На переговорах в присутствии государственного примирителя медики внесли предложение о повышении им с апреля зарплат на 30%. По оценке Больничной кассы, возможно повышение не более чем на 25%.
На переговорах в присутствии государственного примирителя медики внесли предложение о повышении им с апреля зарплат на 30%. По оценке Больничной кассы, возможно повышение не более чем на 25%
Кто что об этом думает?
Я например против того чтобы им вообще хоть на крону подняли. За те услуги которые можно дождаться от сложившейся системы сдравоохранения я не хочу чтобы им платили больше. На визит очередь минимум 2 недели, за это время либо вылечишься либо сдохнешь. Если хочешь к специалисту попасть, так это вообще от 2 месяцев. Если не дай бог угодил в больницу, то за тебя оплачивают только 3 дня. Операции если она не связана со спасением жизни в очереди можно ждать до 5 лет.
Так же врачи и обслуживающий персонал ноют, что им мало платят. Может для кого-то 9-10 это и мало. Всё кивают на заграницу, типа а воот таам они получают больше. Конечно они получают тамбольше, но они и тратят там больше. Разница получаеться только за счёт разницы в курсах валют. Если у нас получают 9тысяч крон то например в Швеции 9тысяч шведских крон, но еслу у нас на жильё, еду и одежду в меяц уходит в районе 4500 крон, то у них тоже уходит в районе 4500 шведских крон. Да и кому они там нужны? Хорошо если кто-то из этих "врачей" знает английский, ну так англия полная места нет. А в остальных пока учат язык до нужного уровня потеряют всё квалификацию, и будут работать в лучшем случае медсёстрами.
Да и откуда платить? Их зарплата идёт с наших выплат в хайгекассу 18% от нашей зарплаты. А средняя даже по государственным завышенным данным составляет в районе 7-8 тысяч. Как вспомогательная служба может получать больше тех кто собственно зарабатывае деньги для этой страны?
Если Врачи приведут в действие угрозу забастовки, то я пойду на митинг против таких врачей.
24 ответов в этой теме
#2
Waterrose
-
- Постоялец
-
- 8 380 сообщений
Огонь и Вода.
- Откуда:Ireland/Estonia
Отправлено 20 января 2007 - 18:03
Хех!
Радуйтесь.
Не скажу за всю Европу, а только то, что знаю.
К примеру в Ирландии посещение врача по болезни ребёнка- 50евро, а прийдёте через неделю на повторный приём- значит снова 50 евро.
А вы плачитесь, что у вас плохо. Радуйтесь, пока не отобрали.
Хотя в Ирландии подоходный налог тоже платится и далеко не маленький.
Радуйтесь.
Не скажу за всю Европу, а только то, что знаю.
К примеру в Ирландии посещение врача по болезни ребёнка- 50евро, а прийдёте через неделю на повторный приём- значит снова 50 евро.
А вы плачитесь, что у вас плохо. Радуйтесь, пока не отобрали.
Хотя в Ирландии подоходный налог тоже платится и далеко не маленький.
Сообщение изменено: Waterrose (20 января 2007 - 18:04 )
#3
Gekko^
-
- Пользователь
-
- 268 сообщений
Unknown
Отправлено 20 января 2007 - 18:48
Waterrose, да но за эти 50 евро получаешь ДОСТОЙНОЕ обслуживание, а у нас пришёл на приём, врачу пох*й и и главное отвязаться. Можете со мной не согласиться, но то что я посетил 2 раза врача загод и на меня просто наплевали, сказали идите домой и личитесь, на вопрос как - ответ был ну полоскайте горло и выпейте такое-то лекарство, и нах я получаеться вообще ходил к врачу т.к. и без него знал эти методы.
Я да же скажу пусть получают свои 10-20к крон в месяц и молчат, когда повыситься уровен обслуживания, вот тогда и зарплату надо будет повышать.
Я да же скажу пусть получают свои 10-20к крон в месяц и молчат, когда повыситься уровен обслуживания, вот тогда и зарплату надо будет повышать.
Сообщение изменено: Gekko^ (20 января 2007 - 18:49 )
#4
Sopr
-
- Новобранец
-
- 3 сообщений
Отправлено 20 января 2007 - 18:58
За визит 50 евро? Замечательно, за эти 50 евро ты выбираешь того врача которого хочешь, а не семейного которого назначат на ваш район. Таким образом либо лечи нормально либо будешь сидеть лапу сосать. К тому же 50 евро это не так много, при том что там есть такая вещь как частная социальная страховка, которая всё это оплачивает.
#5
Tambovski Volk
-
- Пользователь
-
- 80 сообщений
Санитар леса
- Откуда:Tallinn
Отправлено 20 января 2007 - 19:33
Против каких-либо повышений в з/п, у нас не медицина а 1 сплошная бюрократия 
. В полуклинику последний раз 2 года назад ходил..и то в Оптику к окулисту. Н аданный момент не вижу вообще какого-либо смысла в гос. клиниках, только деньги обдирают на всяких справках, практический толк= 0!
. В полуклинику последний раз 2 года назад ходил..и то в Оптику к окулисту. Н аданный момент не вижу вообще какого-либо смысла в гос. клиниках, только деньги обдирают на всяких справках, практический толк= 0!
homo homini lupus est
#6
Waterrose
-
- Постоялец
-
- 8 380 сообщений
Огонь и Вода.
- Откуда:Ireland/Estonia
Отправлено 20 января 2007 - 20:31
Gekko^,
За эти 50 евро - личный врач, по эстонской системе семейный.
Только он может дать направления в больницу, к специалисту(там конечно тоже платить и уже поболее). Сам ничего не выбираешь.
Чтоб стать этим врачём надо отучится 3 года.
Достойное обслуживание?!
Он только направляет, если что-то серьёзное и антибиотики выписывает. Усё!
Хорошее обслуживание в плане улыбки. А знаний...сомнительно.
Sopr,
Хех! Да, только на выплату этой страховки потратишь больше.
Так что считаю Эстонию в этом плане более приемлимой для жизни.
За эти 50 евро - личный врач, по эстонской системе семейный.
Только он может дать направления в больницу, к специалисту(там конечно тоже платить и уже поболее). Сам ничего не выбираешь.
Чтоб стать этим врачём надо отучится 3 года.
Достойное обслуживание?!
Он только направляет, если что-то серьёзное и антибиотики выписывает. Усё!
Хорошее обслуживание в плане улыбки. А знаний...сомнительно.
Sopr,
Хех! Да, только на выплату этой страховки потратишь больше.
Так что считаю Эстонию в этом плане более приемлимой для жизни.
Сообщение изменено: Waterrose (20 января 2007 - 20:58 )
#7
Mkay
-
- Пользователь
-
- 134 сообщений
Отправлено 20 января 2007 - 20:45
А никто из вас не задумывался что нехватка персонала связана какраз с низкой заработной платой ? В Швеции врачи получают далеко не 9к швецких крон , там даже медсёстры получают не менее 4к евро.Или ты хочеш сказать учиться в универе 4+ года,проработать пол жизни и после этого получать 10к EEK за свою работу это нормально ? Да на стройках народ с неполным начальным образованием получает больше.
Почему никто не задумывается над тем что % от ВВП в Эстонии , выделяемый на здравоохранение, самый маленький в Европе? И мне противно смотреть на рожу одного из министров, говорящего мол это связано "с традициями и укладом нашей жизни" и мол менять они ничего не собираются.
Почему нитко не задумывается что врачём работать очень СЛОЖНО , зачастую без праздников и выходных,с переполненным расписанием в связи с нехваткой персонажа, не врачи виноваты в том что появились очереди и никто из них не хочет чтобы приходили клиенты с плохим настроением из-за длительного ожидания.
Я никаким образом не связан с врачами , но забастовку их поддерживаю и всё моё недовольство направлено не на врачей, а на правительство, не способное эффективно распределять бюджетные деньги.Пусть лучше занимаются не проблеммами сноса памятников "советским окупантам", а думают как оптимизировать работу системы здравоохранения.
Почему никто не задумывается над тем что % от ВВП в Эстонии , выделяемый на здравоохранение, самый маленький в Европе? И мне противно смотреть на рожу одного из министров, говорящего мол это связано "с традициями и укладом нашей жизни" и мол менять они ничего не собираются.
Почему нитко не задумывается что врачём работать очень СЛОЖНО , зачастую без праздников и выходных,с переполненным расписанием в связи с нехваткой персонажа, не врачи виноваты в том что появились очереди и никто из них не хочет чтобы приходили клиенты с плохим настроением из-за длительного ожидания.
Я никаким образом не связан с врачами , но забастовку их поддерживаю и всё моё недовольство направлено не на врачей, а на правительство, не способное эффективно распределять бюджетные деньги.Пусть лучше занимаются не проблеммами сноса памятников "советским окупантам", а думают как оптимизировать работу системы здравоохранения.
#8
Dixi
-
- Постоялец
-
- 10 585 сообщений
Жить нужно в кайф!(с)
- Откуда:от верблюда
Отправлено 20 января 2007 - 20:52
Правильно, наф... Медицину вообще всю убрать, здоровые(я 5 лет не обращался к медикам) выживут, а больные - передохнут. Естественный отбор.Я например против того чтобы им вообще хоть на крону подняли. За те услуги которые можно дождаться от сложившейся системы сдравоохранения я не хочу чтобы им платили больше.
А медицина нам нафиг не нужна, у нас народу и так дофига, и рождаемость больше потребности. Убрать ее.
Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще.
#9
Waterrose
-
- Постоялец
-
- 8 380 сообщений
Огонь и Вода.
- Откуда:Ireland/Estonia
Отправлено 20 января 2007 - 21:02
Mkay,
Конечно, сделать как в развитых странах Европы.
Налоги сдирать, а медобслуживание сами полностью оплачивайте!
И врачам зарплата с ваших плат увеличится.
Поймите, в Эстонии всё далеко не так плохо, как кажется.
Просто хочется лучше, оно понятно. И чтоб на халяву.
Конечно, сделать как в развитых странах Европы.
Налоги сдирать, а медобслуживание сами полностью оплачивайте!
И врачам зарплата с ваших плат увеличится.
Поймите, в Эстонии всё далеко не так плохо, как кажется.
Просто хочется лучше, оно понятно.
И чтоб на халяву.
Сообщение изменено: Waterrose (20 января 2007 - 21:03 )
#10
Gekko^
-
- Пользователь
-
- 268 сообщений
Unknown
Отправлено 20 января 2007 - 21:09
Мы не такие развитые, чтобы делать так как в развитых странах. А нашим политикам очень сильно хочеться такими казаться.Mkay,
Конечно, сделать как в развитых странах Европы.
Mkay, как меня бесит, когда начинают сравнивать а вот там больше, а тут ещё больше получают. Вон в той же Щвеции и строители в пару раз больше получают наших.
Dixi, нет всё-таки медицина нужна))
Я думаю у нас надо координально менять систему здравоохранения, а главное надо начать со смены системы налогов!
#11
Хитрый Шнур
-
- Постоялец
-
- 8 090 сообщений
Я за тобой наблюдаю... да-да... именно за тобой...
- Откуда:Тигроландия
Отправлено 21 января 2007 - 13:00
По-моему когда человек идет учиться на врача или учителя, он должен понимать, что он будет работать для людей. а не ради высокой зарплаты. высокая зарплата - это достойное вознаграждение за его нелегкий труд, но никак не цель выбора этой профессии.
хочешь больших денег - займись своим бизнесом, открой свою фирму и зарабатывай как хочешь и сколько хочешь.
можно представить, как вздуются цены, если начнут всем повышать зарплату.
врачам, учителям, дворникам, пособия по безработице и если все это будет делаться разом, то на эстонской экономике можно будет поставить жирный крест.
Любой экономист знает, что повышение заработной платы без увеличения производительности труда ведет к гиперинфляции и в конечном счете к краху всей системы.
хочешь больших денег - займись своим бизнесом, открой свою фирму и зарабатывай как хочешь и сколько хочешь.
можно представить, как вздуются цены, если начнут всем повышать зарплату.
врачам, учителям, дворникам, пособия по безработице и если все это будет делаться разом, то на эстонской экономике можно будет поставить жирный крест.
Любой экономист знает, что повышение заработной платы без увеличения производительности труда ведет к гиперинфляции и в конечном счете к краху всей системы.
#12
.NET
-
- Постоялец
-
- 3 511 сообщений
Отправлено 21 января 2007 - 13:58
Punsher, В нормальных, я подчеркиваю, нормальных странах самая высокая заработная плата у юристов, учителей и врачей. Если сказать финну за какую З.П в Эстонии пашет врач - финн скорее всего со смеха сдохнет. Поэтому с врачами я всецело согласен. А то хотят чтобы и уровень обслуживания был, и З.П оставались такими мизерными. Хех нет уж. Любишь кататься - люби и саночки возить.
Сообщение изменено: PhysiX (21 января 2007 - 14:00 )
#13
Бульбец
-
- Модератор
-
- 2 705 сообщений
- Откуда:Ласнагорск
Отправлено 21 января 2007 - 14:08
PhysiX, а ты скажи ещё в штатах,в Англии...Причём сколько там?Живём-то здесь и здесь наши реалии и зарплаты!
Не будем смеяться кто где сколько получает.Хочет денег-пусть идёт на стройку, а не от насморка лечит!
Семейный врач просто мега пупер специалист!Выписать справку,дать рецепт на мазь и касторку.
Не будем смеяться кто где сколько получает.Хочет денег-пусть идёт на стройку, а не от насморка лечит!
Семейный врач просто мега пупер специалист!Выписать справку,дать рецепт на мазь и касторку.
Suum cuique
НМТ
со мной трудно поспорить (с)
НМТ
со мной трудно поспорить (с)
#14
Disco Bear
-
- Постоялец
-
- 7 907 сообщений
Чудненько!
- Откуда:Ласна
Отправлено 21 января 2007 - 14:09
вот когда у нас будут нормальные специалисты тогда и не грех больше платить, а пока и врачями то их толком и не назвать, отнашение к пациентам ужасное, толком найти не могут что за болезни, ужаснах 
#15
.NET
-
- Постоялец
-
- 3 511 сообщений
Отправлено 21 января 2007 - 14:24
Бульбец, пока такое отношение к врачам - такое же отношение и этих самых врачей к нам. Учителя вот тоже получают по 6-7 кило крон. Это нормально ? Блин. Это вообще ужас.
#16
Бульбец
-
- Модератор
-
- 2 705 сообщений
- Откуда:Ласнагорск
Отправлено 21 января 2007 - 21:49
PhysiX, врач специалист явно не получает 6-7 кило.
Нормальный специалист получает очень даже солидно(довелось сталкиваться).
Нормальный специалист получает очень даже солидно(довелось сталкиваться).
Suum cuique
НМТ
со мной трудно поспорить (с)
НМТ
со мной трудно поспорить (с)
#17
Gekko^
-
- Пользователь
-
- 268 сообщений
Unknown
Отправлено 21 января 2007 - 21:55
PhysiX, у тех врачей которых есть голова на плечах зарабатывают больше 20к, а вот те которые получили свои дипломы и думают, что должны получать по 30-40к в месяц, потому что так получают в Европе, то это Абсурд!.
Бульбец, соглашусь.
Бульбец, соглашусь.
#18
S@motnosc
-
- Постоялец
-
- 1 416 сообщений
L'âme féline
- Откуда:Orange County, CA
Отправлено 23 января 2007 - 06:55
ни на сент бы не повысила.
пусть учатся лучше, бездари.
у меня после событий двухлетней давности, когда врачи таллиннских больниц чуть не загнали в гроб мою сестру, крайне отрицательное отношение к эстонским специалистам.
и на Запад вы не смотрите, вы на Россию поглядите, ага. Сколько там врач получает. Заодно и уровень знаний сравните и объёмы работ.
пусть учатся лучше, бездари.
у меня после событий двухлетней давности, когда врачи таллиннских больниц чуть не загнали в гроб мою сестру, крайне отрицательное отношение к эстонским специалистам.
и на Запад вы не смотрите, вы на Россию поглядите, ага. Сколько там врач получает. Заодно и уровень знаний сравните и объёмы работ.
Ты можешь злиться на меня
Ты можешь от меня уйти
А можешь вещь одну понять
Я не подарок... твайумать!
Ты можешь от меня уйти
А можешь вещь одну понять
Я не подарок... твайумать!
#19
Хитрый Шнур
-
- Постоялец
-
- 8 090 сообщений
Я за тобой наблюдаю... да-да... именно за тобой...
- Откуда:Тигроландия
Отправлено 23 января 2007 - 10:48
А что в России?
В России средняя зарплата врачей растет.
В Иркутске средняя зарплата врача составляет 19,4 тысячи рублей.
медсестер - 11,2 тыс. рублей.
http://www.regnum.ru/news/761097.html
Сравние уровень цен у нас и в России.
В ценовом выражении они примерно одинаковы.
В России средняя зарплата врачей растет.
В Иркутске средняя зарплата врача составляет 19,4 тысячи рублей.
медсестер - 11,2 тыс. рублей.
http://www.regnum.ru/news/761097.html
Сравние уровень цен у нас и в России.
В ценовом выражении они примерно одинаковы.
#20
.NET
-
- Постоялец
-
- 3 511 сообщений
Отправлено 23 января 2007 - 15:38
По мне - так надо повысить зарплату и одновременно ужесточить требования на эти места. Тогда будет и врачи(настоящие) счастливы и мы - здоровы. А всех сейчас ныне имеющихся прогнать через комиссию, для оценивая уровня знаний
#21
S@motnosc
-
- Постоялец
-
- 1 416 сообщений
L'âme féline
- Откуда:Orange County, CA
Отправлено 23 января 2007 - 15:44
Punsher, не бери за среднюю зарплату глав врачей. Россия не состоит из одного Иркутска. Мой брат двоюродный врач, работает на Камчатке.
уровня знаний в медицине, а не уровня знаний языка, надеюсь))))через комиссию, для оценивая уровня знаний
Ты можешь злиться на меня
Ты можешь от меня уйти
А можешь вещь одну понять
Я не подарок... твайумать!
Ты можешь от меня уйти
А можешь вещь одну понять
Я не подарок... твайумать!
#22
.NET
-
- Постоялец
-
- 3 511 сообщений
Отправлено 23 января 2007 - 18:34
КошкоЛис, И того и другого. Хотя последнее менее важно конечно. Уровень знания в медицине для врача важнее, языки - для полиглотов
#23
Бульбец
-
- Модератор
-
- 2 705 сообщений
- Откуда:Ласнагорск
Отправлено 26 января 2007 - 13:31
Ну мой семейный например не может прочитать ни слова на эстонском.И я не шучу-так и есть.
Он у меня справшивает какие лекарства мне надо выписать(чтобы я назвал а он напишет или я останусь без них) как долго я хочу на больничном быть..
Дык зачем мне такой врач?положите бланки больничных в прихожей я сам заполню и в ящик почтовый им положу!
Он у меня справшивает какие лекарства мне надо выписать(чтобы я назвал а он напишет или я останусь без них) как долго я хочу на больничном быть..
Дык зачем мне такой врач?положите бланки больничных в прихожей я сам заполню и в ящик почтовый им положу!
Suum cuique
НМТ
со мной трудно поспорить (с)
НМТ
со мной трудно поспорить (с)
#24
Waterrose
-
- Постоялец
-
- 8 380 сообщений
Огонь и Вода.
- Откуда:Ireland/Estonia
Отправлено 26 января 2007 - 17:10
Вот это идея.
#25
Selestina
-
- Пользователь
-
- 59 сообщений
- Откуда:Тарту, Силламяэ
Отправлено 27 января 2007 - 20:47
Вот договорились, спасибо! Это, значит, я буду учиться сначала 6 лет, изучать базовую медицину, потом еще 5 лет обязана отучиться в резидентуре, чтобы специалистом стать. Итого 11 лет. 11 лет, в которые я не могу родить ребенка, потому что для него не будет нужного количества свободного времени, в которые я не буду получать даже и 8-9 тысяч зарплаты, в которые я буду зубрить, учить и еще раз учить. Получу диплом, а тут обана - зарплаты понизили врачам по предложению Мынежрёмтрупов. Даа, вот повеселили! 
Хотя есть долечка истины, потому что у меня есть знакомые студенты-медики, которые прямо говорят, что учатся из-за будущих бабок. Они учатся хреново, списывают. И уж всяко им плевать будет с большой колокольни на пациента.
Хотя есть долечка истины, потому что у меня есть знакомые студенты-медики, которые прямо говорят, что учатся из-за будущих бабок. Они учатся хреново, списывают. И уж всяко им плевать будет с большой колокольни на пациента.
