Перейти к содержимому

Фото
* * * * * 1 голосов

Всё про газовые установки, автогаз


  • Вы не можете создать новую тему
  • Please log in to reply
929 ответов в этой теме

#271 DMI

DMI
  • Постоялец
  • 1 324 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 26 Август 2008 - 15:08

у меня МЛ230 бенз-газ, на газу явно машина тупая, причём газовое оборудование ставили не здешние "спецы", а французы...



Да она и на бензе не шибко шустрая :)
  • 0
لَكُمْ دِينُكُمْ وَلِيَ دِينِ

#272 Nirole

Nirole
  • Пользователь
  • 135 сообщений

Отправлено 27 Август 2008 - 06:04

у меня МЛ230 бенз-газ, на газу явно машина тупая, причём газовое оборудование ставили не здешние "спецы", а французы...

А как ты узнал,что ставили французы,может быть в работе участвовали литовские французы. Приезжай на диагностику.
  • 0

#273 biglev

biglev
  • Постоялец
  • 277 сообщений

Отправлено 27 Август 2008 - 09:21

у меня МЛ230 бенз-газ, на газу явно машина тупая, причём газовое оборудование ставили не здешние "спецы", а французы...



Деф у нас в Таллинне есть спецы по газу.

Насколько я понимаю речь идет о данном авто Mercedes ML230

Та система, которая стоит на твоем ML230 не соответсвует данному мотору и авто в целом. Либо при установке газовой системы владелец машины сильно сэкономил вопреки предлагаемому установщиками оборудованию 4 поколения, либо "французы" были пьяны.

На данном Mercedes ML230 стоит система газопитания второго поколения, которая слишком примитивна для такого двигателя, тем более с самым слабым в линейке двигателей для этого внедорожника. Этот автомобиль нужно комплектовать только системой 4 поколения. Тогда не будет потери мощности, штатный блок управления двигателем будет сам управлять системой исходя из своих заводских установок, и т.д. машина будет работать анологично как на бензине так и на газе. У меня устнавливался ML с мотором 2.3, отлично инсталировали 4 поколение и владелец остался очень доволеным, к этому можно добавить несколько владельцев ML320 и еще пару сотен довольных клиентов других автомобилей.

В твоем случае, если есть желание можно заменить систему, либо попытатся подстроить систему более грамотно. Даже на втором поколении сильной потери мощьности недолжно присутсвовать, если конечно не настроено на жесткую экономию, когда мотору просто напросто нехватает газа.

Сообщение изменено: biglev (27 Август 2008 - 09:23 )

  • 0

#274 Онотоли

Онотоли
  • Постоялец
  • 4 461 сообщений

Отправлено 27 Август 2008 - 10:17

А как ты узнал,что ставили французы,может быть в работе участвовали литовские французы. Приезжай на диагностику.


а так что я лично привозил машину, и при этом ехал не через литву :)

Деф у нас в Таллинне есть спецы по газу.

Насколько я понимаю речь идет о данном авто Mercedes ML230

Та система, которая стоит на твоем ML230 не соответсвует данному мотору и авто в целом. Либо при установке газовой системы владелец машины сильно сэкономил вопреки предлагаемому установщиками оборудованию 4 поколения, либо "французы" были пьяны.

На данном Mercedes ML230 стоит система газопитания второго поколения, которая слишком примитивна для такого двигателя, тем более с самым слабым в линейке двигателей для этого внедорожника. Этот автомобиль нужно комплектовать только системой 4 поколения. Тогда не будет потери мощности, штатный блок управления двигателем будет сам управлять системой исходя из своих заводских установок, и т.д. машина будет работать анологично как на бензине так и на газе. У меня устнавливался ML с мотором 2.3, отлично инсталировали 4 поколение и владелец остался очень доволеным, к этому можно добавить несколько владельцев ML320 и еще пару сотен довольных клиентов других автомобилей.

В твоем случае, если есть желание можно заменить систему, либо попытатся подстроить систему более грамотно. Даже на втором поколении сильной потери мощьности недолжно присутсвовать, если конечно не настроено на жесткую экономию, когда мотору просто напросто нехватает газа.


так а вот такой вопрос ,как спеу, смотрю уровень у нас поднялся..
на аналогичную технику надо установить, вопрос цены и что порекомендуется? для тех, кто начнёт гнать, нех иметь такое, что бы ездить на газе - машина будет для обслуживания клиентов на мероприятиях, поэтому должна минимально дешева быть в обслуживании!

http://www.auto24.ee..._auto24_ee.html
  • 0
Нахур там ------>

#275 biglev

biglev
  • Постоялец
  • 277 сообщений

Отправлено 27 Август 2008 - 18:41

а так что я лично привозил машину, и при этом ехал не через литву :)
так а вот такой вопрос ,как спеу, смотрю уровень у нас поднялся..
на аналогичную технику надо установить, вопрос цены и что порекомендуется? для тех, кто начнёт гнать, нех иметь такое, что бы ездить на газе - машина будет для обслуживания клиентов на мероприятиях, поэтому должна минимально дешева быть в обслуживании!

http://www.auto24.ee..._auto24_ee.html


При неграмотно установленной газовой системе сразу припоменают Литву, так как там очень большое количество автовладельцев используют газ. Соотвественно многие хотят занять место в этом бизнесе и открывают фирмы по установке газа, не имея ни опыта, ни знаний, ни проверенного оборудования. Вся бизнес-идея сводится к одному: дешево купить некачественное оборудование, быстро установить. Клиент всегда хочет дёшего, что приводит к еще большим экономиям на материалах и трате кол-ва рабочих часов у отнюдь неквалифицированных рабочих. Итого 40% установленных систем не соответсвуют требованиям к установке, неграмотно подобранные системы, дешевое оборудоваия, которое требует постоянного ремонта.

Кстати, для тех, как упомянул Дэф "гнать, нех иметь такое, что бы ездить на газе" Как показывает практика, очень много устанавливается автомобилей представительского класса с очень мощными двигателями и менее мощными двигателями, и 85% из них состоятельные люди. Какие вложения в автомобиль имеют акупаемость? от 2 до 11 месяцев ? сокращают расходы на топливо более 40%
Уменьшения выброса CO, HC, NOX в два раза. Октановое число газа от 101 до 103, присутсвие олефинидов 5% против ненормированного их присутсвия в бензине, кол-во примесей 50 против 150-250 в бензине. Я еще неперчисляю положительных оказывающих на мотор, которые доказаны путем иследований и проводимых тестов. И почему не воспользоватся данными системами ? ездить на представительском авто затрачивая на топливо не более чем на авто среднего класса ? а на оставщиеся деньги позволить себе что-то еще ?

Наглядный график по CO, HC, NOX
Размещенное изображение

Дэф по поводу предложенного Jaguar.

Jaguar XJ6 Sovereign Мотор XK 4.2 R6 151kW топливная система Bosch L-Jetronic
На данный авто подходит система первого поколения:

Система Landi Renzo MOD096
1 поколения будет стоить 8950 крон ,в цену входит работа по установке, настройка, все необходимые компоненты для установки, гарантийная книга, двух летняя гарантия без ограничения пробега, первое обслуживание через 1000-2000км.

Для данного авто система комплектуется редуктором Landi Renzo SE81.

Тип и объем баллона определяется после замера.

Обслуживание системы каждые 15000км.

Более подробно о системе первого поколения можно почитать сдесь 1 поколение

Сообщение изменено: biglev (27 Август 2008 - 18:47 )

  • 0

#276 Flinston

Flinston

    Властелин Kлюча

  • Постоялец
  • 5 815 сообщений
  • Откуда:32 мая

Отправлено 27 Август 2008 - 19:04

Nikgaas, biglev, скока только работа по установке будет стоить ? II поколения, на двигатель Mitsubishi V6 3.0 24v ?

Всмысле найду сам рабочую установку гденить, с похожего двигателя

Свои предложения можна тут , или в ЛС :)
  • 0

 

"..чтобы понять систему - нужно выйти из нее"


#277 biglev

biglev
  • Постоялец
  • 277 сообщений

Отправлено 27 Август 2008 - 19:08

biglev, 3 поколене как мне объяснили имеет свой комп не связаный с борт компом авто и скорость кго срабатывания медленне отсюда и провал на низах но если её потренировать думаю сама встанет на место...

Кстати по поводу плавания оборотов... объяснаяю подроюбнее когда стоят холостые они постоянно стоят но как я только даю газу без скорости(на нейтрале) допустим до 1500 оборотов он их чуть жержит а потом сбрасывает через пару секунд до 1200 1100 .. это так и должно быть? при 2500 сбрасывает до 1800

при нагрузке совсем подругому... включил первую скорость и поехал без всяких волнений просто на старте обороты нужны побольше и резче растут. Далее вообще как на бензе 2 - 3 4 и 5 как по маслу...


Добрый день.

Система третьего поколения была переходной системой, которая устанавливалась очень непродолжительное время. В следствии данного факта, система имеет очень небольшое распространение, заказ запасных частей невозможен, компьютерная диагностика в 75% случаев невозможна. Данные системы практически уже нигде в Европе необслуживаются. Поэтому данные системы используются до того момента пока возможно определить проблему путем проведения диагностики механическими приборами, или до поломки распределителя подачи газа. Далее система заменятся на 4 поколение. Единственная система 3 поколения, которую можно обслужить в Эстонии и только у нас это Landi Renzo IGS.
  • 0

#278 Онотоли

Онотоли
  • Постоялец
  • 4 461 сообщений

Отправлено 28 Август 2008 - 10:13

заинтересовало! реально, просто хотите смейтесь, хотите нет, но лично ездил на Ауди С8 АБТс газом, только там не было редуктора, а какие то форсунки хз, какое поколение, но на той машине особого различия в динамике не было!
  • 0
Нахур там ------>

#279 ASN

ASN
  • Новобранец
  • 8 сообщений

Отправлено 30 Август 2008 - 12:14

Подскажите плз, при каких параметрах должно происходить переключение с бензина на газ у оборудования BRC Sequent и для чего требуется задержка времени.
Проблема у меня в следующем:
установщик поставил 40С и время 90 сек. Когда беру машину после длительной стоянки, после перехода на газ при трогании она дергается и глохнет. Что бы поехала надо побольше погреть.
Так вот насчёт температуры понятно - для лучшего испарения газа, а вот для чего устанавливается время никак не пойму. Также не пойму почему машину колбасит. Растолкуйте плз.
  • 0

#280 Nirole

Nirole
  • Пользователь
  • 135 сообщений

Отправлено 31 Август 2008 - 08:36

По параметрам перехода автомобиля на газ* по температуре редуктора установка идет в пределах 20-40градусов, а задержка переключения на прогретом двигателе /swiching delay wich engine warm/ устанавливается 25 сек,данная функция задает минимальное время ,чтобы убедится в правильной работе системы. В вашем случае необходима диагностика,скорее всего автоколибровка, проверка параметров работы,обслуживание,если согласно сервисной книги вы проехали 15000км
  • 0

#281 ASN

ASN
  • Новобранец
  • 8 сообщений

Отправлено 31 Август 2008 - 14:48

Nikgaas,
Спасибо за ответ.
Подскажите где можно сделать диагностику и всё рекомендованное Вами.
Обращался в Gasiabi - у них нет программы для BRC.
  • 0

#282 Nirole

Nirole
  • Пользователь
  • 135 сообщений

Отправлено 02 Сентябрь 2008 - 08:05

Nikgaas,
Спасибо за ответ.
Подскажите где можно сделать диагностику и всё рекомендованное Вами.
Обращался в Gasiabi - у них нет программы для BRC.

Программа для ВRС есть,можем настроить и провести ТО. Сообщите марку авто ,тип мотора , какое поколение газовой системы,когда устанавливалась,пробег на газе. Приезжайте в субботу 12.00
  • 0

#283 ASN

ASN
  • Новобранец
  • 8 сообщений

Отправлено 02 Сентябрь 2008 - 18:35

Ок.

Сообщение изменено: ASN (02 Сентябрь 2008 - 19:32 )

  • 0

#284 Nirole

Nirole
  • Пользователь
  • 135 сообщений

Отправлено 03 Сентябрь 2008 - 14:03

Ок.

Телефон5520229 BRC
  • 0

#285 Nirole

Nirole
  • Пользователь
  • 135 сообщений

Отправлено 13 Сентябрь 2008 - 07:09

Ок.

АSN как прошла настройка 4 поколения,стало лучше или нет,
  • 0

#286 ASN

ASN
  • Новобранец
  • 8 сообщений

Отправлено 22 Сентябрь 2008 - 14:19

Съездил.
Проблемы прежние и к ним добавилось дерганье при нажажатии на педаль газа.
Сейчас что-то работы навалилось, а так планирую к Вам, если примете.
Благодарю за отзывчивость!
  • 0

#287 batja

batja
  • Пользователь
  • 92 сообщений
  • Откуда:Таллин

Отправлено 22 Сентябрь 2008 - 21:28

QUOTE(ASN @ Aug 31 2008, 15:48) *

Nikgaas,
Спасибо за ответ.
Подскажите где можно сделать диагностику и всё рекомендованное Вами.
Обращался в Gasiabi - у них нет программы для BRC.

Программа для ВRС есть,можем настроить и провести ТО. Сообщите марку авто ,тип мотора , какое поколение газовой системы,когда устанавливалась,пробег на газе. Приезжайте в субботу 12.00


Что-то я не очень понял, Nikgaas и biglev, вы являетесь представитель одной фирмы, Gaasiabi, или нет? Судя по приведенной выше переписке Nikgaas - не является представителем этой фирмы, но тогда непонятно, зачем он рекламировал Gaasiabi, https://forum.ee/t8037-p1851959/.
Прошу Nikgaas и biglev не обижаться, если что, я просто хочу понять, кто есть кто :)

И заодно вопрос: когда необходимо первый раз менять фильтр, после установки газового оборудования?
  • 0

#288 DimKin

DimKin

    Говорил я этому балбесу - купи валенки... А он что? ...

  • S-Модератор
  • 25 766 сообщений
  • Откуда:Из Города Разбитых Дорог...

Отправлено 23 Сентябрь 2008 - 00:17

Nikgaas и biglev, вы являетесь представитель одной фирмы, Gaasiabi, или нет?

Походу нет, как я понял они работают в разных фирмах, хотя я могу и ошибаться, просто может если чего то не у одного, а есть у другого, то почему бы не править кого-то туда, где чем-то смогут помочь...
Поправте меня если я не прав...
  • 0

Тут могла быть ваша реклама :-)

А вообще подписи - зло


#289 Nirole

Nirole
  • Пользователь
  • 135 сообщений

Отправлено 24 Сентябрь 2008 - 16:36

Что-то я не очень понял, Nikgaas и biglev, вы являетесь представитель одной фирмы, Gaasiabi, или нет? Судя по приведенной выше переписке Nikgaas - не является представителем этой фирмы, но тогда непонятно, зачем он рекламировал Gaasiabi, https://forum.ee/t8037-p1851959/.
Прошу Nikgaas и biglev не обижаться, если что, я просто хочу понять, кто есть кто :)
И заодно вопрос: когда необходимо первый раз менять фильтр, после установки газового оборудования?


Первый раз фильтр жидкой фазы и фильтр газообразной фазы меняется после 15000км пробега. Мы работаем вместе в своей фирме Gaasiabi

Сообщение изменено: DimKin (24 Сентябрь 2008 - 16:37 )

  • 0

#290 DimKin

DimKin

    Говорил я этому балбесу - купи валенки... А он что? ...

  • S-Модератор
  • 25 766 сообщений
  • Откуда:Из Города Разбитых Дорог...

Отправлено 24 Сентябрь 2008 - 16:38

Мы работаем вместе в своей фирме Gaasiabi

а ну понятно, я просто сначала подумал что это представители разных фирм :)
  • 0

Тут могла быть ваша реклама :-)

А вообще подписи - зло


#291 Nirole

Nirole
  • Пользователь
  • 135 сообщений

Отправлено 24 Сентябрь 2008 - 16:53

а ну понятно, я просто сначала подумал что это представители разных фирм :)

Как работает ваша газовая система,все ли в порядке
  • 0

#292 DimKin

DimKin

    Говорил я этому балбесу - купи валенки... А он что? ...

  • S-Модератор
  • 25 766 сообщений
  • Откуда:Из Города Разбитых Дорог...

Отправлено 24 Сентябрь 2008 - 22:36

Как работает ваша газовая система,все ли в порядке

да, всё в порядке...
хотел уточнить только через сколько заправок сливать масло и когда менять фильтр?
а то в голове сквозняки гуляют, забыл...
как говорится записывать нужно, записывать...
  • 0

Тут могла быть ваша реклама :-)

А вообще подписи - зло


#293 Nirole

Nirole
  • Пользователь
  • 135 сообщений

Отправлено 25 Сентябрь 2008 - 15:56

да, всё в порядке...
хотел уточнить только через сколько заправок сливать масло и когда менять фильтр?
а то в голове сквозняки гуляют, забыл...
как говорится записывать нужно, записывать...

Чтобы не считать заправки можно раз в месяц сливать конденсат.Замена фильтра 10000-15000км
  • 0

#294 Nirole

Nirole
  • Пользователь
  • 135 сообщений

Отправлено 15 Октябрь 2008 - 16:13

О заправках газовых. Существует мнение,что на заправках Реола газ чище и запах не такой едкий,но есть предположение что там как бы не доливают. Те кто заправляется на Бетони постоянно, у тех есть проблемы с чистотой газового фильтра. По крайней мере,клиент проездил 4 месяца,и ему пришлось менять фильтр,так как он был забит газовой пылью.
  • 0

#295 batja

batja
  • Пользователь
  • 92 сообщений
  • Откуда:Таллин

Отправлено 15 Октябрь 2008 - 19:09

О заправках газовых. Существует мнение,что на заправках Реола газ чище и запах не такой едкий,но есть предположение что там как бы не доливают. Те кто заправляется на Бетони постоянно, у тех есть проблемы с чистотой газового фильтра. По крайней мере,клиент проездил 4 месяца,и ему пришлось менять фильтр,так как он был забит газовой пылью.


У меня друг работает в Реола газе и он сказал, что их газ и газ от Пропана поставляются из разных мест, и что газ от Реола газ чище. Т.е. мнение подтверждается и это радует :)
По поводу "не доливают" - ничего не могу сказать.
  • 0

#296 batja

batja
  • Пользователь
  • 92 сообщений
  • Откуда:Таллин

Отправлено 16 Октябрь 2008 - 13:48

Ндаа... обидно будет, если цена газа не опустится до 9 крон. Разница в 4 кроны - очень грустно :(
  • 0

#297 Nirole

Nirole
  • Пользователь
  • 135 сообщений

Отправлено 16 Октябрь 2008 - 17:53

Ндаа... обидно будет, если цена газа не опустится до 9 крон. Разница в 4 кроны - очень грустно :(

Невероятно,но факт,при очевидном снижении цены на нефть,цена на бензин снижается,хотя и снижаться она должна до 10 крон,так как цены на нефть упали на 50 процентов. И только цены на газ упорно стоят на месте,и видимо потому,что нет рынка газа, а есть монополия ЕЕсти Гааза. Все молчат,поэтому продавцы нефтяного газа Реола,Пропан делают вид что в мире ничего не происходит.

Сообщение изменено: DimKin (18 Октябрь 2008 - 00:19 )

  • 0

#298 batja

batja
  • Пользователь
  • 92 сообщений
  • Откуда:Таллин

Отправлено 21 Октябрь 2008 - 19:12

Предлагаю всем перейти на бензин недели на полторы, чтобы газовые заправки поскорее бы отреагировали ценой :)
На самом деле, сейчас получается что езда на бензине выходит чуть дороже, чем на газе, особенно после сегодняшнего снижения цен на бензин.
  • 0

#299 biglev

biglev
  • Постоялец
  • 277 сообщений

Отправлено 22 Октябрь 2008 - 12:25

Всем добрый день.

В руководстве Propan висит вопрос на повестке дня о снижении цен на газовое топливо. Возможно в ближайщее время цены будут снижены. Пока единственным фактором сдерживания цены остается высокая закупочная стоимость.
  • 0

#300 DimKin

DimKin

    Говорил я этому балбесу - купи валенки... А он что? ...

  • S-Модератор
  • 25 766 сообщений
  • Откуда:Из Города Разбитых Дорог...

Отправлено 22 Октябрь 2008 - 13:11

Пока единственным фактором сдерживания цены остается высокая закупочная стоимость.

ну везде трубят уже что цены на бытовой газ будут тоже снижены...
надюсь на авто газ они тоже упадут.. хотябы до 6-7 крон :)
  • 0

Тут могла быть ваша реклама :-)

А вообще подписи - зло