Перейти к содержимому

Фото
* * * * * 1 голосов

Всё про газовые установки, автогаз


  • Вы не можете создать новую тему
  • Please log in to reply
929 ответов в этой теме

#121 Vadimk

Vadimk
  • Пользователь
  • 22 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 10 Сентябрь 2007 - 20:36

На днях диагностировал Хонду с газовой установкой, трясло двигатель - мелочь забитая газовым конденсатом форсунка 1 цилиндра, более крупная проблема - все выпускные клапана уже просажены в головку, пока лечится регулировкой, а если ещё поездит.....
  • 0
Машина должна быть японской, собака немецкой, а жена русской.

#122 biglev

biglev
  • Постоялец
  • 277 сообщений

Отправлено 11 Сентябрь 2007 - 16:35

На днях диагностировал Хонду с газовой установкой, трясло двигатель - мелочь забитая газовым конденсатом форсунка 1 цилиндра, более крупная проблема - все выпускные клапана уже просажены в головку, пока лечится регулировкой, а если ещё поездит.....


Газовая установка требует обслуживания, как и любая другая система. А обслуживание очень простое, каждые 15000км, производить замену фильтров, и спуск конденсата. И все будет в порядке.

Соответсвенно, если не менять фильтра в автомобиле, например воздушный, увеличиваеться расход топлива, далее выходит из строя расходометр воздуха. Если не менять бензиновый фильтр, от большой нагрузки сломаеться бензонасос. Если не менять масло и т.д. Вот и в газовой системе надо менять копеечные фильтра. ;)

Газовая установка требует обслуживания, как и любая другая система. А обслуживание очень простое, каждые 15000км, производить замену фильтров, и спуск конденсата. И все будет в порядке.

Соответсвенно, если не менять фильтра в автомобиле, например воздушный, увеличиваеться расход топлива, далее выходит из строя расходометр воздуха. Если не менять бензиновый фильтр, от большой нагрузки сломаеться бензонасос. Если не менять масло и т.д. Вот и в газовой системе надо менять копеечные фильтра. ;)


А посажены клапана судя по вашей логике исключительно из за газа ? :D :D :D

Наверно машина на бензине вообще неизнашиваеться :D
  • 0

#123 DeV

DeV
  • Новобранец
  • 4 сообщений

Отправлено 11 Сентябрь 2007 - 18:42

А посажены клапана судя по вашей логике исключительно из за газа ?


Из-за позднего зажигания (ака хреновая установка СГО).. тк скорость горения газа меньше чем у бензина.
В теории газ должен увеличивать ресурс движка =)))
  • 0
Shit happends => Allways and everywhere!!!

#124 DEREWO

DEREWO
  • Постоялец
  • 1 868 сообщений

Отправлено 12 Сентябрь 2007 - 11:12

вроде у Хонд аллергия на газ была, когда-то в нете натыкался. Хондоводы, напомните плз.
  • 0

The only thing you can't predict with any accuracy is people's capacity for stupidity.


#125 Vadimk

Vadimk
  • Пользователь
  • 22 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 12 Сентябрь 2007 - 20:27

Что бы не быть голословным вот ссылка на статью профессионалов
http://ab-engine.ru/...0_03_honda.html
А вот ответ продавцов
http://www.metrinch.ru/statya.shtml

А вообще-то это вопрос веры, кто-то верит что экономит, кто-то не верит, продавцу надо продать, он хвалит свой товар и это нормальная практика, а для обычного потребителя я бы посоветовал перед тем как купить машину с газовой установкой или установить её - зайти в автосервис где он собирается обслуживаться или обслуживается или по нескольким проехаться и спросить как там относятся к газу, диагностируют/ремонтируют ли там двигатели оборудованные газом и на основании этой информации принимать решение. Если у Вас машина 2001 года и моложе, то Вам придётся установить систему 4 или 5 поколения, узнайте сколько это стоит, возьмите калькулятор и посчитайте через какой пробег Вы начнёте экономить, учитывая что бензином всё равно придётся пользоваться, расход топлива возрастёт, да и Газпром обещал цену поднять.

Сообщение изменено: Vadimk (12 Сентябрь 2007 - 20:40 )

  • 0
Машина должна быть японской, собака немецкой, а жена русской.

#126 biglev

biglev
  • Постоялец
  • 277 сообщений

Отправлено 13 Сентябрь 2007 - 20:57

Что бы не быть голословным вот ссылка на статью профессионалов
http://ab-engine.ru/...0_03_honda.html
А вот ответ продавцов
http://www.metrinch.ru/statya.shtml

А вообще-то это вопрос веры, кто-то верит что экономит, кто-то не верит, продавцу надо продать, он хвалит свой товар и это нормальная практика, а для обычного потребителя я бы посоветовал перед тем как купить машину с газовой установкой или установить её - зайти в автосервис где он собирается обслуживаться или обслуживается или по нескольким проехаться и спросить как там относятся к газу, диагностируют/ремонтируют ли там двигатели оборудованные газом и на основании этой информации принимать решение. Если у Вас машина 2001 года и моложе, то Вам придётся установить систему 4 или 5 поколения, узнайте сколько это стоит, возьмите калькулятор и посчитайте через какой пробег Вы начнёте экономить, учитывая что бензином всё равно придётся пользоваться, расход топлива возрастёт, да и Газпром обещал цену поднять.


Имея неполную информацию о газовых системах,прочитав пару статьей и имея опыт с мотором который не имел должного обслуживания, может даже и не с одним, все-таки не стоит так безвозмездно советами.
При более детальном изучении, а также получение практических навыков в этой индустрии, приведет вас в итоге к совершенно иному мнению ;)

1) Двигатель о котором шла речь, изначально должен комплектоваться только системой 4 поколения, в виду своего необычного впрыска. Мотор на котором проводили тест была установлена система 2 поколения, которая не может снабдить данный вид мотора правильными пропорциями газа. Грубейшая ошибка неквалифицированных установщиков, в виду распространенности газа, бывают "левые" мастерские в Голандии. Их строго наказывают, но все же как и везде они есть. Достаточно при покупке машины подъехать к сервису по обслуживанию систем и проконсультироваться, специалист сразу скажет устанавливалась ли газ.система с завода, либо у квалифицированых установщиков, а не "у дяди Вани на коленке"


2) Ваш совет пройтись по автомастерским крайне непрофессиональный, извините за прямоту. Вы советуете, при этом незная даже о разновидностях газовых систем. Систем 5 поколения еще нет в природе. Не в этом суть конечно. Газовые системы не стоят на месте, и постоянно идет процесс их усовершенствования. Поэтому "специалисты" которые имеються в мастерских, не могуть дать объективную оценку. При всем этом в добавок сложилось очень хорошая мода, спихивать непонятного рода дефекты а также банальный износ на газ.систему. Знаю два случая, и в обоях случая экспертиза показала некомпететность слесарей, а также несвоевременное обслуживание двигателя, в часности небыли произведены замены гидрокомпенсаторов, которые требовали замены как минимум еще до установки газ.системы. Банальный износ, никак не связанный с газ.системами.

Системы 4 поколения можно устанавливать на моторы различных систем впрыска, есть определенный список авто на которые нельзя и не нужно :) (в списке 10 машин, такие как BMW M5,M3 Chevrolet Corvette, ит.д.). Главная особенность системы, это то что она полностью взаимодействует с системами и датчики мотора. Электроника управляет мотором не ведая что вместо бензиновых форсунок, работают газовые, лишь компьютер газовой системы имеет свою топливную карту, помогает электронике пересчитывать сигналы подачи газа исходя из импульсов бензиновых форсунок. Пересчет этот проводиться по причине того что газ горит иначе бензина. Тем самым имея быстрый газовый компьютер и высококачественные форсунки, мотор работает не теряя своей мошности.

Очень много автомобилей из представительских классов уже ездят давно на газ. топливе

Подсчитывать экономию в топливые, и когда начнет окупаться легко имея калькулятор, либо посетив странички установшиков, и тогда все станет ясно. :)
К примеру:

Имея машину с расходом в 15 литров в городе, вы платите за каждые 100км (13.80еек/л.) 207 крон
Еслм вы заправляетесь газом, расход составляет 16 литров, вы платите за 100км (8.50 литр) 136 крон

Экономия 71 крона со 100км, стоимость установки на 6 цилиндровый двигатель равна 2058 литрам газа

Если вы ездите 100 км в день, вы окупите систему за полгода.

Разговоры о подоражании газа ведутся уже последние 10-15 лет. Не стоит забывать, что газ о котором говорят СМИ, и на котором ездят машины разный :)
  • 0

#127 DimKin

DimKin

    Говорил я этому балбесу - купи валенки... А он что? ...

  • S-Модератор
  • 25 766 сообщений
  • Откуда:Из Города Разбитых Дорог...

Отправлено 14 Сентябрь 2007 - 07:38

я уже который год на газу езжу, и никаких проблем не вижу, езжу и езжу, только заправляюсь переодически и всё...
  • 0

Тут могла быть ваша реклама :-)

А вообще подписи - зло


#128 biglev

biglev
  • Постоялец
  • 277 сообщений

Отправлено 14 Сентябрь 2007 - 13:01

я уже который год на газу езжу, и никаких проблем не вижу, езжу и езжу, только заправляюсь переодически и всё...


Хорошое оборудование, хорошая установка..и никаких проблем, верно ;)
  • 0

#129 Vadimk

Vadimk
  • Пользователь
  • 22 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 14 Сентябрь 2007 - 15:56

Ваш совет пройтись по автомастерским крайне непрофессиональный, извините за прямоту. Вы советуете, при этом незная даже о разновидностях газовых систем. Систем 5 поколения еще нет в природе.

Да, я не профессионал по установке газовых систем, но Вы побовали сюда посмотреть
http://propan.ru/class5.html

Мне очень понравилась фраза про необычный впрыск на Хонде
Вот в чём я профессионал, так это в диагностике впрыска японцев.

А на счёт совета пройтись по мастерским - так ведь надо же где то людям машины обслуживать и ремонтировать.

А на счёт остального - каждый решает сам нужно ему это или нет
  • 0
Машина должна быть японской, собака немецкой, а жена русской.

#130 biglev

biglev
  • Постоялец
  • 277 сообщений

Отправлено 14 Сентябрь 2007 - 18:54

Ваш совет пройтись по автомастерским крайне непрофессиональный, извините за прямоту. Вы советуете, при этом незная даже о разновидностях газовых систем. Систем 5 поколения еще нет в природе.

Да, я не профессионал по установке газовых систем, но Вы побовали сюда посмотреть
http://propan.ru/class5.html

Мне очень понравилась фраза про необычный впрыск на Хонде
Вот в чём я профессионал, так это в диагностике впрыска японцев.

А на счёт совета пройтись по мастерским - так ведь надо же где то людям машины обслуживать и ремонтировать.

А на счёт остального - каждый решает сам нужно ему это или нет


Согласен, каждый должен стараться быть профессионалом в своем роде занятий и работы.

Спасибо за указанную ссылку с информацией о газ.системе 5 поколения. Я конечно в курсе все практически всех обновлений, и разработак систем. Но как я и сказал раньше, ее еще нет в природе :) Стоимость работы по установке очень высока и сложна и ненаходит пока применения. Ни у одного поставщика газ.оборудование не имееться комплекта данной системы в наличии.

Эта система я уверен вскоре найдет свое применение, и устанавливать ее будут прямо на заводе, конкретного авто. Постоянно идет понижение квот на выбросы токсичных веществ, не буду углубляться в эту тему, кто не имеет достаточно информации по этому разделу проблем с природой, милости прошу в поиск, в интернете много всего на эти темы. Так что в связи с этим разработки будут постоянно вести, больше внимания уделять водородному топливу..
  • 0

#131 Nirole

Nirole
  • Пользователь
  • 135 сообщений

Отправлено 07 Октябрь 2007 - 07:41

биглев отвечаешь толково,пятого поколения еще нет в продаже, да и уверен что оно не найдет широкого применения так как оно будет дорого и в установке и в обслуживании. Это такая же история как с 3 поколением,которое штампуют в Голландии и в Италии ,а здесь его не ставят. Сейчас есть смысл ставить 4 поколение,да и цена на него нормальная, все же цена газа на 6 крон дешевле бензина,а расход увеличивается всего на 5 процентов.
  • 0

#132 уррф

уррф

    ушол

  • Постоялец
  • 5 330 сообщений

Отправлено 07 Октябрь 2007 - 10:42

заранее прошу прощения за глупый вопрос, я далеко не эксперт в автомобилях, поэтому сделайте скидку ) скажите, а можно ли поставить газовую установку 4-ого поколения вместе с вариаторной коробкой передач ? заявленная мощностью двигателя 104кв, читал, что с 4-ым поколением газовых установок мощность двигателя уменьшается на 2-3%.
спасибо !

да, и ещё
чем отличается, например, установка Easy Jet от Power Jet ? Обе итальянские (надеюсь, работают не так, как сами итальянцы ? )) )
разница в цене у них довольно приличная (смотрел на сайте gazoline.ee)
  • 0

#133 biglev

biglev
  • Постоялец
  • 277 сообщений

Отправлено 08 Октябрь 2007 - 09:52

заранее прошу прощения за глупый вопрос, я далеко не эксперт в автомобилях, поэтому сделайте скидку ) скажите, а можно ли поставить газовую установку 4-ого поколения вместе с вариаторной коробкой передач ? заявленная мощностью двигателя 104кв, читал, что с 4-ым поколением газовых установок мощность двигателя уменьшается на 2-3%.
спасибо !

да, и ещё
чем отличается, например, установка Easy Jet от Power Jet ? Обе итальянские (надеюсь, работают не так, как сами итальянцы ? )) )
разница в цене у них довольно приличная (смотрел на сайте gazoline.ee)


Нет никаких проблем с установкой на ваш автомобиль газ.системы. Ваша трансмиссия роли не играет в данном вопросе.

На системе 4 поколение, падение мощности еле ощютимо в стандартном стиле езды или энергичном стиле езды. Эти 2-4% мощности чувствуются в основном на запредельных оборотах.

Разница газ.оборудования, которго вы привели в пример очень проста, качество. Качество играет не малую роль в данном вопросе. Ну а конечный итог зависит от того сколько вы готовы потратить денег на систему, если много ездите, то выбор лучше остановить на более дорогую систему. Но не ту которую привели в пример вы. Какую именно лучше поставить, вы можете проконсультироваться со мной по средствам личных сообщений.
  • 0

#134 botchit

botchit
  • Пользователь
  • 14 сообщений

Отправлено 10 Январь 2008 - 21:18

А не могли бы люди кототые устанавливали себе газ установки в Таллинне посоветовать надёжную фирму
  • 0

#135 BioZz

BioZz
  • Новобранец
  • 5 сообщений

Отправлено 11 Январь 2008 - 17:19

Кто скажет! Audi 100 2.8, установка Elpigaz. Жрет больше 20л газа, ездил на диагностику, всё в норме, тока фильтр поменяли!
  • 0

#136 PressSetter

PressSetter

    Крестный Папочка

  • Постоялец
  • 2 263 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 12 Январь 2008 - 01:58

извиняюсь за тупняк, а газ токо на бенз двигло ставитсяс или на диз тоже?
  • 0

#137 biglev

biglev
  • Постоялец
  • 277 сообщений

Отправлено 12 Январь 2008 - 19:05

Газ ставится только пока к сожалению на бензиновые моторы. По поводу расхода 20 л, на ауди 100 есть 15 причин повышенного расхода газа,вот там где вам меняли фильтр вы у них и спросите, и если они спецы, то они вам скажут какие причины и что нужно делать для уменьшения расхода..

Сообщение изменено: biglev (13 Январь 2008 - 00:20 )

  • 0

#138 BioZz

BioZz
  • Новобранец
  • 5 сообщений

Отправлено 13 Январь 2008 - 08:34

Газ ставится только пока к сожалению на бензиновые моторы. По поводу расхода 20 л, на ауди 100 есть 15 причин повышенного расхода газа,вот там где вам меняли фильтр вы у них и спросите, и если они спецы, то они вам скажут какие причины и что нужно делать для уменьшения расхода..

Да ничего такого он не сказал! Сказал типа засекай, и что может из за свечей или из за проводов, но хотелось бы знать поточнее!
  • 0

#139 biglev

biglev
  • Постоялец
  • 277 сообщений

Отправлено 13 Январь 2008 - 09:12

Какое поколение газовой системы установлено на ваш автомобиль ?

Если стоит 2 поколение газовой системы,то компьютер газовый подает газ в мотор в основном по 2 параметрам это лямба и положение дросельной заслонки. Первая причина повышенного расхода это грязный воздушный фильтр, далее некоректно работающая лямбда, но раз делали диагностику этот момент они должны были определить. Проверь расход бензина, если тоже повышенный, тогда лечи сначала бензин.

Сообщение изменено: biglev (13 Январь 2008 - 13:12 )

  • 0

#140 Перец

Перец
  • Пользователь
  • 109 сообщений
  • Откуда:тлн

Отправлено 19 Январь 2008 - 14:37

а заправкиться газом можно на любой бензоколонке? просто не разу не видел еще.

З.Ы какова сейчас стоимость газа/л? по теме было 2 сайта, на них разцниа в цене 2кр.
  • 0

#141 biglev

biglev
  • Постоялец
  • 277 сообщений

Отправлено 19 Январь 2008 - 16:34

а заправкиться газом можно на любой бензоколонке? просто не разу не видел еще.

З.Ы какова сейчас стоимость газа/л? по теме было 2 сайта, на них разцниа в цене 2кр.


Газом заправляются на специальных заправках, они есть на некоторых бензоколонках, а есть и автоматические.

Стоимость газа 9.90 дешевле бензина на 6 крон.
  • 0

#142 purejA

purejA

    Честор

  • Постоялец
  • 5 532 сообщений

Отправлено 23 Январь 2008 - 08:48

biglev, товарищ откуда столько знаний :D
  • 0

Любишь BMW? Тогда тебе к нам http://vk.com/bmwtln

 

ссылка заработала теперь)


#143 Перец

Перец
  • Пользователь
  • 109 сообщений
  • Откуда:тлн

Отправлено 27 Январь 2008 - 19:26

в ласнамяе вообще газовые заправки есть?
  • 0

#144 biglev

biglev
  • Постоялец
  • 277 сообщений

Отправлено 27 Январь 2008 - 20:07

Газовая заправка в районе Ласнамяе есть на ул.Бетони.

Сообщение изменено: biglev (28 Январь 2008 - 22:32 )

  • 0

#145 biglev

biglev
  • Постоялец
  • 277 сообщений

Отправлено 28 Январь 2008 - 22:28

biglev, товарищ откуда столько знаний :D


Добрый вечер.

У меня фирма по установке газовых систем. B)
  • 0

#146 djtm

djtm
  • Пользователь
  • 104 сообщений

Отправлено 30 Январь 2008 - 13:19

Можешь сказать сколько у тебя будет стоить установка на ford mondeo 94 г. 66кВ
и какую систему лучше установить.

Сообщение изменено: djtm (30 Январь 2008 - 13:20 )

  • 0
Девушки будьте проще, нам будет жить легче!

#147 biglev

biglev
  • Постоялец
  • 277 сообщений

Отправлено 31 Январь 2008 - 07:45

Можешь сказать сколько у тебя будет стоить установка на ford mondeo 94 г. 66кВ
и какую систему лучше установить.



Добрые утро.

Для вашего автомобиля вполне будет достаточно поставить систему II поколения.

Данные по цене, и дополнительных возможностях высылаю личным сообщением.

Сообщение изменено: biglev (31 Январь 2008 - 07:45 )

  • 0

#148 Nirole

Nirole
  • Пользователь
  • 135 сообщений

Отправлено 24 Февраль 2008 - 10:13

Второе поколение вполне подойдет,можно с тороидальным баллоном,Landi Renzo
  • 0

#149 www111_1

www111_1
  • Новобранец
  • 2 сообщений

Отправлено 27 Февраль 2008 - 21:52

Кому интересно информация про газ установки, настройка и т.д.
Настройка газа, есть про установку, карбюраторы
книга, инструкция
Отечественная и зарубежная газобаллонная аппаратура на легковых автомобилях

http://depositfiles.com/files/3656190
  • 0

#150 Infern0

Infern0

    IAPM

  • Постоялец
  • 1 103 сообщений
  • Откуда:Tallinn,Lasna / TTU

Отправлено 27 Февраль 2008 - 22:43

biglev, А что можеш посоветовать на VW Vento 97года 1.8 55кв?
  • 0
My TUT/TTÜ docs: http://goo.gl/FTSZy