и восстанавливали, чтоб потом подарить все это прибалтийским отморозкам ;).
  • 0

330kw.. КАЖДОМУ!!!


#70 ильфф

ильфф
  • Пользователь
  • 254 сообщений

Отправлено 05 Сентябрь 2006 - 00:09

Ananymous, а это общего характера замечание такое. Об общей тенденции. В кого оно попало, сами отметились. :)

eL fantasmA, у меня образование и возраст не тот, чтобы от так от взять и выложить тебе решение. А в статье автор пытался донести факт - одни и другие видят в памятнике разное. А компромисса не получится, бо республика и общество у нас в подростковом возрасте, в котором свойственно истерить. Время надо. Только время.

Там в России к нам относяться с пониманием и сожилением,


Аучч. Кхм. Но.. блаженны, кто не ведает, но верует.

.Только Зайка, прости за грубость! чистить ботинки и нечего тебе тут не светит если ты Вася Ивавов с кырг тасе и выссшим дипломом TTU.


И тут тоже - аучч.

Дописано:

Ananymous, посмотри две цитаты выше. Вот и иллюстрация. :)
  • 0

#71 Буквнехвати

Буквнехвати
  • Постоялец
  • 6 724 сообщений
  • Откуда:вы такие умные ?

Отправлено 05 Сентябрь 2006 - 00:27

Я перестал быть Русским, потому что ты перестал и больше себя русским не считаешь?

Железобетонная логика =))



Ты до сих пор не научился читать ? :)

Ты где то в моём предложении увидел потому, что ?

ПС : учись читать ... пригодится.
  • 0

на этом месте могла быть ваша реклама. но вы проспрали все возможности.


#72 Ananymous

Ananymous

    Сторонний наблюдатель

  • Пользователь
  • 642 сообщений

Отправлено 05 Сентябрь 2006 - 08:53

ильфф, да, верно пословица говорит, что на воре и шапка горит, но на вопрос ты так и не ответил.

Разница уж очень большая между личными проблемами и самим фактом наличия проблем, который многие просто-напросто отрицают.
  • 0

#73 ильфф

ильфф
  • Пользователь
  • 254 сообщений

Отправлено 05 Сентябрь 2006 - 10:20

Ananymous,

ты про этот вопрос:

позволь узнать где ты заметил личные жалобы или речь не о форуме и форумских темах?

И о форуме (подкреплено цитатой в предыдущем посте), и вне его. У мну достаточно большая аудитория перед глазами.

Разница уж очень большая между личными проблемами и самим фактом наличия проблем, который многие просто-напросто отрицают.

Ты всё про дискриминацию свою? Дискриминировали негров в штатах. А здесь - в худшем случае неприязнь.

зы. В строну: вам, сэр, как я заметил, очень по душе подогревать себя мыслями о дискриминации.
  • 0

#74 Ananymous

Ananymous

    Сторонний наблюдатель

  • Пользователь
  • 642 сообщений

Отправлено 05 Сентябрь 2006 - 10:35

ильфф, дискриминировать Русских, как негров, по идее невозможно, бо образованные и слишком умные, по сравнению с неграми.
Конечно наше положение не сравнить с положением негров, но факта дискриминации это не отменяет.

Неприязнь? Неприязнь к людям от государства - разве может быть что-то хуже этого?

P.S. Я предпочитаю не выносить свою личную жизнь на форум, извините.
  • 0

#75 ильфф

ильфф
  • Пользователь
  • 254 сообщений

Отправлено 05 Сентябрь 2006 - 13:03

Я предпочитаю не выносить свою личную жизнь на форум, извините.


А я исключительно по постам сужу. :)
  • 0

#76 Буквнехвати

Буквнехвати
  • Постоялец
  • 6 724 сообщений
  • Откуда:вы такие умные ?

Отправлено 05 Сентябрь 2006 - 13:10

Неприязнь? Неприязнь к людям от государства - разве может быть что-то хуже этого?


Хуже может быть очень многое ... слишком многое ...

А вообще объясни ка что такое непрязнь к людям от государства ... государство - это мы. Люди живущие в нём. Все . Имеется неприязнь одной части населения к другой части или частям , и неприязнь эта подстрекаема некоторыми личностями сидящими сверху горы. Да только ведутся на эти подстрекания сплошь идиоты , реально неумеющие думать самостоятельно . А на дураков , извини, обижаться ...
  • 0

на этом месте могла быть ваша реклама. но вы проспрали все возможности.


#77 Ноздрик

Ноздрик

    Cause I don't give a fuck

  • Постоялец
  • 1 897 сообщений

Отправлено 05 Сентябрь 2006 - 13:12

А вообще объясни ка что такое непрязнь к людям от государства ... государство - это мы. Люди живущие в нём.

косяк
  • 0
длинный шмёль

#78 Буквнехвати

Буквнехвати
  • Постоялец
  • 6 724 сообщений
  • Откуда:вы такие умные ?

Отправлено 05 Сентябрь 2006 - 13:15

косяк

всмысле :) ... ?

Типа сам сросил - сам ответил ?

Просто может быть у него другое понятие :)
  • 0

на этом месте могла быть ваша реклама. но вы проспрали все возможности.


#79 Ananymous

Ananymous

    Сторонний наблюдатель

  • Пользователь
  • 642 сообщений

Отправлено 05 Сентябрь 2006 - 13:16

ильфф, поэтому меня и интересовала конкретика, по постам.

dmitnik, Размещенное изображение
  • 0

#80 Ноздрик

Ноздрик

    Cause I don't give a fuck

  • Постоялец
  • 1 897 сообщений

Отправлено 05 Сентябрь 2006 - 13:16

всмысле ... ?

в том смысле, что государство и народ никогда не были тождественными понятиями.
  • 0
длинный шмёль

#81 Буквнехвати

Буквнехвати
  • Постоялец
  • 6 724 сообщений
  • Откуда:вы такие умные ?

Отправлено 05 Сентябрь 2006 - 13:23

в том смысле, что государство и народ никогда не были тождественными понятиями.


ладно ... пускай народ будет самой важной , обязательной и неотъемлимой частью государства ...
гос-во - политическая организация общества ... а уж общество - это точно мы ...

Ananymous, я не верю в демократию :) ... народ не может кратить :) ...
  • 0

на этом месте могла быть ваша реклама. но вы проспрали все возможности.


#82 Ноздрик

Ноздрик

    Cause I don't give a fuck

  • Постоялец
  • 1 897 сообщений

Отправлено 05 Сентябрь 2006 - 13:27

гос-во - политическая организация общества ... а уж общество - это точно мы ...

то бишь - система=машина.
так что разница существенна
  • 0
длинный шмёль

#83 Буквнехвати

Буквнехвати
  • Постоялец
  • 6 724 сообщений
  • Откуда:вы такие умные ?

Отправлено 05 Сентябрь 2006 - 13:29

то бишь - система=машина.
так что разница существенна

но смысл остается прежним ... машина не может иметь неприязнь .. неприязнь имеет часть этой машины , народ , общество ...
  • 0

на этом месте могла быть ваша реклама. но вы проспрали все возможности.


#84 Ноздрик

Ноздрик

    Cause I don't give a fuck

  • Постоялец
  • 1 897 сообщений

Отправлено 05 Сентябрь 2006 - 13:32

но смысл остается прежним ... машина не может иметь неприязнь .. неприязнь имеет часть этой машины , народ , общество ...

а вот и найн, ноу, нада, нихт:)
  • 0
длинный шмёль

#85 Ananymous

Ananymous

    Сторонний наблюдатель

  • Пользователь
  • 642 сообщений

Отправлено 05 Сентябрь 2006 - 13:33

dmitnik, знаешь что такое номенклатура? Слышал кто выступал против нее?

А общество - это мы, это ты Америку открыл.
  • 0

#86 Буквнехвати

Буквнехвати
  • Постоялец
  • 6 724 сообщений
  • Откуда:вы такие умные ?

Отправлено 05 Сентябрь 2006 - 13:38

а вот и найн, ноу, нада, нихт:)

ну что найн :) ... что найн ... ? нихт ферсштэен ... кённст ду эрклярен , вас мёхст ду заген ...

dmitnik, знаешь что такое номенклатура? Слышал кто выступал против нее?

А общество - это мы, это ты Америку открыл.

ась ? я вообще плохо слышу :)


А Америку открыли викинги ... лавры напялил Колумб ... а я непричём ...

Сообщение изменено: dmitnik (05 Сентябрь 2006 - 13:39 )

  • 0

на этом месте могла быть ваша реклама. но вы проспрали все возможности.


#87 Ananymous

Ananymous

    Сторонний наблюдатель

  • Пользователь
  • 642 сообщений

Отправлено 05 Сентябрь 2006 - 13:43

dmitnik, а радио придумал Русский ученый Попов =))
  • 0

#88 Буквнехвати

Буквнехвати
  • Постоялец
  • 6 724 сообщений
  • Откуда:вы такие умные ?

Отправлено 05 Сентябрь 2006 - 13:46

dmitnik, а радио придумал Русский ученый Попов =))

а русский можно писать с маленькой буквы ... :)
  • 0

на этом месте могла быть ваша реклама. но вы проспрали все возможности.


#89 Ноздрик

Ноздрик

    Cause I don't give a fuck

  • Постоялец
  • 1 897 сообщений

Отправлено 05 Сентябрь 2006 - 13:54

ну что найн ... что найн ... ? нихт ферсштэен ... кённст ду эрклярен , вас мёхст ду заген ...

гвардалаваки эстранхерос мучача. хола амигос у хаста луэго!
  • 0
длинный шмёль

#90 .NET

.NET
  • Постоялец
  • 3 511 сообщений

Отправлено 05 Сентябрь 2006 - 14:06

Превед, памядниг, каг стоижь ?) :)
  • 0