Перейти к содержимому

Фото
- - - - -

В Ад или в Рай?


  • Вы не можете создать новую тему
  • Please log in to reply
661 ответов в этой теме

#541 Allegra

Allegra

    Романтик

  • Постоялец
  • 345 сообщений
  • Откуда:Ласнаяма

Отправлено 13 Декабрь 2007 - 13:34

Jesus is Lord,
Специально нашла для Вас! :)
http://www.xxc.ru/or...hers/sud_tr.htm
Почитайте про "милостивого блудника"
  • 0
Carpe Diem!

#542 Jesus is Lord

Jesus is Lord
  • Постоялец
  • 1 884 сообщений
  • Откуда:Tallinn, Estonia

Отправлено 13 Декабрь 2007 - 15:56

Понятно, о чем речь.
Но все-таки "милостивый блудник" попал на икону из предания. К сожалению (или к счастью), в Писании оснований для такого исхода нет. Нельзя заработать спасение добрыми делами, человек признается либо грешником, либо праведником. Если он блудник, следовательно – грешник, и никакие дела не могут перекрыть его грех.

"...человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть." (Гал. 2:16)
  • 0

"Во всём виноваты евреи. Это их бог всех нас сотворил."
Станислав Ежи Лец


#543 Allegra

Allegra

    Романтик

  • Постоялец
  • 345 сообщений
  • Откуда:Ласнаяма

Отправлено 13 Декабрь 2007 - 16:26

Jesus is Lord, мммдааа, мы с Вами на разных языках говорим. Но в конечном итоге не Вам решать, чем человек может заслужить спасение: добрыми делами или только фактом веры (Я верю, но делаю гадости, но раз я верю, то буду в Раю)
  • 0
Carpe Diem!

#544 Jesus is Lord

Jesus is Lord
  • Постоялец
  • 1 884 сообщений
  • Откуда:Tallinn, Estonia

Отправлено 14 Декабрь 2007 - 10:22

Allegra, не думаю, что уж совсем на разных. Просто этот вопрос достаточно многогранен. А сколько копий по этому поводу сломано на христианских форумах...

Кто получит спасение, решать конечно не нам. Последнее слово всегда и во всем остается за Богом. Но все-таки Он что-то сказал в своем слове. И там написано, что оправдание только по вере. Но это еще не все. Если выстроить цепочку, то получится примерно так: вера – покаяние – жизнь в Богом – добрые дела. Если делать добрые дела без веры – это будут дела закона, именно то, о чем писал апостол Павел. Если будет вера без дел, то это тоже пустая вера. В послании Иакова хорошо сказано:

Что пользы, братия мои, если кто говорит, что он имеет веру, а дел не имеет? может ли эта вера спасти его?
Так и вера, если не имеет дел, мертва сама по себе.
Но скажет кто-нибудь: "ты имеешь веру, а я имею дела": покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебе веру мою из дел моих.


О важности дел говорит и Иисус. Но все-таки вера и покаяние должны идти впереди.
Возьмем опять милостивого блудника. Он делает добрые дела. Но имеет ли при этом веру? Вера предполагает покаяние, то есть признание своих грехов перед Богом, и отречение от греха. Если он продолжает грешить, то вера его мертва.
То же самое и с этим: Я верю, но делаю гадости, но раз я верю, то буду в Раю. Не получится так. Если делаю гадости, значит не покаялся, а без покаяния нет прощения.
  • 0

"Во всём виноваты евреи. Это их бог всех нас сотворил."
Станислав Ежи Лец


#545 Allegra

Allegra

    Романтик

  • Постоялец
  • 345 сообщений
  • Откуда:Ласнаяма

Отправлено 14 Декабрь 2007 - 17:46

Да! Видимо мы действительно друг друга не понимаем :)!
Простите, я не на столько подкована цитатами из писания, к моему стыду, поэтому скажу как я думаю и понимаю!
Естественно, спасение нельзя заработать только добрыми делами без молитвы, или просто осознанием того что веришь, но ничего не делаешь! Должно быть всё вкупе.
Да, кстати о делах без веры. Со знающих больше, больше и спросят! Так ведь!

Сообщение изменено: Allegra (14 Декабрь 2007 - 17:47 )

  • 0
Carpe Diem!

#546 Jesus is Lord

Jesus is Lord
  • Постоялец
  • 1 884 сообщений
  • Откуда:Tallinn, Estonia

Отправлено 14 Декабрь 2007 - 20:54

Allegra

Да, кстати о делах без веры. Со знающих больше, больше и спросят! Так ведь!

Думаю, что так. Кому больше дано, с того больше и спросится.
Вообще-то есть одно место в Новом Завете, откуда можно сделать вывод о том, что некотрые люди будут судимы именно по делам. Это те, кто не знает (не знал) об Иисусе Христе. Хотя в том месте Павел пишет о законе.

Вообще вопрос о спасении настолько деликатен, что сказать что-то определенное очень сложно. Мы знаем то, что знаем, в основном то, о чем написано в Библии. Но окончательное решение принадлежит только Богу.

Один известный проповедник (не помню уже кто) сказал так:

Когда я окажусь в Царстве Небесном, я испытаю три потрясения:
во-первых, я не увижу там многих людей, которых ожидал там увидеть;
во-вторых, я увижу там тех людей, котрых никак не ожижал там встретить;
но самое большое потрясение будет от того, что я сам там окажусь.
  • 0

"Во всём виноваты евреи. Это их бог всех нас сотворил."
Станислав Ежи Лец


#547 Nazaret

Nazaret
  • Новобранец
  • 3 сообщений

Отправлено 20 Январь 2008 - 00:10

nirvana
  • 0

#548 Ямата но Орочи

Ямата но Орочи
  • Пользователь
  • 28 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 29 Февраль 2008 - 22:52

Я в Ад, и не против причем. Ибо заслужила страдание за многие свои поступки....
  • 0
Когда луна сверкнёт во тьме ночной
Своим серпом, блистательным и нежным,
Моя душа стремится в мир иной,
Пленяясь всем далёким, всем безбрежным.
К лесам, к горам, к вершинам белоснежным
Я мчусь в мечтах; как будто дух больной,
Я бодрствую над миром безмятежным,
И сладко плачу, и дышу - луной.

#549 Sansero

Sansero

    Аццкий афтар.

  • Постоялец
  • 3 183 сообщений
  • Откуда:Я гражданин Мира

Отправлено 01 Март 2008 - 01:20

Переродишся ты в следуйщей жизни БомЖиком каким нить и всего то делов... Сансара однако :)
  • 0

#550 actualizator

actualizator
  • Пользователь
  • 368 сообщений

Отправлено 18 Апрель 2008 - 13:40

Моя позиция такова:


Человек боится смерти.



Любое биологическое существо боиться(избегает всеми способами) смерти.



Что дает РЕЛИГИЯ..?



-Освобождение от страха смерти.

-Она обещает вечную жизнь.



Любой человек хочет не умирать. Религия ему делает этот дар вечной жизни.

Но с одним условием - надо исполнять все что предписано, читать религиозные книги, читать молитвы...



Теперь....



У одних: попадаешь в рай если 10 заповедей не нарушаешь, в храм ходиш, исповедуешься.Тогда будет тебе рай

У других: Надо раз в жизни паломничество совершить, Читать несколько раз в день молитвы.Тогда будет тебе рай.

У третих еще что то....



Глядя на это как бы со стороны, создается такое ощущение, как будто сколько религий столько и богов... И что муссульман Аллах пускает в муссульманский рай, а христиан Христос пускает в другой рай..?



Нет, конечно, Бог один. И рай один. (Конечно правильно сказано : Не было такого что бы кого то отпустили чтоб рассказать как там и что там..) Поэтому я рай использую здесь как пример.



Его можно называть Аллахом, Христом, Буддой ...



Но Он определенно есть...



Тогда, если Бог один, Что конкретно тогда надо исполнять... и то и другое...



Я думаю что как не крутись - всех предписаний не исполнишь... Поэтому нет смысла и стараться..



В библии я лично вообще не нашел такого концепта, как рай, небо, Ад, сера... Там есть царство небесное, и написано что оно внутри нас...



Я думаю что имелась ввиду внутренняя гармония. А так же взгляд на проблемы...



Ведь на самом деле для кого то проблема... у него чашка разбилась... он с ума сходит.. Орет на всех..



А у кого то слепота... рак.. потеря любимого человека...



Если бы тот у кого чашка разбилась ценил то что он зрячий, ходит на своих ногах, имеет где жить итд... То чашка стала бы ничтожной каплей негативных эмоций в море щастья... А счастье это и есть идея Рая по идее.



Спасибо за внимание.

Сообщение изменено: actualizator (18 Апрель 2008 - 13:41 )

  • 0
За жигулевским пойдет Жигулев :)

#551 Punsher

Punsher

    Я за тобой наблюдаю... да-да... именно за тобой...

  • Постоялец
  • 5 846 сообщений
  • Откуда:Тигроландия

Отправлено 10 Май 2008 - 13:45

Короче я посчитал. Примерное количество добрых дел, совершенных мною, не перекрывает примерного количества не совсем добрых....
может быть поэтому я все еще жив?

Фильм про Ад и Рай.

http://intv.ru/view/?film_id=50704

удивил эпизод про "доброго христианина", который посещал церковь, был добрым семьянином и после смерти пошел в ад...

Сообщение изменено: Punsher (10 Май 2008 - 13:46 )

  • 0

#552 omurrko

omurrko
  • Пользователь
  • 121 сообщений

Отправлено 11 Май 2008 - 09:36

ад - это здесь.
  • 0
call me babishca

#553 Oops My Bad

Oops My Bad
  • Постоялец
  • 3 599 сообщений

Отправлено 11 Май 2008 - 12:38

Переродишся ты в следуйщей жизни БомЖиком каким нить и всего то делов... Сансара однако :)

бомжиками не рождаются, бомжиками становятся... никто из наз не застрахован, от стрессов, неудач и алкоголизма :)
  • 0

#554 Punsher

Punsher

    Я за тобой наблюдаю... да-да... именно за тобой...

  • Постоялец
  • 5 846 сообщений
  • Откуда:Тигроландия

Отправлено 11 Май 2008 - 16:12

ад - это здесь.

частично согласен...
но все же я бы не сказал, что это - ад.
скорее место для переосмысления жизненных ценностей.

есть две версии - одна, что ты оказываешься здесь за грехи, совершенные тобой в прошлой жизни, вторая - это место становится для тебя адом за грехи твоих родителей.
практика, когда за грехи родителей наказываются дети, и наказание распространяется на несколько колен - достаточно распространенное явление.

вспомните детей наркоманок, родившихся с уродствами...
ведь эти дети ни в чем не виноваты ни перед кем...
и вынуждены расплачиваться за своих предков...
  • 0

#555 Sansero

Sansero

    Аццкий афтар.

  • Постоялец
  • 3 183 сообщений
  • Откуда:Я гражданин Мира

Отправлено 24 Май 2008 - 23:35

!!Max!!,

бомжиками не рождаются, бомжиками становятся... никто из наз не застрахован, от стрессов, неудач и алкоголизма

Однако условия для чего либо задать можно... а человек настолько слаб духовно... что в под условия подстраивается на ура...
  • 0

#556 пушшик

пушшик
  • Постоялец
  • 930 сообщений

Отправлено 24 Май 2008 - 23:43

Я хочу в Ад! Где могу купить со скидкой белетик? Меня только места первого класса интересуют.
  • 0

#557 Sansero

Sansero

    Аццкий афтар.

  • Постоялец
  • 3 183 сообщений
  • Откуда:Я гражданин Мира

Отправлено 25 Май 2008 - 01:08

Йохан, нууууу.... покупка самого билета является достаточным основанием для попадания в ад, как и само намерение....
так что считай что в ад ты попадёшь на халяву... как и многое в мире, ад можно приобрести ничего не заплатив...
  • 0

#558 Flinston

Flinston

    Властелин Kлюча

  • Постоялец
  • 5 815 сообщений
  • Откуда:32 мая

Отправлено 25 Май 2008 - 01:16

.. как и многое в мире, ад можно приобрести ничего не заплатив...

ну ващета считалось што душой люди за Ад плотят :) (ну всмысле продал душу дьяволу, и т.д) это если по простому , и без умных + лишних слов

мне в детстве детское кинишко очень нравилось про это ..названия не помню , там угольшик душу продал , весьма выгодно .
шас не модная тема, лет 20 уже не показывают нигде..

считай что в ад ты попадёшь на халяву

никакой халявы нету на свете, за всё , даже за Ад - заплатить придётся обязательно :)
  • 0

 

"..чтобы понять систему - нужно выйти из нее"


#559 Sansero

Sansero

    Аццкий афтар.

  • Постоялец
  • 3 183 сообщений
  • Откуда:Я гражданин Мира

Отправлено 25 Май 2008 - 01:46

хех... все желающие попадут в АД палюбому...

Сообщение изменено: Sansero (25 Май 2008 - 01:46 )

  • 0

#560 пушшик

пушшик
  • Постоялец
  • 930 сообщений

Отправлено 25 Май 2008 - 01:47

Sansero, Хэээ, а мне всегда казалось, что всё наоборот :lol:
  • 0

#561 SetApart

SetApart
  • Пользователь
  • 392 сообщений

Отправлено 25 Май 2008 - 01:49

хех... все желающие попадут в АД палюбому...


Ну еслиб я решил попасть в ад, то наверняка сначало бы "наслаждался жизнью". Но как мне кажется понял бы что это не та жизнь, которой мы должны жить. отсюдо и покаяние и прощение..
  • 0
Иду по улице - смотрю: деньги валяются,
Ну думаю, деньги - на улице не валяются.ФАКТ!

#562 Sansero

Sansero

    Аццкий афтар.

  • Постоялец
  • 3 183 сообщений
  • Откуда:Я гражданин Мира

Отправлено 25 Май 2008 - 01:49

Йохан, крестился? :)
  • 0

#563 пушшик

пушшик
  • Постоялец
  • 930 сообщений

Отправлено 25 Май 2008 - 01:51

Sansero, а поможет? :)
  • 0

#564 Sansero

Sansero

    Аццкий афтар.

  • Постоялец
  • 3 183 сообщений
  • Откуда:Я гражданин Мира

Отправлено 25 Май 2008 - 01:53

yu1,

Но как мне кажется понял бы что это не та жизнь, которой мы должны жить. отсюда и покаяние и прощение..

А если это именно та жизнь, которой ты хотел бы жить? Откуда ты знаешь наверняка не попробовав...?

Йохан, ну если хочешь чтобы помогло.... тогда всё возможно... велика сила человеческого желания...
  • 0

#565 SetApart

SetApart
  • Пользователь
  • 392 сообщений

Отправлено 25 Май 2008 - 02:02

Sansero, ты чтоли никогда ничего плохо не делал? Что же ты после этого чувствовал?
  • 0
Иду по улице - смотрю: деньги валяются,
Ну думаю, деньги - на улице не валяются.ФАКТ!

#566 Sansero

Sansero

    Аццкий афтар.

  • Постоялец
  • 3 183 сообщений
  • Откуда:Я гражданин Мира

Отправлено 25 Май 2008 - 20:06

yu1, делал, чувствовал... а при чём тут это? :) Разное люди чувствуют при совершении разных поступков, кто-то и думать не думает о "покаянии и прощении", им и так все по нраву... Мало что-ли таких людей? :)
  • 0

#567 Jesus is Lord

Jesus is Lord
  • Постоялец
  • 1 884 сообщений
  • Откуда:Tallinn, Estonia

Отправлено 26 Май 2008 - 15:32

Sansero, а поможет? :)

Нет.
  • 0

"Во всём виноваты евреи. Это их бог всех нас сотворил."
Станислав Ежи Лец


#568 actualizator

actualizator
  • Пользователь
  • 368 сообщений

Отправлено 26 Май 2008 - 15:36

Нет.

А тебе решать?
  • 0
За жигулевским пойдет Жигулев :)

#569 Jesus is Lord

Jesus is Lord
  • Постоялец
  • 1 884 сообщений
  • Откуда:Tallinn, Estonia

Отправлено 26 Май 2008 - 15:51

А тебе решать?

А кто решает?
  • 0

"Во всём виноваты евреи. Это их бог всех нас сотворил."
Станислав Ежи Лец


#570 actualizator

actualizator
  • Пользователь
  • 368 сообщений

Отправлено 26 Май 2008 - 16:05

А кто решает?

Он самый.
  • 0
За жигулевским пойдет Жигулев :)