Армейскую службу сократят до невозможности

сократить до 3 месяцев и достаточно!

1 месяц!

Блин неделю и хватит с них )) Побегали, попрыгали и домой )

Побегали, попрыгали и домой )

Ахахах

=StalkeR=,

Специалиииист, респект. А вот теперь давай отвечай за свои слова. Почему американское оружие говно?

*Лирическое отклонение
Что означает устаревшее вооружение? Если будут в Эстонию гнать калаши отстреляные? Ствол у личного стрелкового оружия расчитан на определенное количество выстрелов, после чего автомат выкидывается, так как теряются его ТТХ.

OverDoze, присоединяюсь. Как приходит повестка, то настоящие мужики, гламурные перцы сразу же вспоминают что у них энурез, климакс, плоскостопие, сотрясение правого полужопия и прочие вовсе невероятные заболевания, с которыми в армию не берут. Пора уяснить что гражданство - договор с государством, который регламентирует ваши права и обязанности. В качестве расплаты за гарантии для охраны общественной структуры извне существует армия.

И помните что не в количестве солдат дело. А в духе.

An-Jay, "И кричали Эстонские солдаты: Ура!, убегая от русского танка.".

И помните что не в количестве солдат дело. А в духе.

А в Эстонской армии нет ни того, ни другого.

Почему американское оружие говно?

Такой вот пример.Советским гранатометом можно пробить современный "Абрамс".

=StalkeR=, не любым. Надо заряд тандемный или термобарический.
И кто сказал, что нельзя американским Советский?

Ствол у личного стрелкового оружия расчитан на определенное количество выстрелов, после чего автомат выкидывается, так как теряются его ТТХ.

Почему ж тогда бу западное ввозят?
За те же деньги можно новые АК купить.

=StalkeR=, не любым. Надо заряд тандемный или термобарический.
И кто сказал, что нельзя американским Советский?

Да кто сказал, что им нечем платить? У нас к врачам плиа не пробиться, очереди как к нотариусу, по полгода. Зажрались сцуки.

Не было бы "реформы" с увольнениями - не было бы очередей.

А накуй Эстонии армия? Она что, сможет что-то адекватно сделать в случае нападения России? Ликвидировать и всё, почему они мои налоги тратят на этот бордель?

Население Чечни до начала первой Чеченской было чуть меньше 4млн. людей, ну и все мы помним во что обратилась Чеченская компания...

А в Эстонской армии нет ни того, ни другого.

Численость не главное, главное выучка солдат и тех. вооружение.
Ну о духе можно долго говорить, но всёж какой солдат будет лучше воевать, который получает копейки, в бой идёт со стареньким АК-74 80-ых годов и в случае ранения можно сразу вешатся, но за то с чувством патриотизма...или солдат которых отлично обучен, хорошо вооружён, накормлен, и которому платят достойную зарплату за грязную работу?
Ну во всяком случае о качестве работы Французкого легиона ещё никто плохого не сказал...

Такой вот пример.Советским гранатометом можно пробить современный "Абрамс".

А ты попробуй!
Во первых у любого оружие есть свои слабые места.
Во вторых это оружие могло быть дороботано в кустарных условиях, так же как и был дороботан ПЗРК которым зъбили Стелс в Югославии.
В третьих, у США сейчас действительно хорошее вооружение имеется, выучка солдат в армии США оочень хорошая, как извество экзамен на "краповый" берет Российские специалисты позаимствовали от США, да и много методов ведения боя в разных условиях тоже от Американских специальстов.
Уже порабы понять что не Руссийская армия всех сильней и затоптает кого хош...

Почему ж тогда бу западное ввозят?
За те же деньги можно новые АК купить.

У АК калибр 7,62мм, правдо в начале 90-ых начали делать АК к потрону 5,45мм, но потом в Чечне он праволился с треском и сейчас не делают их.
А НАТОвское стрелковое оружие стреляет потронами 5.56мм...
А какое это б/у оружие ввозят в Эстонию?

Minion,

Население Чечни до начала первой Чеченской было чуть меньше 4млн. людей, ну и все мы помним во что обратилась Чеченская компания...

Ага, только численность чеченского народа может быть и было таким, но сколько там наёмников со всяких африк и всевозможных черножопий...
К тому же они профессиональные террористы, у нас если только лесных братьев выставлять. УЗИ не оружие, а обычная высиралка по сравнению с АК и прочей военной техники.
А у чеченцев конечно, поддержка такими же бин ладенами из-за бугра + вооружение о котором эстонская армия не мечтала.

Население Чечни до начала первой Чеченской было чуть меньше 4млн. людей, ну и все мы помним во что обратилась Чеченская компания...

Не сравнить настроения масс и насыщенность оружием.

в бой идёт со стареньким АК-74 80-ых годов

От этого он не стал сильно хуже.

А ты попробуй!

Пробовать нечего - факт. Посмотри репортажи с иракской компании, когда РПГ-7 60х годов пробивали.

У АК калибр 7,62мм, правдо в начале 90-ых начали делать АК к потрону 5,45мм, но потом в Чечне он праволился с треском и сейчас не делают их.

Да что ты говоришь? А я-то думал, что под 5.45 АК начали в 74 году делать...

А НАТОвское стрелковое оружие стреляет потронами 5.56мм...

К тому же, М16 стреляет по 2 с отсечкой, а АК нет. Но если речь о АКМ, это и не надо. А вот 74 слабоват.
АБАКАН тоже с отсечкой стреляет по 2.
Насчет ввоза - мне кажется, перевооружится под 7.62 или 5.54 было бы дешево.

вооружение о котором эстонская армия не мечтала.

Например, стингеры, как и у духов в афганистане.

А какое это б/у оружие ввозят в Эстонию?

Бывали случаи со скандинавскими и бельгийскими образцами, если верить прессе.

Население Чечни до начала первой Чеченской было чуть меньше 4млн. людей, ну и все мы помним во что обратилась Чеченская компания...

Ну это население столетиями только и умело что воевать, к другому не приспособлены были.
Да и оружия там было с головой и помощь с запада деньгами, и с арабских стран людьми...

Minion,

Ага, только численность чеченского народа может быть и было таким, но сколько там наёмников со всяких африк и всевозможных черножопий...
К тому же они профессиональные террористы, у нас если только лесных братьев выставлять. УЗИ не оружие, а обычная высиралка по сравнению с АК и прочей военной техники.
А у чеченцев конечно, поддержка такими же бин ладенами из-за бугра + вооружение о котором эстонская армия не мечтала.

А ты думаеш Эстонию в случае войны с Россией никто финонсировать не будет, ну а где деньги и война там наёмники.
Ну в Эстонии не такая уж и хилая армия...всёж ~2 тыс. хорошо подготовленых специалистов наберётся, и вооружены они получше чем Российские десантники...тоесть у всех GPS, рации ужж не made in USSR , Галилы по характеристикам не уступают АК, всёж Галилы делали по системе АК только с множествам доработок, а против техники недавно закупили и гранатамёты и Шведские противо воздушные системы...
+ ещё ~30 тыс. средне подготовленых (кайтселиит и резервники) ну и ещё мобилизация сколько мяса даст...

"Армейскую службу сократят до невозможности"

Дату точную дайте

Пробовать нечего - факт. Посмотри репортажи с иракской компании, когда РПГ-7 60х годов пробивали.

Ну РПГ-7 пробивать пробивали, только это больше визенее и таких случаев не так уж и много, больше на фугасах подрываются.

Насчет ввоза - мне кажется, перевооружится под 7.62 или 5.54 было бы дешево.

Переворужение - дёшего?!
1 потрон - 1$ минимум, есле на чёрном рынке покупать + всё Галилы и АК-4 поменять на АК, то енто будет дороговатооооо, а у нас врачи и учителя есть хотят ещё

Например, стингеры, как и у духов в афганистане

Ну ~3 недели назад Эстония закупила у Швеции, их аналоги "Стингерам" и "Стреле"...

"Армейскую службу сократят до невозможности"

Дату точную дайте

Скоро вообще полностью на контрактную перейдут...вон в Латвии уже перешли в прошлом году, да и ещё со стран НАТО нажимают на Эстонию а то в большенстве мирных стран уже давно полностью контрактная армия а в Эстонии ещё нет...

Сообщение изменено: Minion (03 апреля 2007 - 21:13 )

Скоро... хорошо, конечно, ага

А ты думаеш Эстонию в случае войны с Россией никто финонсировать не будет, ну а где деньги и война там наёмники.
Ну в Эстонии не такая уж и хилая армия...всёж ~2 тыс. хорошо подготовленых специалистов наберётся, и вооружены они получше чем Российские десантники...тоесть у всех GPS, рации ужж не made in USSR , Галилы по характеристикам не уступают АК, всёж Галилы делали по системе АК только с множествам доработок, а против техники недавно закупили и гранатамёты и Шведские противо воздушные системы...
+ ещё ~30 тыс. средне подготовленых (кайтселиит и резервники) ну и ещё мобилизация сколько мяса даст...

Сравни рельеф Чечни с рельефом Эстонии.
Тут солдаты не по аулам прячутся а в частях находятся. Помощь просто не успеет поступить, как все части будут уничтожены. У России есть опыт в планировании опирации и по уличным боям, после обоих Чеченских кампаний, техника и тактика с тех пор претерпели изменения.

2000 хорошо подготовленных солдат, это ничто. Не армия, ни дивизия. То что они вооружены десантникам это одно, но есть ещё разведка, спецназ и куча отлично укомплектованных специалистов.

Редиска
Ну война такая штука...
При штурме Грозного в 94-95 г....тоже входили правильно, с трёх сторон...почти сразу без боя дошли до центра и тут началося...месево, хотя до этого Грозный и бомбили и что с ним не делали...тогда в Грозном погибло ~2000 тыс. солдат и ещё незнамо сколько пропало...да и до Грозного дошагали тогда без боёв за сутки кажись
Так же и в Эстонии, Томпеа захватят за 10мин, все военские части разбамбят, войдут в Эстонию полностью и начнётся стрельба из лесных масивах кайтселитавцами...

Сообщение изменено: Minion (03 апреля 2007 - 21:42 )

Ну стрельба из леса будет похожа не на Чечню, а скорей на современную ситуацию в Ираке.
Что в принципе тоже не особо приятно.
Только мы что-то от темы отошли...

Ну РПГ-7 пробивать пробивали, только это больше визенее и таких случаев не так уж и много, больше на фугасах подрываются.

Почему везение? Просто за эти годы ничего особого нового не придумали. Активная броня пробивается рпгешкой с тандемныйм зарядом.
Фугасы опять же часто делают из термобарических зарядов РПГшки, только с дна пробить легче - брони меньше.

Переворужение - дёшего?!

Все вещи в мире относительны. У нас не большая армия.

Ну ~3 недели назад Эстония закупила у Швеции, их аналоги "Стингерам" и "Стреле"...

Они поставляются сюда регулярно? Кучу народу обучают работе с ними?

после обоих Чеченских кампаний, техника и тактика с тех пор претерпели изменения.

Мда. В первую чеченскую так и думали "у нас есть опыт боев уличных по афгану". Оказалось, за небольшой период весь опыт выветрился. С первых же боев очевидно стало.

При штурме Грозного в 94-95 г....тоже входили правильно, с трёх сторон...почти сразу без боя дошли до центра и тут началося...месево

Теперь вспомним, что штурмовали 18 летние мальчишки, только вчера курс молодого бойца прошедшие.

войдут в Эстонию полностью и начнётся стрельба из лесных масивах кайтселитавцами...

У которых, кстати, АК имеются
Не думаю все же, что в "чащах эстонского леса" не смогут отловить по нашим временам группы партизан. После ВОВ ловили долго, но сейчас, думаю, опыт зачисток появился.

Minion В чеченской кампании, Ельцин все прокапал, если бы захотели всю чечню сравняли бы с местными жителями в ГАВНО, как это впрочем делают Амерекосы и все им посасывают, ошибка России в том, что являясь самодостаточной страной, обращают внимание на какую то перхоть, недостойную даже ее внимания. Былы бы команда выжечь каждый квадратный киллометр, то другое дело. А Эстонию Россия за день снесет, можешь об этом не волноваться.

Сообщение изменено: Cartman (05 апреля 2007 - 10:34 )

Все вещи в мире относительны. У нас не большая армия.

Ну у нас и нефти нету

Они поставляются сюда регулярно? Кучу народу обучают работе с ними?

само сабой они обучают нужное кол-во солдат...а зачем постояно постовлять? один раз тысячу едениц привезли и всё Эстонии больше и не надо.

Не думаю все же, что в "чащах эстонского леса" не смогут отловить по нашим временам группы партизан.

Хорошо подготовленый и обученый партизан - диверсант
А диверсионные группы по 5 чел. могут действовать ифективнее роты солдат, не остовляя следов

Minion В чеченской кампании, Ельцин все прокапал, если бы захотели всю чечню сравняли бы с местными жителями в ГАВНО, как это впрочем делают Амерекосы и все им посасывают, ошибка России в том, что являясь самодостаточной страной, обращают внимание на какую то перхоть, недостойную даже ее внимания. Былы бы команда выжечь каждый квадратный киллометр, то другое дело. А Эстонию Россия за день снесет, можешь об этом не волноваться.

Еслебы всю Чечню размесилибы бомбёжками, то точно сейчас уже у России не былобы Кавказа, тогда уж надо было сразу и Дагестан и Ингушетию бомбить. Единственое правельное решение тогда, былобы это уничтожить всю верхужку главнокомандующих Ичкерии диверсионными отрядами, тогда это можно было зделать.
Ну Американцам ещё можно поверить что они уничтожают только важные военные обьекты, ну конечно без жертв это ни как не может обойтись, ну а Грозный это совсем другая история, когда не смотря на развед. информацию бомбили всё подряд.

1 потрон - 1$ минимум,

откуда такие данные?? я сам каждый день занимаюсь/сталкиваюсь с этим и смело могу заявить, что это - полный бред... сумма, что ты назвал для обычного патрона 7,62 - обычно стрелковое - она сильно завышена! во всяком случае, если оптом берешь то точно! чуть меньше, чем один бакс стоит уже не простой бевой патрон, а например для галил-снайпера 7,62!!

само сабой они обучают нужное кол-во солдат...а зачем постояно постовлять? один раз тысячу едениц привезли и всё Эстонии больше и не надо.

Я к тому, что в афгане, например, душманам постоянно новые стингеры через пакистан переваливали и обучали их.

Хорошо подготовленый и обученый партизан - диверсант
А диверсионные группы по 5 чел. могут действовать ифективнее роты солдат, не остовляя следов

Если будет желание, то, думаю, хватит у Р. сил прочесать строем территорию

Wow-man, кстати, да, тоже забыл отметить - поговаривают, что если оптом брать, порядка 30 центов, могу, конечно, ошибаться. Да и имхо, Р. все равно дешевле западного будет.

Ну у нас и нефти нету

Надо посчитать, сколько будет стоить хотя бы постепенный переход на АК, например. Думается, цифра будет подъемной.

откуда такие данные??

В Афганистане Биртанские военные покупают по официальным данным по 1$ за патрон, правда там они одну партию закупили по ~20 центов за потрон у Китайцев или Корейцев и трыньдец скандал был, что половина оружие отказывала в бою...
Да и в России недавно поймали продовцов, правда там продовали пули от ПМа с завода, вот те были по 1$ за штуку(так сказали, может просто округлили цифру )

Надо посчитать, сколько будет стоить хотя бы постепенный переход на АК, например. Думается, цифра будет подъемной.

Ну и на кой это нам надо, пущяй закупают Галилы, разницы почти нет, что Галил что АК одна система

Сообщение изменено: Minion (05 апреля 2007 - 13:31 )

Ну и на кой это нам надо, пущяй закупают Галилы, разницы почти нет, что Галил что АК одна система

Не скажииии не одна система. А разница - в цене.

по ~20 центов за потрон у Китайцев или Корейцев и трыньдец скандал был, что половина оружие отказывала в бою...

Угу, китайские калаши и нагрева не выдерживают - стволы неправильно изготавиливают.

правда там продовали пули от ПМа с завода, вот те были по 1$ за

Наверно, все же, патроны

Ну стрельба из леса будет похожа не на Чечню, а скорей на современную ситуацию в Ираке.
Что в принципе тоже не особо приятно.
Только мы что-то от темы отошли...

по вервых, из леса никто стрелять не будет.... стрельба будет в лесу,... а вообще... надо мне придти домой и вчитаться в то, что тут понаписали правдивого ,а что пофантазировали и высказаться также, подробненько

Wow-man, кстати, да, тоже забыл отметить - поговаривают, что если оптом брать, порядка 30 центов, могу, конечно, ошибаться. Да и имхо, Р. все равно дешевле западного будет.

за 30 сентов тебе тоже хрен кто продаст государство получает скажем так, простые патроны, за хм... ну не за 30 сентов - это вооще фантастика была бы!! ну и 1 бакс за патрон - это немыслимо за обычный патрон!!! к примеру приведу цену для обычного боевого патрона клибра 12,7 мм для пулемета Браунинг 20 крон - но там патрон, так патрон - есть за что платить, а для обычного 7,62 - пф в жизни бы не заплатил бы

В Афганистане Биртанские военные покупают по официальным данным по 1$ за патрон, правда там они одну партию закупили по ~20 центов за потрон у Китайцев или Корейцев и трыньдец скандал был, что половина оружие отказывала в бою...

мне показалось или мы говорим об эстонской армии и ты имел ввиду о перевооружении Жстонской армии, а не англичан

Ну и на кой это нам надо, пущяй закупают Галилы, разницы почти нет, что Галил что АК одна система

система одна, но качество - разное!!! считаю, что русские калаши чсито из-за принципа не берут, хотя проживут они точно больше галила... до армии много раз слышал, как галил говном поливали, но попав в армия и потом оставшись в ней срочником понял, что куйня это все, за все время, что я был в армии ни одного галило не было навернуто, ни один галил особо осечек не давал - за исключением тех моментов, когда его умные солдаты в песок "зарыли" и потом попробовали пострелять!

на калаши не поменяют галилы - точно (тут млин из-за солдата бронзового с ума все сходят, что говорить про оружие врага то), то хотя бы АК-4 можно было нах на галилы поменять

Вот тут смотрел галерею на сайте Министерства обороны, и вот что увидел
http://www.mil.ee/~f...t...m287&id=aau
http://www.mil.ee/~f...t...m287&id=abi

енто что в Эстонской армии используется и АКС-74У?

за хм... ну не за 30 сентов - это вооще фантастика была бы!! ну и 1 бакс за патрон - это немыслимо за обычный патрон!!! к примеру приведу цену для обычного боевого патрона клибра 12,7 мм для пулемета Браунинг 20 крон - но там патрон, так патрон - есть за что платить, а для обычного 7,62 - пф в жизни бы не заплатил бы

Так и не понял. То ли ты считаешь дешево, то ли дорого

когда его умные солдаты в песок "зарыли" и потом попробовали пострелять!

А калаш работал бы. Проверяли его так. И в болоте топили, и в речке и в песок закапывали, когда ГАУ его принимало...

что говорить про оружие врага то

Даже американцы используют Миг-29...
Minion, конкретно тебе писал - минимум кайтселитчики АК имеют...
Кстати, БТР-80 еще используются у нас?

ПС там АКС на фотках.
Черт, извини, не увидел "с".

Сообщение изменено: Zero (06 апреля 2007 - 11:41 )