Перейти к содержимому

Фото
- - - - -

США готовятся к войне с Россией


  • Вы не можете создать новую тему
  • Please log in to reply
365 ответов в этой теме

#91 Minion

Minion
  • Пользователь
  • 465 сообщений

Отправлено 11 Февраль 2007 - 16:38

Никогда американцы не воевали на своей территории страны. Они не знают что такое война. А если и знает, то только малая часть пожилых людей которые пол века назад воевали против свастики. Никогда Америка не воевала каждым человеком живущим в стране. Никогда не знала нищеты, блокады на своей территории.

Ну Американци всёж воевали на своей территории за независимость, против Великобритании...
Ну они знают что такое война, не забывайте о Вьетнаме где погибло 56 тыс. солдат США...а потом была "Буря в пустыне", операции в странах Африки...В США все прекрасно знают что было во Вьетнаме и какие бои там шли, пусть они проиграли там но они о этом помнят и чтят память погибших, а в России политики да и другие "деятели искуства и кино" помнят о Второй Мировой и всё, а на про Афган и Чечню забыли или не хотят помнить о тех победах достовавшихся России не легче чем Сталинград, просто плюнули и забыли, как будто не было не чего. А есле и снимают фильмы про эти боевые действия то брехню какую то, да и то только чтобы собрать по больше денег на "чувстве патриотизма".
  • 0
Чем круче джип - тем дальше пиз..овать за трактором! (народная мудрость).

#92 Тидессон

Тидессон
  • Пользователь
  • 675 сообщений

Отправлено 11 Февраль 2007 - 16:40

А ты веришь всему, что тебе показывают по телевизору?

Нет, просто надо ещё уметь думать и анализировать.
Некоторым этого не дано...


А есле и снимают фильмы про эти боевые действия то брехню какую то

9 Рота:))

Сообщение изменено: Редиска (11 Февраль 2007 - 16:41 )

  • 0

#93 Судный_день

Судный_день

    LifeIsSweet

  • Постоялец
  • 882 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 11 Февраль 2007 - 16:48

Zero, Телевидение которое всё это показывает, государственное, его смотрят не только в Европе ! Спорить не хочу. Не согласен с тобой и всё ! У тебя одни факты у меня другие ! Ты не веришь во что-то , я верю... Мир не держится только на фактах которые знаем мы с тобой ! Да и какая вообщем разница кто кого сильнее ! Разве мало других проблем в мире ? Зачем спорить ? Тот кто сидит там - в Кремле и Белом доме, знают больше и лучше всех нас что им делать. И кто на что способен !
Minion, В 1500 году ? ^_^
  • 0
***Surfacetoair***

******
"Только тогда, когда все умрут - закончиться Большая игра".

Редьярд Киплинг

#94 Minion

Minion
  • Пользователь
  • 465 сообщений

Отправлено 11 Февраль 2007 - 16:49

9 Рота:))

о да...конечно хорошо что Бондарчук снял фильм про Афганистан, но столько ошибок, да и лучшебы назвал по другому и не писалибы в начале фильма что фильм основан на реальных событиях... <_<
  • 0
Чем круче джип - тем дальше пиз..овать за трактором! (народная мудрость).

#95 Судный_день

Судный_день

    LifeIsSweet

  • Постоялец
  • 882 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 11 Февраль 2007 - 16:51

Вот ты всё про деньги да про деньги. Один *Курск* мог уничножить 8 Мемфисов в одно время, быстрее чем это сделают Мемфисы.
  • 0
***Surfacetoair***

******
"Только тогда, когда все умрут - закончиться Большая игра".

Редьярд Киплинг

#96 Minion

Minion
  • Пользователь
  • 465 сообщений

Отправлено 11 Февраль 2007 - 16:51

Minion, В 1500 году ? ^_^

? :rolleyes: :unsure:
  • 0
Чем круче джип - тем дальше пиз..овать за трактором! (народная мудрость).

#97 Судный_день

Судный_день

    LifeIsSweet

  • Постоялец
  • 882 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 11 Февраль 2007 - 16:56

Я имею в виду на американцев никто никогда не нападал.
А самая кровопролитная война на аккупируемой территории проходит !! :(

Ну Американци всёж воевали на своей территории за независимость, против Великобритании...


  • 0
***Surfacetoair***

******
"Только тогда, когда все умрут - закончиться Большая игра".

Редьярд Киплинг

#98 Minion

Minion
  • Пользователь
  • 465 сообщений

Отправлено 11 Февраль 2007 - 17:00

Я имею в виду на американцев никто никогда не нападал.

Усама бен Мухаммед бен Авад бен Ладен на них напал!!! :)
  • 0
Чем круче джип - тем дальше пиз..овать за трактором! (народная мудрость).

#99 Судный_день

Судный_день

    LifeIsSweet

  • Постоялец
  • 882 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 11 Февраль 2007 - 17:04

Размещенное изображение
************************************
Вокруг нашей страны все сильнее и сильнее сжимается кольцо враждебного окружения. Сразу несколько стран, находящихся в непосредственной близости от России и граничащих с ней, сделали недружелюбные и даже враждебные шаги. Так, Польша в лице своего министра обороны Бронислава Комаровского заявила о готовности разместить на своей территории элементы создаваемой США системы противоракетной обороны: радары, пусковые установки и ракеты. Польша, кстати, стала первой европейской державой, поддержавшей США в этом вопросе. Ключевые же европейские державы, такие, как Германия и Франция, высказывали осторожно-критическое отношение к этому вопросу. Ясно, что данное заявление Польши призвано, в первую очередь, продемонстрировать угодливо-лакейское отношение этого склочного государственного образования к «мировому жандарму», однако «звоночек нехороший»… В случае претворения этих планов в жизнь (до чего, хочется надеяться, еще далеко) над северо-западным флангом России нависает серьезная угроза.
Интересно, что подобное заявление Польша сделала вскоре после успешного испытания принципиально новой российской ракетной системы, способной преодолеть американскую систему ПРО. Однако, как говорят специалисты, новая ракетная система весьма уязвима на разгонном участке траектории. Если элементы ПРО будут размещены в непосредственной близости от российских пределов, то запуск баллистических ракет по территории противника становится весьма проблематичным. Фактически две дивизии РВСН, дислоцированные в районе Бологого и Тейково, выходят из игры. А это – свыше полусотни «Тополей».
Радары же, размещенные в Польше, Литве, Латвии, Эстонии, Норвегии смогут контролировать воздушное пространство России на значительную глубину, вплоть до Москвы. Поэтому адекватные меры нужно принимать уже сегодня. Какие это будут меры, должно решать руководство России и Вооруженных сил. Может быть, ими станут создание неких военно-политических блоков с участием России и других заинтересованных государств (например, Белоруссии), создание и укрепление единой системы ПВО и нестратегической ПРО и т.д.
В Японии же прототип радара FPS-XX, который должен стать частью системы раннего предупреждения о ракетном нападении, по заверениям ее разработчикам, сумел каким-то образом отследить испытательный пуск российской баллистической ракеты морского базирования и сопроводить ее на значительное расстояние. Если, как предполагается, в 2008 году подобный радар будет введен в строй и станет частью системы СПРН, то Япония и США смогут прекрасно отслеживать все пуски российских баллистических ракет, производящиеся из акватории Охотского моря, и, в случае чего, принимать меры по их уничтожению. То есть получается, что и на Дальневосточном фланге стратегические ядерные силы России становятся уязвимыми. Можно даже говорить о том, что большая часть российских стратегических сил подпали под своеобразный контроль наших вероятных противников.
Ну, и в заключении – о том, что на литовскую авиабазу Зокняй, где дислоцируются истребители НАТО, были переброшены машины F-16CJ, основная задача которых – не решение задач противовоздушной обороны (как было заявлено перед размещением НАТОвской авиации в Литве весной 2004 года), а для подавления и прорыва системы ПВО противника (читай – России). Эти самолеты применялись во время агрессии против Югославии в 1999 году и при вторжении США в Ирак в 2003 году. Так что истинные цели «агрессивного блока НАТО» теперь раскрыты всему миру, причем с особым цинизмом – Россия-то вряд ли адекватно сможет ответить.
Да, России практически нечем ответить в случае обострения обстановки вокруг Калининградской области – количество ее войск в Калининградском особом районе регламентируется и жестко ограничивается различными международными договорами, в том числе – и договором о фланговых ограничениях на Европейском ТВД, соответственно, усилить группировку войск не получится. А те войска, которые там сейчас присутствуют, на взгляд специалистов, недостаточны для нормальной защиты района.
Вот такие невеселые размышления вызывают последние события вокруг России. Руководство нашей страны должно обратить пристальное внимание на вызовы и угрозы, исходящие от наших соседей, сделать выводы и срочно принять меры для предотвращения этих угроз.


_________________________________________________________

http://pretich.narod...ews/russ-kr.htm

Minion, :D :D :D

Ну он напал, он и свалил сразу.
  • 0
***Surfacetoair***

******
"Только тогда, когда все умрут - закончиться Большая игра".

Редьярд Киплинг

#100 Zero

Zero

    TRUST NO ONE

  • Постоялец
  • 9 117 сообщений
  • Откуда:Таллин

Отправлено 11 Февраль 2007 - 17:23

Ну Американци всёж воевали на своей территории за независимость, против Великобритании...

Современные американцы это уже не те :)

Ну они знают что такое война, не забывайте о Вьетнаме где погибло 56 тыс. солдат США...а потом была "Буря в пустыне", операции в странах Африки..

Из вьетнама они вынесли жестокость к побежденным млин. Речь шла о войне на своей территории. Вьетнам - не территория США.
Буря в пустыне, ирак - все чужими руками.

Телевидение которое всё это показывает, государственное, его смотрят не только в Европе

Я не понимаю, какое отношение к спору имеет телевидение. ТВ хоть государственное хоть какое может показывать что угодно.

Не согласен с тобой и всё ! У тебя одни факты у меня другие !

Факты не могут быть разными B) Если есть противоречия, значит, что-то не является фактом ;) Вообще, фактов никто не приводил, спор был чисто на словах.

Да и какая вообщем разница кто кого сильнее ! Разве мало других проблем в мире ? Зачем спорить ? Тот кто сидит там - в Кремле и Белом доме, знают больше и лучше всех нас что им делать. И кто на что способен !

Разница в том, что глупо надеятся, что все образуется само по себе, потому что "есть умные дяденьки, которые больше нас знают". Знают больше и что? От этого ИЗМЕНИТСЯ что-то?

Усама бен Мухаммед бен Авад бен Ладен на них напал!!! smile.gif

И то не факт. До фига свидетелсьтв, что это американский самопал.
  • 0
Моя Родина - СССР! Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
-----------------------------------------------------------------------
Ясность - одна из форм полного тумана. Форумчане, давайте жить дружно!

#101 Minion

Minion
  • Пользователь
  • 465 сообщений

Отправлено 11 Февраль 2007 - 17:33

это американский самопал.

не верю...когда в России дома начали на воздух взлетать, тогда тоже Чеченские полевые командиры начали кричать что это всё проделки ФСБ...
  • 0
Чем круче джип - тем дальше пиз..овать за трактором! (народная мудрость).

#102 Zero

Zero

    TRUST NO ONE

  • Постоялец
  • 9 117 сообщений
  • Откуда:Таллин

Отправлено 11 Февраль 2007 - 17:41

Minion, я не говорю что это так :) Говорю есть мнение.
Не так уж необоснованное. И мотив был.
  • 0
Моя Родина - СССР! Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
-----------------------------------------------------------------------
Ясность - одна из форм полного тумана. Форумчане, давайте жить дружно!

#103 Sansero

Sansero

    Аццкий афтар.

  • Постоялец
  • 3 183 сообщений
  • Откуда:Я гражданин Мира

Отправлено 11 Февраль 2007 - 18:06

Россию можно победить только 3-его августа... утром...
  • 0

#104 Minion

Minion
  • Пользователь
  • 465 сообщений

Отправлено 11 Февраль 2007 - 18:14

Россию можно победить только 3-его августа... утром...

Сегодня в большенстве штатах США были повалены столбы линий электро передач, оказались обесточены большенство городов США, разбиты витрины супермаркетов, повалены рекламные щиты...так русские эмигранты отметели день ВДВ. © Задорнов.
  • 0
Чем круче джип - тем дальше пиз..овать за трактором! (народная мудрость).

#105 Судный_день

Судный_день

    LifeIsSweet

  • Постоялец
  • 882 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 11 Февраль 2007 - 18:21


Это на счёт ПРО !!!
  • 0
***Surfacetoair***

******
"Только тогда, когда все умрут - закончиться Большая игра".

Редьярд Киплинг

#106 DeFFender

DeFFender
  • Постоялец
  • 1 313 сообщений
  • Откуда:Ласнамяйка

Отправлено 11 Февраль 2007 - 18:34

Радары же, размещенные в Польше, Литве, Латвии, Эстонии, Норвегии смогут контролировать воздушное пространство России на значительную глубину, вплоть до Москвы.

Это уже интересно
Они будут размещены,или уже размещены?
  • 0
-Вот, держите билет в кино!
-А что такой маленький?
-А вы его кладите под язык и ждите сеанса...

#107 Zero

Zero

    TRUST NO ONE

  • Постоялец
  • 9 117 сообщений
  • Откуда:Таллин

Отправлено 11 Февраль 2007 - 18:35

Soldier, кое какие уже размещены.
  • 0
Моя Родина - СССР! Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
-----------------------------------------------------------------------
Ясность - одна из форм полного тумана. Форумчане, давайте жить дружно!

#108 DeFFender

DeFFender
  • Постоялец
  • 1 313 сообщений
  • Откуда:Ласнамяйка

Отправлено 11 Февраль 2007 - 18:37

Никогда американцы не воевали на своей территории страны. Они не знают что такое война.

+1
Кстати,может быть это и есть причина их тупизма.Разжирели и отупели от хорошей жизни.
Но америке знаком терроризм.Он сродни боевым действиям.Например 11 сентября.
  • 0
-Вот, держите билет в кино!
-А что такой маленький?
-А вы его кладите под язык и ждите сеанса...

#109 Тидессон

Тидессон
  • Пользователь
  • 675 сообщений

Отправлено 11 Февраль 2007 - 18:37

Это на счёт ПРО !!!

Для этого и развёртывают систему ПРО вокруг России, для раннего обнаружения запуска ракет и уничтожения, пока они наиболее уязвимы.
  • 0

#110 DeFFender

DeFFender
  • Постоялец
  • 1 313 сообщений
  • Откуда:Ласнамяйка

Отправлено 11 Февраль 2007 - 18:37

Soldier, кое какие уже размещены.

А где именно?
  • 0
-Вот, держите билет в кино!
-А что такой маленький?
-А вы его кладите под язык и ждите сеанса...

#111 Zero

Zero

    TRUST NO ONE

  • Постоялец
  • 9 117 сообщений
  • Откуда:Таллин

Отправлено 11 Февраль 2007 - 18:39

Судный_день, и что? ДОЛЖНЫ заменить но не заменили. План по выпуску тополей не выполняется. Это учитывая то что как уже отмечалось, на замен 1 шахтной тополей надо несколько.

Ха ха. 270 шахтных заменяют 350 тополями. Равноценно нечего сказать.
  • 0
Моя Родина - СССР! Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
-----------------------------------------------------------------------
Ясность - одна из форм полного тумана. Форумчане, давайте жить дружно!

#112 DeFFender

DeFFender
  • Постоялец
  • 1 313 сообщений
  • Откуда:Ласнамяйка

Отправлено 11 Февраль 2007 - 18:40

Размещенное изображение
************************************
Вокруг нашей страны все сильнее и сильнее сжимается кольцо враждебного окружения. Сразу несколько стран, находящихся в непосредственной близости от России и граничащих с ней, сделали недружелюбные и даже враждебные шаги. Так, Польша в лице своего министра обороны Бронислава Комаровского заявила о готовности разместить на своей территории элементы создаваемой США системы противоракетной обороны: радары, пусковые установки и ракеты. Польша, кстати, стала первой европейской державой, поддержавшей США в этом вопросе. Ключевые же европейские державы, такие, как Германия и Франция, высказывали осторожно-критическое отношение к этому вопросу. Ясно, что данное заявление Польши призвано, в первую очередь, продемонстрировать угодливо-лакейское отношение этого склочного государственного образования к «мировому жандарму», однако «звоночек нехороший»… В случае претворения этих планов в жизнь (до чего, хочется надеяться, еще далеко) над северо-западным флангом России нависает серьезная угроза.
Интересно, что подобное заявление Польша сделала вскоре после успешного испытания принципиально новой российской ракетной системы, способной преодолеть американскую систему ПРО. Однако, как говорят специалисты, новая ракетная система весьма уязвима на разгонном участке траектории. Если элементы ПРО будут размещены в непосредственной близости от российских пределов, то запуск баллистических ракет по территории противника становится весьма проблематичным. Фактически две дивизии РВСН, дислоцированные в районе Бологого и Тейково, выходят из игры. А это – свыше полусотни «Тополей».
Радары же, размещенные в Польше, Литве, Латвии, Эстонии, Норвегии смогут контролировать воздушное пространство России на значительную глубину, вплоть до Москвы. Поэтому адекватные меры нужно принимать уже сегодня. Какие это будут меры, должно решать руководство России и Вооруженных сил. Может быть, ими станут создание неких военно-политических блоков с участием России и других заинтересованных государств (например, Белоруссии), создание и укрепление единой системы ПВО и нестратегической ПРО и т.д.
В Японии же прототип радара FPS-XX, который должен стать частью системы раннего предупреждения о ракетном нападении, по заверениям ее разработчикам, сумел каким-то образом отследить испытательный пуск российской баллистической ракеты морского базирования и сопроводить ее на значительное расстояние. Если, как предполагается, в 2008 году подобный радар будет введен в строй и станет частью системы СПРН, то Япония и США смогут прекрасно отслеживать все пуски российских баллистических ракет, производящиеся из акватории Охотского моря, и, в случае чего, принимать меры по их уничтожению. То есть получается, что и на Дальневосточном фланге стратегические ядерные силы России становятся уязвимыми. Можно даже говорить о том, что большая часть российских стратегических сил подпали под своеобразный контроль наших вероятных противников.
Ну, и в заключении – о том, что на литовскую авиабазу Зокняй, где дислоцируются истребители НАТО, были переброшены машины F-16CJ, основная задача которых – не решение задач противовоздушной обороны (как было заявлено перед размещением НАТОвской авиации в Литве весной 2004 года), а для подавления и прорыва системы ПВО противника (читай – России). Эти самолеты применялись во время агрессии против Югославии в 1999 году и при вторжении США в Ирак в 2003 году. Так что истинные цели «агрессивного блока НАТО» теперь раскрыты всему миру, причем с особым цинизмом – Россия-то вряд ли адекватно сможет ответить.
Да, России практически нечем ответить в случае обострения обстановки вокруг Калининградской области – количество ее войск в Калининградском особом районе регламентируется и жестко ограничивается различными международными договорами, в том числе – и договором о фланговых ограничениях на Европейском ТВД, соответственно, усилить группировку войск не получится. А те войска, которые там сейчас присутствуют, на взгляд специалистов, недостаточны для нормальной защиты района.
Вот такие невеселые размышления вызывают последние события вокруг России. Руководство нашей страны должно обратить пристальное внимание на вызовы и угрозы, исходящие от наших соседей, сделать выводы и срочно принять меры для предотвращения этих угроз.


_________________________________________________________

http://pretich.narod...ews/russ-kr.htm


Интересный текст кстати.Имеет историческое значение :)
  • 0
-Вот, держите билет в кино!
-А что такой маленький?
-А вы его кладите под язык и ждите сеанса...

#113 Судный_день

Судный_день

    LifeIsSweet

  • Постоялец
  • 882 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 11 Февраль 2007 - 18:41

Редиска, САТАНУ не обнаружить. Там в конце сказано)))
  • 0
***Surfacetoair***

******
"Только тогда, когда все умрут - закончиться Большая игра".

Редьярд Киплинг

#114 Zero

Zero

    TRUST NO ONE

  • Постоялец
  • 9 117 сообщений
  • Откуда:Таллин

Отправлено 11 Февраль 2007 - 18:45

Судный_день, 270 на 350. ППЦ. Сравните параметры этих ракет. Заряды, дальность, электронику. ппц одним словом. 350 тополей не заменят шахтные никак...

На боевое дежурство ставится от 3 до 6 ежегодно. Смешно даже. Такми темпами...

САТАНУ не обнаружить. Там в конце сказано)))

Сатану-то да :) А вот про тополь я бы не был так уверен... :(
  • 0
Моя Родина - СССР! Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
-----------------------------------------------------------------------
Ясность - одна из форм полного тумана. Форумчане, давайте жить дружно!

#115 Тидессон

Тидессон
  • Пользователь
  • 675 сообщений

Отправлено 11 Февраль 2007 - 18:46

САТАНУ не обнаружить. Там в конце сказано)))

Там сказано что нету компьютеру, который может вычислить траекторию её движения бла, бла, бла...
Но вот при сразу после запуска сбить её вполне реально...

Кстати, а ведь уничтожать Сатану прикротили и решили оставить...

Сообщение изменено: Редиска (11 Февраль 2007 - 18:50 )

  • 0

#116 Судный_день

Судный_день

    LifeIsSweet

  • Постоялец
  • 882 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 11 Февраль 2007 - 18:47

Zero, Да что ты мне рассказываешь что им нужно делать... То как делают, значит им так нужно, или исходя из возможного строят ТОПОЛИ-М. То что у них пока что есть уже стоит бояться, даже сраным американцам...
Ну а дальше, больше ! Савок распался не так и давно ! Страна огромная, начали с нуля, как можно сразу всё поднять то чего не было !
Глупости ! Сделай предложения РФ как тратить деньги на оборону !!! Мне то ты что хочешь доказать ?
  • 0
***Surfacetoair***

******
"Только тогда, когда все умрут - закончиться Большая игра".

Редьярд Киплинг

#117 Zero

Zero

    TRUST NO ONE

  • Постоялец
  • 9 117 сообщений
  • Откуда:Таллин

Отправлено 11 Февраль 2007 - 18:49

Редиска, ролик вообще про тополь-м, при чем тут сатана?

Глупости ! Сделай предложения РФ как тратить деньги на оборону !!! Мне то ты что хочешь доказать ?

Я тебе ничего не доказываю. Просто рассуждаю. Распался говоришь. Тогда нечего было про*вать то что в наследство досталось. А то сейчас выпрыгивать из штанов когда хотя бы по нескольку ракет делают круто, оправдывая то что "начинали с 0".
  • 0
Моя Родина - СССР! Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
-----------------------------------------------------------------------
Ясность - одна из форм полного тумана. Форумчане, давайте жить дружно!

#118 DeFFender

DeFFender
  • Постоялец
  • 1 313 сообщений
  • Откуда:Ласнамяйка

Отправлено 11 Февраль 2007 - 18:51


Это на счёт ПРО !!!

Горжусь Россией!

Zero, Там было сказано что усилия США будут напрасны и не создан ещё такой компьютер,который мог бы понять логику.Не вижу ничего смешного

Сообщение изменено: Soldier (11 Февраль 2007 - 18:52 )

  • 0
-Вот, держите билет в кино!
-А что такой маленький?
-А вы его кладите под язык и ждите сеанса...

#119 Тидессон

Тидессон
  • Пользователь
  • 675 сообщений

Отправлено 11 Февраль 2007 - 18:53

Редиска, ролик вообще про тополь-м, при чем тут сатана?

Ну мне написали про Сатану, я и ответил.
Мы оба имели ввиду СС-27
  • 0

#120 Zero

Zero

    TRUST NO ONE

  • Постоялец
  • 9 117 сообщений
  • Откуда:Таллин

Отправлено 11 Февраль 2007 - 18:55

Там было сказано что усилия США будут напрасны и не создан ещё такой компьютер,который мог бы понять логику.Не вижу ничего смешного

Где я смеялся?
Я сказал, что ролик про ракету тополь-м и фраза оттуда. И кто тут про Сатану говорил?
Ту ракету тож обнаружить не так легко B) но говорили вроде о тополе.

Горжусь Россией!

Это разработки СССР B)
  • 0
Моя Родина - СССР! Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
-----------------------------------------------------------------------
Ясность - одна из форм полного тумана. Форумчане, давайте жить дружно!