Перейти к содержимому

Фото
- - - - -

Arvutivõrgud


  • Вы не можете создать новую тему
  • Please log in to reply
369 ответов в этой теме

#181 Жоктор

Жоктор

    nothing is impossible

  • Постоялец
  • 667 сообщений
  • Откуда:там ->

Отправлено 02 Июнь 2009 - 21:55

народ
советую пересмотреть вопрос selective repeat и движение датаграмм в сетях на физическом, канальном уровне
в том файле, где 70 вопросов.
походу они там не правильно описаны.
мне папалось, я скатал своими словами и получил 0 0 за эти вопросы, хорошо первый написал правильно:)

Сообщение изменено: Жоктор (02 Июнь 2009 - 21:57 )

  • 0
чё зыришь?

#182 Likurg

Likurg
  • Пользователь
  • 53 сообщений

Отправлено 02 Июнь 2009 - 22:00

Как вопрос с селектив репит может быть не правильно описан?
где не правильно описаны?? вообще выкиньте к черту шпору - все равно толку от нее нет
  • 0

#183 Акей

Акей

    Смотрит свысока

  • Постоялец
  • 2 134 сообщений

Отправлено 02 Июнь 2009 - 22:09

За последние несколько лет Палуоя стал гораздо строже оценивать. А шпора на 70 вопросов очень хорошая, мы в 2006 все ее учили и с нее же списывали и были в основном тройки-четверки-пятерки. Просто раньше в экзамене была еще и устная часть, на которой можно было бы реабилитироваться, если не все правильно написал, но шпору учил
  • 0

#184 Жоктор

Жоктор

    nothing is impossible

  • Постоялец
  • 667 сообщений
  • Откуда:там ->

Отправлено 03 Июнь 2009 - 09:33

Как вопрос с селектив репит может быть не правильно описан?

хз, может он конечно в моем почерке не разобрался:)
  • 0
чё зыришь?

#185 anaga

anaga
  • Постоялец
  • 702 сообщений

Отправлено 03 Июнь 2009 - 13:02

неприятно удивлен своими результатами...
2 0 1,5
чем же ему не понравилось мое описание алгоритма маршрутизации?!
Причем я посмотрел, почти у всех за второй вопрос 0. Максимум за второй вопрос 2 у какогото счастливчика.
Очень странное оценивание.
  • 0

#186 Firelord

Firelord
  • Постоялец
  • 854 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 03 Июнь 2009 - 13:09

чем же ему не понравилось мое описание алгоритма маршрутизации?!

Напиши ему мыло. Может ответит.
  • 0
Материалы для студентов с курса системотехники (IASB/IASM): http://starspirals.net/ttu/

#187 Dimm0n

Dimm0n

    Искатель

  • Пользователь
  • 214 сообщений
  • Откуда:Таллинн/Тарту

Отправлено 03 Июнь 2009 - 13:16

Он отвечает на письма. Вполне нормально можно общаться.

Ну и да, Палуоя эволюционирует. Теперь он реально разбирается в сетях, и оценивает достаточно строго :) Однако, всё возможно.
  • 0
Стояли звери около двери,
В них стреляли, они умирали...

#188 anaga

anaga
  • Постоялец
  • 702 сообщений

Отправлено 03 Июнь 2009 - 13:29

Firelord, Спасибо за идею, написал.
  • 0

#189 Am!g0s

Am!g0s

    Два слова, строка, да шнурок с потолка...

  • Пользователь
  • 306 сообщений
  • Откуда:Эстония, Таллинн

Отправлено 03 Июнь 2009 - 14:33

Мда, у меня тоже 2 балла всего за экзамен, нужно будет идти переписывать...
  • 0

#190 Likurg

Likurg
  • Пользователь
  • 53 сообщений

Отправлено 03 Июнь 2009 - 15:16

Сейчас Палуоя требует намного более глубокого знания предмета...Например, по какому алгоритму вычисляется "случайное время" в Езернете после коллизий...он такой пример и привел, когда в начале говорил, что не надо писать воду

Проще говоря, теперь википедией не отделаться

п.с а вся шпора - это поверхностное изложение материала, сейчас не прокатывает
  • 0

#191 nikolka

nikolka

    ehh

  • Пользователь
  • 347 сообщений

Отправлено 03 Июнь 2009 - 16:13

Тогда, наверное, есть смысл посоветовать всем, кто будет в будущем сдавать данный предмет, сходить на все лекции(как бы не сурово это не звучало:)), и на основании его лекций и соответственно слайдов делать конспект, если конечно есть желание получить оценку выше 1 или 2. А так можно написать и с нашей шпорой, но не следует рассчитывать на высокий результат.
  • 0
Куда луна с небес ушла...

#192 Likurg

Likurg
  • Пользователь
  • 53 сообщений

Отправлено 03 Июнь 2009 - 16:14

Намного легче взять книгу Таннэнбаума или Барроуза(точно не знаю как пишется) - и прочитать
  • 0

#193 Пыр Кукоротов

Пыр Кукоротов

    следит

  • Пользователь
  • 231 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 03 Июнь 2009 - 16:22

Да, забавненько. Получил 5 - 1 - 1.

Поскольку за первый вопрос получил номинальное количество баллов,
ему уделю больше внимания. Остальные ответы упомяну для порядка,
но они, вероятно, представляют малую ценность,
поскольку за них я получил лишь пятую часть от номинала.

1) Первое - вопрос про многоуровневую архитектуру - аналогия с почтой
Не особенно хорошо помнил, что было на слайдах, поэтому
нарисовал рисунок, наверное, несколько отличающийся от слайдов:
3 уровня
верхний - бумага с текстом - уровень обмена сообщениями,
второй - конверт - уровень почтовой службы, рассылки писем
третий - ящик с письмами - уровень доставки писем.

Дальше расписал как происходит доставка бумаги с сообщением до получателя,
как сообщение упаковывается в конверт, передаётся на почту,
как на почте упаковывается в коробку и передаётся на следующий уровень,
на котором коробка доставляется до другого почтового отделения,
затем письмо попадает в почтовый ящик к получателю, который распаковывает
конверт и получает сообщение.

Написал про то, что каждый уровень обслуживает верхний
и пользуется сервисом, предоставляемым нижним.
Написал, что разделённая на уровни структура нужна
для независимости работы каждого слоя от реализации других слоёв,
что даёт возможность изменить (усовершенствовать) работу одного уровня,
не изменяя при этом работу других уровней.

Затем привёл аналогичный рисунок с TCP/IP стэком:
Доставка файлов - Транспортный уровень - Сетевой уровень (FTP->TCP->IP)

Упомянул про SAP (service acess point: http://en.wikipedia.org/wiki/SAP).
Написал, что в случае с почтой SAP это
- адресс получателя при обращении с уровня обмена сообщениями к сервису почтовой службы,
- маркировка на ящике с письмами при обращения с уровня почтовой службы к службе доставки ящиков
То же самое с файлами SAP это
- TCP порт
- IP aдрес

Пожалуй, что всё.

2) Маршрутизационный алгоритм Distance Vector
Написал, что из себя представляет протокол:
каждый узел собирает информацию от соседних узлов и составляет таблицу маршрутизации,
где содержится информация о пути к каждому узлу. Написал что данные, полученные
от соседних узлов не всегда верны (актуальны).
Затем написал, что протокол RIP использует именно это алгоритм,
что в нём используется метрика количества промежуточных узлов (hops),
по которум вычисляется предпочтительность маршрута, написал,
что ограничение RIP - 15 хопов, что предотвращает циркулирование
"заблудившихся" пакетов, но ограничивает максимальный размер сети.

3) Вопрос про Ethernet кадр. Как CSMA/CD, длина пакета, длина кабеля
связаны со скоростью передачи

На этот вопрос видимо нужно отвечать так, как говорит товарищ Likurg:

RFC..Хотя легче открыть Таннэнбаума "Компьютерные сети".
особенность работы CSMA/CD такова, что некоя станция А должна посылать фрейм ровно столько времени, сколько займет распространение сигнала до некоей самой дальней станции Б и обратно.

не сигнала, а скажем первого байта этого фрейма

Естественно, об этом я ровным счётом ничего не знал,
да и на текущий момент пока что в Интернет не нашёл
подобного описания работы CSMA/CD.
За ссылку на такой материал был бы очень благодарен.

Тем не менее приведу свой ответ (видимо не совсем корректный):
Я написал про MTU в Ethernet (с типичным значением 1500 байт),
дал расшифровку сокращения CSMA/CD, написал что система проверяет
среду вещания при начале передачи и ждёт случайное количество времени
при возникновении коллизии.
Написал про скорость распространения сигнала (близка к скорости света),
что по этой причине задержка из-за длины кабеля очень маленькая.
Написал самодельную формулу передачи одного фрейма,
где суммарное время передачи = размер пакета (MTU)/скорость канала +
+ задержка в начале связи из-за использования CSMA/CD + скорость распространения сигнала

Вот и всё.

Намного легче взять книгу Таннэнбаума или Барроуза(точно не знаю как пишется) - и прочитать

Уточни, если можно, название книг. Было бы полезно знать.
  • 0

#194 Likurg

Likurg
  • Пользователь
  • 53 сообщений

Отправлено 03 Июнь 2009 - 16:57

Таннэнбаум "Компьютерные сети"
а здесь можно скачать Бароуза http://www.starspira...vorgud/Teooria/
Не знаю, как у Бароуза(его я не читал, а лишь просматривал), а у Таннэнбаума точно есть очень подробный ответ на вопрос про связь кабелы, пакета и скорости....


п.с насчет случайного количества времени при CSMA/CD - надо написать про алгоритм двоичного экспоненционального возрастания
  • 0

#195 Пыр Кукоротов

Пыр Кукоротов

    следит

  • Пользователь
  • 231 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 03 Июнь 2009 - 17:09

Таннэнбаум "Компьютерные сети"
а здесь можно скачать Бароуза http://www.starspira...vorgud/Teooria/
Не знаю, как у Бароуза(его я не читал, а лишь просматривал), а у Таннэнбаума точно есть очень подробный ответ на вопрос про связь кабелы, пакета и скорости....
п.с насчет случайного количества времени при CSMA/CD - надо написать про алгоритм двоичного экспоненционального возрастания

Спасибо за уточнение.

Вот только не Бароуз, а Куроуз, меня фамилия Бароуз и смутила,
потому и не понял, о чём идёт речь.
Это рекомендованная самим Палуоя книга, большая часть слайдов на его сайте -
почти неизменённая версия составленных авторами книги слайдов.
Сама книга есть в библиотеке ТТУ, насколько я знаю.

А книгу Таннэнбаума надо будет посмотреть.
  • 0

#196 anaga

anaga
  • Постоялец
  • 702 сообщений

Отправлено 04 Июнь 2009 - 11:19

Сегодня мне ответил Рейн, по поводу, что было у меня неправильно, и как надо было отвечать... привожу все письмо

1. Kommunikatsioonisüsteemi ülesanded

Communications tasks

Transmission system utilization
Interfacing
Signal generation
Synchronization
Exchange management
Error detection and correction
Flow control
Adressing
Routing
Recovery
Message formatting
Security
Network management

2. Algoritmi ja näidet selle kohta ei ole!!!

3. üsnagi üldsõnaline jutt

sildadest ei midagi

kus kihtidel need töötavad, nende omadused jne õüldsõnaliselt


vaadake järgi minu slaidide pealt mida ühe või teise küsimuse vastusena tahan saada


Rein Paluoja


Особенно меня удивил его овтет на 2 вопрос...
Алгоритма и примера в этом месте нет?!!!
  • 0

#197 Firelord

Firelord
  • Постоялец
  • 854 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 04 Июнь 2009 - 11:44

vaadake järgi minu slaidide pealt mida ühe või teise küsimuse vastusena tahan saada

Это окончательно подтверждает теорию, что писать надо исключительно по слайдам.
  • 0
Материалы для студентов с курса системотехники (IASB/IASM): http://starspirals.net/ttu/

#198 Пыр Кукоротов

Пыр Кукоротов

    следит

  • Пользователь
  • 231 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 04 Июнь 2009 - 11:46

Особенно меня удивил его овтет на 2 вопрос...
Алгоритма и примера в этом месте нет?!!!

Я так понял, что в твоём ответе алгоритма не было и примера,
а писать правильный ответ ему было видимо лень.
  • 0

#199 Likurg

Likurg
  • Пользователь
  • 53 сообщений

Отправлено 04 Июнь 2009 - 12:56

Пример - я подразумеваю Палуоя хотел
а) узнать какой из протоколов работает по этому алгоритму (OSPF)
б) также услышать алгоритм дейкстры, и чтоб ему была составленна таблица, как на слайдах, только со своими цифрами
  • 0

#200 Firelord

Firelord
  • Постоялец
  • 854 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 04 Июнь 2009 - 13:06

и чтоб ему была составленна таблица, как на слайдах, только со своими цифрами

Это тоже верно — то есть залогом успешной работы является использование исключительно материалов с лекций (и книг, по которым лекции составлены) + приведение примеров технологий/алгоритмов и т.п.

Будущему потоку на заметку.
  • 0
Материалы для студентов с курса системотехники (IASB/IASM): http://starspirals.net/ttu/

#201 Likurg

Likurg
  • Пользователь
  • 53 сообщений

Отправлено 07 Июнь 2009 - 18:54

Урааааааааааааа!!!

5!!!

П.С Простите, не смог сдержаться, знаю, что не красиво
  • 0

#202 SuharKy

SuharKy
  • Пользователь
  • 373 сообщений

Отправлено 07 Июнь 2009 - 20:14

Likurg,
надо же, с барского плеча выдали третью пятёрку... :lol:
  • 0

#203 Пыр Кукоротов

Пыр Кукоротов

    следит

  • Пользователь
  • 231 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 07 Июнь 2009 - 22:56

Урааааааааааааа!!!
5!!!
П.С Простите, не смог сдержаться, знаю, что не красиво

Прошу простить за нескромный вопрос, но с первой ли попытки?
Просто для интереса спрашиваю, ничего личного.
  • 0

#204 Likurg

Likurg
  • Пользователь
  • 53 сообщений

Отправлено 07 Июнь 2009 - 23:09

В прошлом году сдавал, сдал на 2
  • 0

#205 Am!g0s

Am!g0s

    Два слова, строка, да шнурок с потолка...

  • Пользователь
  • 306 сообщений
  • Откуда:Эстония, Таллинн

Отправлено 08 Июнь 2009 - 09:28

На 9-ое и 10-ое числа нету свободных мест в оисе, что делать?
У меня декларация заканчивается 12-го...

Сообщение изменено: Am!g0s (08 Июнь 2009 - 09:42 )

  • 0

#206 Володька

Володька
  • Пользователь
  • 471 сообщений
  • Откуда:Силламяэ

Отправлено 08 Июнь 2009 - 10:02

Пиши ему на мыло, что тут ещё посоветовать можно. У меня у самого в этом семестре декларация кончается, но я 9ого зареган писать. Стрёмно тож (
  • 0

#207 Am!g0s

Am!g0s

    Два слова, строка, да шнурок с потолка...

  • Пользователь
  • 306 сообщений
  • Откуда:Эстония, Таллинн

Отправлено 08 Июнь 2009 - 10:39

Отписал, буду надеяться он прочитает...
  • 0

#208 PhoeniX236

PhoeniX236
  • Пользователь
  • 125 сообщений
  • Откуда:Силламяу

Отправлено 08 Июнь 2009 - 10:59

На 9-ое и 10-ое числа нету свободных мест в оисе, что делать?
У меня декларация заканчивается 12-го...


Странно. У меня на 9ое целых 4 свободных места показывает.
  • 0
Да. Да. Надо делать вид, что ещё чего-то не понимаете в жизни, чтобы другим было интересно.

#209 d0ts3nt

d0ts3nt
  • Постоялец
  • 2 057 сообщений

Отправлено 08 Июнь 2009 - 11:16

Странно. У меня на 9ое целых 4 свободных места показывает.


Ты точно в правильном месте это смотришь? Я неделю наблюдаю и ни одного свободного места там не видел!
  • 0

#210 Am!g0s

Am!g0s

    Два слова, строка, да шнурок с потолка...

  • Пользователь
  • 306 сообщений
  • Откуда:Эстония, Таллинн

Отправлено 08 Июнь 2009 - 12:28

1. ISP0040 Arvutivõrgud 10.06.2009 10:00 Rein Paluoja IV-103 29 0 09.06.2009 2007/2008 kevad kohad on täis
2. ISP0040 Arvutivõrgud 09.06.2009 10:00 Rein Paluoja V-103 29 0 08.06.2009 2007/2008 kevad kohad on täis
  • 0