Конец света

Угу, евангилие можно читать до опупения, ответа там ТОЧНО нет... это как Дзен...много слофф а смысла мало... всё написано но ничего непонять
Конец света будет, это неизбежно. Как известно, теория большого взрыва самая на данный момомент распространённая в мире, так вот по этой теории Вселенная будет всегда расширяца...но низя расти всегда...можно лопнуть, так вот когда нить и наша вселенная лопнет, но будет это ещё не скоро, есть время выкурить сигарету

Угу, евангилие можно читать до опупения, ответа там ТОЧНО нет... всё написано но ничего непонять

Извини, встреваю. Хотел только спросить: ты Евангелие сам читал? Или говоришь с чьих-то слов?
А если читал (или пробовал читать), то, если не секрет, какие книги (части)?

С уважением

Нет, сам не читал. И не собираюсь. Если кто-то нашел ответ в евангилие(каком бы то ни было) то я рад за этого/этих людей. Кто-то ответы и в чайной гуще находит...
Да, я говорю о том в чём мало что понимаю, но это моё мнение и я стремлюсь им поделиться, рад что оно привлекает к себе внимание

...но это моё мнение и я стремлюсь им поделиться

Знаешь, твое высказывание напоминает письма в советские газеты 60...70-х годов, когда проводились кампании против писателей или художников. Частенько форма была точно такая же: "Я эту книгу Солженицина не читал, но считаю, что он клевещет на советскую власть."
Как же можно делиться своим мнением, если этого своего мнения и нет? Ты же пересказываешь чужое.
А попробуй все-таки прочитать "какое бы то ни было" Евангелие (Евангелие, кстати, переводится как "благая весть"). Могу поеркомендовать Евангелие от Марка - оно самое короткое (если дорожишь временем) или от Луки (если привлекают исторические факты). Или ты боишься, что тебе придется таки переменить свое мнение?

С уважением
Александр

Или ты боишься, что тебе придется таки переменить свое мнение?

Я не консерватор и перемен не боюсь, но моё мнение пока что неизменно, оно моё и если у кого то было, есть или будет такое-же я только рад...

Знаешь, твое высказывание напоминает письма в советские газеты 60...70-х годов

Знаеш, я письма в советские газеты не читал и незнаю что им там писали, но писали наверное не просто так...

И вообще, ты что ставиш под сомнение мою способность иметь своё мнение? Невижу в этом никакого уважения...

Jesus is Lord, Вы я думаю человек знающий. У меня вопрос не совсем по теме. Есть такое выражение или может даже заповедь (простите мою безграмотность) "Не упоминай имя господа всуе" - зовут бога, как мы знаем, Иегова. Есть секта под названием "Свидетели Иеговы" - не кажется ли Вам, что это самые большие грешники, ведь они по поводу и без повода сами упоминают имя господа и провоцируют других людей говорить имя всевышнего, зачастую даже с негативными мыслями. А ведь они "служат Богу". Стоит ли им верить? Может все не так искренне? Своей навязчивостью они будят в людях злость иногда - так может быть и сама Церковь, служа богу, недалеко ушла от этой секты?

Сообщение изменено: TipiTip (30 мая 2005 - 19:34 )

Ты сам ответил на свой вопрос - это секта. Велось официальное независимое расследование и в некоторых странах эту секту запретили.

Мне кажется, что Церковь такая же секта как и любая другая. Зачем мне ходить поклонятся в какой нибудь храм (против атмосферы храма я ничего против не имею), зачем читать Библию, Евангелие и еще кучу литературы, если бог и так во мне? Я же сын божий Если логично рассуждать

Есть секта под названием "Свидетели Иеговы"...

Скорее я назвал бы Свидетелей Иеговы культом. Просто сечас несколько смешались эти два понятия. Секта - это группа (община, вероучение), отделившееся от основного учения. "Свидетели", в общем то, ни от кого не отделялись. Просто основатель этого движения Ч.Т.Рассел взял кое-что от адвентистов, кое-что - из арианской ереси - вот и получилось вероучение.
Относительно нарушения заповеди - возможно вы и правы. Хотя, если быть точным, Иегова не имя Бога. Даже как точно произносится это слово, сейчас уже никто не знает. Значение этго слова - Сущий. Я считаю, что это одно из качеств Бога -Его вечность и неизменность. В Библии встречаются и другие слова (имена), выражающие качества Бога: Эллохим, Саваоф.

...так может быть и сама Церковь, служа богу, недалеко ушла от этой секты?

Здесь я немного не понял, что вы имеете в виду. Православные службы что ли?



Добавлено в [mergetime]1117549523[/mergetime]

...но моё мнение пока что неизменно...
И вообще, ты что ставиш под сомнение мою способность иметь своё мнение?

Нет, я не ставлю под сомнение способность иметь свое мнение. Но только ведь это мнение - не твое.
Как пример: представь, что тебе твой друг рассказал, какой фильм он посмотрел. Пересказал содержание, и вынес свою оценку - хороший фильм или нет. Но чтобы ты смог вынести свою оценку, тебе самому придется этот фильм посмотреть. Причем твое мнение в конце концов может не совпасть с мнением твоего друга.
Здесь то же самое - ты пересказываешь чье-то чужое мнение, не свое.
Поэтому и разговор получается беспредметный. Я считаю, что в Евангелиях можно найти ответы на многие вопросы, ты говоришь, что все это пустое даже ничего не прочитав.
Вот и все, что я имел в виду.

Я считаю, что в Евангелиях можно найти ответы на многие вопросы, ты говоришь, что все это пустое даже ничего не прочитав.

Я и про гадание на чайной гуще говорю не погодав, и про Таро тоже могу сказать... Я хочу сказать что к ответам человек приходит сам, а не ищеш их в книжкам и чаинках...

"...Хотя, если быть точным, Иегова не имя Бога. Даже как точно произносится это слово, сейчас уже никто не знает..."
Значит не узнаем мы никогда как его зовут? В принципе и не важно. Все как всегда туманно...
"...Здесь я немного не понял, что вы имеете в виду. Православные службы что ли?..."
Даже и не знаю что я имел ввиду Просто саму систему церковную наверно.
Из самого слова "вероучение" можно сделать вывод, что кто то учит верить "как правильно". То бишь как говорят: "кто может - тот делает, кто не может - тот учит, кто не может учить - управляет".
"...Здесь то же самое - ты пересказываешь чье-то чужое мнение, не свое.
Поэтому и разговор получается беспредметный. Я считаю, что в Евангелиях можно найти ответы на многие вопросы, ты говоришь, что все это пустое даже ничего не прочитав..."
Ну да. Возможно. Может быть человек ничего и не читал из этих книг, но разве можно упрекать его в том, что он делает такие выводы даже основываясь на чужом мнении? Вы вот утверждаете, что в Евангелиях можно найти ответы - но ведь сами эти ответы не будут являться ВАШИМ мнением, не так ли? И я не вижу большой разницы в весомости ваших аргументов - по логике вещей ни один из вас двоих не имеет СВОЕГО мнения. И разговор беспредметный не потому, что кто то пересказывает чужое мнение - просто в обсуждении каждый исходит из каких то своих знаний и представлений о предмете. Каждый пытается играть по своим правилам.
Если инженер в совершенстве знает, например, устройство автомобиля, то есть читал специальные книги, а главное на практике собирал и разбирал по винтику сами автомобили - но у вас тоже есть какое то представление об автомобиле, разве будете вы спорить с инженером? Попытки доказать ему что либо будут попросту глупы, не так ли? Это ОН вам расскажет и покажет что к чему!
Теперь возьмем для сравнения Вас, читавшего (понявшего и постигшего, хочется верить) все священные писания, Библию, Евангелие и далее по списку... и меня неуча, которому неинтересно все это читать, но имеющего наглость иметь свое мнение и представление о боге. Как Вы сами понимаете, "устройство" божественной системы Вы не можете описать отталкиваясь от каких то научных фактов, пусть даже в Вашем распоряжении будут иметься все писания со времен Моисея. Ибо любой человек может написать свои "труды" касаемо устройства Мира, согласны? И ни та ни другая версия не будет доказуема научно. Правда ведь? У каждого будет своя "правда" или, если хотите, вера.
В таком случае, у кого больше оснований быть "правым"? На мой взгляд, ни Ваша "вера" ни "вера" Вашего оппонента не представляют абсолютно никакой ценности с точки зрения истинности природы какого либо "явления".
Мне кажется, что у меня больше оснований приблизится к познанию БОГА, так как я познаю его в настоящей жизни, сливаясь с ним природно, а не ищу его в каких то Человеческих писаниях. Не нужно прятаться за бумажки. Жизнь сама подсказывает нам ответы. Нам остается просто включить СВОЙ разум - нашу высшую награду божественной Природы.
Извиняюсь за навязчивость и безапелляционность суждения...

Сообщение изменено: TipiTip (01 июня 2005 - 04:26 )

Sansero
Ну в таком случае - я пас. Вижу тебя ничем не пронять. А я то надеялся хоть "на слабо" взять Думал, может из принципа человек что-то прочитает. Но увы.
Хочу только еще сказать тебе, что несмотря на то что ты не веришь в Бога, Бог любит тебя и ждет, когда ты примешь Его.
"Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. (От Иоанна 3:16)"

TipiTip

Если инженер в совершенстве знает, например, устройство автомобиля,...

Здесь, мне кажется, противоречие. Если человек только поверхностно знающий об автомобиле не будет спорить с инженером, то почему тот же человек даже не узнав о предмете, а только слышав о нем, высказывает "свое" мнение об этом предмете?

Даже и не знаю что я имел ввиду.  Просто саму систему церковную наверно.

Я предпочитаю разделять понятия "религия" и "вера", а также Церковь как ее создал Иисус Христос - т.е. единство всех верующих в Него и имеющих с Ним личное общение; и церковь как организационную или административную структуру.
Сам я, смею думать, принадлежу к Церкви Христовой.

Как Вы сами понимаете, "устройство" божественной системы Вы не можете описать отталкиваясь от каких то научных фактов, пусть даже в Вашем распоряжении будут иметься все писания со времен Моисея.

Скорее нельзя "описать" самого Бога, отталкиваясь от научных фактов. Ведь, собственно говоря, и наука - это тоже творение Божие.
Но как раз научные факты могут поддтвердить, что тот мир, в котором мы живем, был именно сотворен, а не возник сам по себе. Сейчас, кстати, таких фактов накопилось "вагон и маленькая тележка" Если интересно, можно поговорить об этом, но наверное в другой теме.

...а не ищу его в каких то Человеческих писаниях.

Прочитав Библию и кое-какие факты, касающиеся ее написания, я бы не рискнул называть ее "человеческими писаниями".
Хотя бы такой факт: книги Библии писались в течение 1600 лет, в написании принимали участие 40 человек, социальное положение - от пастуха и рыбака до священника и царя. И тем не менее Библия непротиворечива и говорит об одном и том же Боге. Попробуйте собрать сейчас хотя бы 10 писателей и попросите написать их что-нибудь на заданную тему: вот каша получится.

"Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности... (2-е послание Тимофею 3:16)

"И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды; и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю... (Бытие 1:16,17)"
Кк давно определили, что Луна меньше Солнца?

"Вот бегемот, которого Я создал, как и тебя; он ест траву, как вол; вот, его сила в чреслах его и крепость его в мускулах чрева его; поворачивает хвостом своим, как кедром; жилы же на бедрах его переплетены; ноги у него, как медные трубы; кости у него, как железные прутья; это - верх путей Божиих; только Сотворивший его может приблизить к нему меч Свой; (Книга Иова 40:10-14)"
Никого не напоминает?

С уважением
Александр

Сообщение изменено: Jesus is Lord (02 июня 2005 - 10:08 )

Jesus is Lord, будем брать по порядку все перечисленные Вами тезисы и задаваться лишь одним вопросом: "Что из этого вытекает?"
"Здесь, мне кажется, противоречие. Если человек только поверхностно знающий об автомобиле не будет спорить с инженером, то почему тот же человек даже не узнав о предмете, а только слышав о нем, высказывает "свое" мнение об этом предмете?" - никакого противоречия. Даже блондинка своими словами сможет описать принцип работы ДВС ("...брр-ррр-рр-рррр-ррр..."). Почему же человек не может составить своего мнения об устройстве автомобиля хотя бы раз прокатившись на нём? Почему человек не может составить своего мнения о религии, Иисусе и т.д. что то слышав об этом от других (неважно - послушает ли он "святого отца" или какого нибудь "безбожника").
"Прочитав Библию и кое-какие факты, касающиеся ее написания, я бы не рискнул называть ее "человеческими писаниями".
Хотя бы такой факт: книги Библии писались в течение 1600 лет, в написании принимали участие 40 человек, социальное положение - от пастуха и рыбака до священника и царя. И тем не менее Библия непротиворечива и говорит об одном и том же Боге. Попробуйте собрать сейчас хотя бы 10 писателей и попросите написать их что-нибудь на заданную тему: вот каша получится." - сначала пишете, что не рискнули бы назвать писания человеческими, и в следующем абзаце признаетесь в том, что в написании участвовали 40 ЧЕЛОВЕК. Если бы Библия была бы противоречива - этим сказочникам пришлось бы поставить кол за стилистику и неправдоподобность изложения. За такую халтуру их сожгли бы на кострах инквизиции наверно шутка. Мне понятно, что эти пастухи и особы приближенные к императору писали на заданную тему, и что современные писатели написали бы хуже - здесь наверное у людей мотивация разная Хорошему человеку да за хорошие деньги... я думаю не совсем уж и каша получилась бы...
"И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды; и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю... (Бытие 1:16,17)"
Кк давно определили, что Луна меньше Солнца?" - хотите сказать, никто раньше не задумывался об этом? В библии где то указаны точные размеры Земли, Луны и Солнца? Мне кажется там о размерах речь ведется в виде метафоры и никаких технических характеристик не затрагивает.
"Никого не напоминает?" - а кого напоминать должно?


Добавлено в [mergetime]1117713739[/mergetime]
[/QUOTE]Я предпочитаю разделять понятия "религия" и "вера", а также Церковь как ее создал Иисус Христос - т.е. единство всех верующих в Него и имеющих с Ним личное общение[QUOTE]
Телефончик не дадите? - тоже охота с Ним лично пообщаться

Почему же человек не может составить своего мнения об устройстве автомобиля хотя бы раз прокатившись на нём?

Несомненно, свое мнение человек иметь может, кто бы спорил. Но Sansero пытается таким образом доказать свое мнение другим (как он сам утверждает, хотя мне кажется, что доказывает прежде всего самому себе), т.е. спорить.

Если бы Библия была бы противоречива - этим сказочникам пришлось бы поставить кол за стилистику и неправдоподобность изложения.

Надо только учесть, что эти "сказочники" не знали друг друга (время, знаете ли), а подчас и не слышали о других, писавших книги Библии.
Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым. (2-е Петра 1:21)

Тут можно сказать еще об исполнившихся пророчествах Ветхого Завета. Кстати вероятности их исполнения математиками просчитаны, и не все считавшие были христианами.

В библии где то указаны точные размеры Земли, Луны и Солнца?

В Библии, конечно не указаны, все-таки не учебник по астрономии. Но до средних веков, а то и позже считалось, что луна одного размера с солнцем, а то и больше его, но дальше.

а кого напоминать должно?

А у кого из современных животных хвост размером с кедр? Во всяком случае - не бегемот и не слон - у них не хвосты, а одни названия. Бронтозавр или диплодок, если прикинуть, как раз подойдет.

Телефончик не дадите?

Провода на небеса, знаете, не провели еще. Да и не охота вам, прикалываетесь.
А если ошибаюсь и действительно "охота", обратитесь к Богу (он вас всегда услышит), попросите Его проявиться в вашей жизни. Если это желание действительно есть в сашем сердце - обязательно ответит.

Зачем мне ходить поклонятся в какой нибудь храм (против атмосферы храма я ничего против не имею), зачем читать Библию, Евангелие и еще кучу литературы, если бог и так во мне? Я же сын божий Если логично рассуждать

В первой части можно согласиться, Бог находится не в храме, а в сердце человека. Но только в том случае, если человек сам позвал (или пригласил) Бога в свое сердце. Бого ведь не вор, чтобы без спроса заходить.

"Иисус говорит ей: поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу. Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе. Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине. (От Иоанна 4:21,23,24)"

Вы еще не сын Божий, а только Его творение.

"А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими, которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились. (От Иоанна 1:12,13)"

Ну а если Библию не читать - как можно узнать, что Бог говорит людям (если конечно признать, что Библия - это слово Божие.

С уважением
Александр

Сообщение изменено: Jesus is Lord (05 июня 2005 - 12:07 )

Ну а если Библию не читать - как можно узнать, что Бог говорит людям (если конечно признать, что Библия - это слово Божие.

"...если у тебя есть месседж - ты не лузер, ты - хэдлайнер..."
Эх. Я упорно не хочу читать Библию, Вы упорно не хотите воспринимать чужую позицию. "Пилите, Шура, пилите - они золотые..." Читайте дальше.
Не люблю спорить с людьми, если кто то в чем то уверен - пусть будет так. Даже если Вы убедить кого нибудь хотите в правоте написанного - пытайтесь. Только должно же быть что то в противовес Вашим доводам? Сомнение в чем то - очень естественное для человека состояние. Признак мышления. "Верующие" - фанатики, сектанты и прочая ересь - это зомби. Жаль таких. Люди помыкающие этими зомби - противны в своей сущности. Мне нравится свобода. Я противник пропаганды.
Я не признаю Библию словом Божиим. Читать ее не буду.
Повторю специально для Вас, Jesus is Lord, свое представление о боге: Бог везде и нигде одновременно, это все и ничто одновременно. Нет малозначительной песчинки в Мире, нет самого значительного человека в Мире. Все пронизано богом - везде равновесие. Ничто просто так не появляется - и никуда бесследно не исчезает. Вся наша Жизнь - это Движение. Движение существует из-за разности и неравновесия. Все в этом Мире стоит где то не на месте - и все способствует Движению постоянно стремясь к равновесию и покою.
Все в сумме дает абсолютный ноль. От "добрых" дел Мир не станет добрее, от причиненного зла ничто не ожесточится.
В человеческом обществе всё то же самое. Человечество развивается от дисбаланса. Люди приспосабливаются. И одновременно - ничему не учатся. Людей нельзя научить добру - потому что его просто нет. Есть просто "палка о двух концах". Что одному хорошо - другому во вред.
Это в двух словах. По поводу верующих - меня всегда удивляло, что они не могут отречься от написанного. Приводят в "доказательство" цитаты...почему сами за себя, за свою веру вы не можете ответить? Неужели ваш бог не наделил вас собственным разумом?... Везде какая то стадность сквозит, "правильность", "праведность", ограниченность везде какая то, переходящая в категоричность.
Скучно все это...

Приветствую вас TipiTip. Или Ёжик? К сожалению не знаю вашего имени.

Если говорить о моей вере, то могу сказать, что я действительно верю в то, что этот мир был сотворен (создан, произведен) вечным и всемогущим Богом. И эта вера не основывается только на том, что я прочитал Библию. В конце концов можно прочитать все священные книги всех религий, но это же не значит, что такой человек будет верить всему, что там написано.
Да, я верю в то, что Библия - это записанное слово Бога, причем Бога живого, имеющего личность, любящего и защищающего. Видимо поэтому я так часто приводил библейские цитаты.
Верю также в то, что 2000 лет назад Бог пришел на нашу землю в теле Иисуса из Назарета, был распят за наши грехи и своей смертью искупил их. И благодаря Его жертве верующие в Него имеют вечную жизнь (не на земле, конечно, и не в этих телах) - на небесах, в раю, в Царстве Божьем - по разному называют.
Но моя вера основана не только на том, что написано в Библии. Я уверовал всего два года назад, причем вырос в семье, где Бог никогда не упоминался (не считая, конечто восклицаний "Славо Богу" и "Боже мой"). И за все эти годы я тоже достаточно много наблюдал за природой, за всем тем, что нас окружает, да за самим собой в конце концов. И наверное постепенно пришел к выводу: ну не могло все это возникнуть само по себе. Где-то должна быть причина существования нашего мира. Ведь все сущее должно иметь причину, или нет?
Ну а следствие никогда (по закону причинности) не может быть больше причины. Да и уж больно все рационально организовано и в живой природе и в космосе и в микромире. Вот на роль такой причины лучше всего подходит Бог, который описан в Библии.
И поверьте, и по своей специальности (инженер-электрик) и по роду своей профессиональной деятельности (метролог), многое приходится рассчитывать, проверять и доказывать. Так что мою веру нельзя назвать слепой. Были, конечно, и сомнения, но постепенно все встало на свои места.

Согласен с вами, что сомнение - это естественное состояние человека. Но только сомнение в чем? Если постоянно сомневаться во всем, что тебя окружает, то как жить тогда. По-моему должно быть у человека что-то, что не подлежит сомнению. И обычно - это предмет вера. Каждый верит в то, что он избрал для себя: кто-то (и я в том числе) - в Бога, атеисты (да, да они тоже верят) - в то, что бога нет и/или в эволюцию, вы, как я понял в то, что наш мир неизвестно откуда взялся, неизвестно зачем и неизвестно куда идет.
Только ваше мировоззрение ставит больше вопосов, чем дает ответов. Если все есть бог и бог есть все, то как должны вы себя чувствовать гуляя по лесу, ведь невзначай можно наступить на какого-нибудь муравья. И как можно есть колбасу, ведь для ее производства используют мясо убитых животных. Ведь "нет малозначительной песчинки в Мире...".
А с другой стороны, если принять за норму, что можно раздавить муравья или убить муху, или зарезать корову ради бифштекса, то кто тогда запретит просто так убить любого человека? Ведь "...нет самого значительного человека в Мире".
И еще. Если нет добра и "Есть просто "палка о двух концах". Что одному хорошо - другому во вред", то как вы посмотрите на ситуацию когда несколько крепких ребят ради поднятия своего настроения (для них то это - "Хорошо") решат в темной подворотне немного попинать вас ногами? Будете возмущаться? Чем? Ведь нет ни добра ни зла.

Еще немного относительно разума. Да, конечно Бог наделил человека разумом (а кстати, если все есть бог, почему только человек разумом и обладает?). Но думаю, что если я приведу имена великих ученых, которые несомненно были верующими, христианами, это вас вряд ли убедит. Хочу только заметить, что президент Российской Акакдемии наук и его первый зам. - люди верующие, и это не мешает им быть хорошими специалистами в своих областях.

И еще, о зомбированности верующих. Может вам "неправильные" верующие попадались? Хочу только заметить, что во времена Советского Союза именно верующих христиан власти не сумели сделать "зомби". В отличие от подавляющего большинства.
Относительно "стадности", праведности и правильности: опять же, модет быть то "неправильные" верующие были? Христиане одинаковы в том, чо касается греха - его они не приемлют, а во всем остальном все разные, никакой стадностью и не пахнет.

Ну вот. Вроде бы ответил за свою веру. И кажется, ни одной цитаты.

С уважением
Александр

PS. И все-таки хочу сказать, что Бог есть, больше того, Он любит вас несмотря на то, что вы не признаете Его как личность, а по большому счету - вообще не признаете Его существования. И тем не менее Он ждет, когда вы обратитесь к нему, чтобы стать действительно дитем Божьим. И будет ждать столько, сколько понадобится.
"Ибо так возлюбил Бог мир, чо отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. (Евангелие от Иоанна 3:16)"

Jesus is Lord, попытаюсь покороче прокомментировать Ваши высказывания.
Ник - всего лишь вывеска под которой я пишу.
Личность - понятие человеческое. У любой личности есть качества - позитивные и негативные. В Вашем понимании Бог всепрощающий и всех любит? Если так, значит это уже не личность.
"...И все-таки хочу сказать, что Бог есть, больше того, Он любит вас несмотря на то, что вы не признаете Его как личность, а по большому счету - вообще не признаете Его существования. И тем не менее Он ждет, когда вы обратитесь к нему, чтобы стать действительно дитем Божьим. И будет ждать столько, сколько понадобится..."
Где суть веры тогда? В чем ее смысл? Бог меня и так любит, он всепрощающий и ему наверное известно, что я к нему никогда не обращусь - значит он уже меня простил и не обижается на меня. Зачем мне утруждать себя верой и обращением к нему?
"...Где-то должна быть причина существования нашего мира. Ведь все сущее должно иметь причину, или нет?..." - конечно она должна где то быть, но никто видимо не знает этой причины. Был какой то взрыв или не был, Бог создал или нет - пусть будет Бог, но причем тут писания то? Бумага же все стерпит - неужели не знаете этого? Даже как то жаль Вас, верите во что то недоказуемое. Такой большой, до сих пор в сказки верите. Пусть Библия для Вас будет чем то собирательным - наподобие русских былин, про богатырей, а в Библии в роли богатыря Иисус Христос выступает.
"...Верю также в то, что 2000 лет назад Бог пришел на нашу землю в теле Иисуса из Назарета, был распят за наши грехи и своей смертью искупил их..." - ну тут Вы уже перевираете писание Это ж вроде как сын его пришел для искупления грехов. Ему то самому зачем искупать грехи человеческие перед самим собой? Или он мазохист по Вашему? Решил испытать что такое боль в человеческом обличье? Иисус - обычный человек из плоти и крови - фанатик, что с него взять. Взбрело ему в голову, что он сын божий - так сыны мы все - но он возвеличивать стал именно свою ЛИЧНОСТЬ, прикрываясь тем, что он якобы от имени Бога говорит. Вот это уже наглость великая. Правда в наше время этого клоуна в психушку сдали бы по всей вероятности.
Почему только человек разумом обладает? Я же выше написал о равновесии - где то много, а где то мало - но все в сумме ноль. Внимательнее читайте и вдумывайтесь. "Хочу только заметить, что президент Российской Акакдемии наук и его первый зам. - люди верующие, и это не мешает им быть хорошими специалистами в своих областях." - а почему их вера должна им мешать? Главное, чтобы они своей верой не мешали другим. И еще - если бы вера им мешала, они бы не были хорошими специалистами и Вам бы не пришло в голову привести их в пример (ни к чему не ведущий к тому же).
Естественно моё мировоззрение оставляет множество вопросов открытыми - и мне кажется это хорошо. Ибо будь в Мире больше ответов, чем вопросов - человечество так и осталось бы стоять в своем развитии примерно на уровне времен Иисуса Христа и молилось бы слепо богу прося у него манны небесной. Для того Бог и наделил человека разумом - ставить вопросы и искать ответы. Дерево растет, когда оно живое; засохшее и закостенелое - оно уже мёртвое. Ответы в писаниях ведут к закостенелости разума, а те кто пропагандирует писания и веру в бога - как раз таки противники Бога, ибо отбирают у человека его право на свои мысли и широту представлений о неисповедимости путей Господних.
Про раздавленного муравья. Муравей такая же божественная тварь как и я и как дерево. И если дерево случайно свалится и пришибет меня - как дерево должно себя чувствовать после этого? Я думаю точно так же, как и муравей жалящий меня. Ваши реплики по поводу колбасы и бифштекса в сравнении с убийством человека просто некорректны. Вы просто смешиваете несравнимые вещи - тут играет роль совсем другая мораль. Про добро и зло - то же самое. Я пытался, грубо говоря, показать то, что если меня или Вас злостно отпинают в подворотне хулиганы - это конечно же нам плохо и забавно хулиганам. Но тому же самому муравью и древесине какое до этого дело? Для них то не существует нашей человеческой морали - если так яснее. Елка нам на голову свалится - нам плохо, а дерево такое злое что ли?
Насчет зомби в советское время. Не вдаваясь в подробности какого рода зомби делала советская власть из людей, один вопрос: а может быть верующие уже были зомбированы чем то до советской власти, что из них других зомби уже не смогли сделать?
По поводу грехов. Я думаю, мало кто из нормальных индивидуумов приемлет грехи. Но ведь люди все равно грешат - и верующие и неверующие, ибо кто безгрешен пусть засандалит Иисусу камнем между глаз . А во всем остальном - люди конечно разные, и стадностью не пахнет в том случае, когда люди не забивают себе голову одной и той же мыслью о слове божьем в Библии.
Так назовите несколько причин по которым я должен уверовать в Бога? Где разница между Вами и мной? А если нет разницы - то зачем тратить Время (данное мне самим Богом) на чтение Библии?
P.S. От себя лично, посоветую Вам, Александр, посмотреть фильмы Тарковского - "Сталкер" и "Солярис". Ни к чему не обязывающие фильмы, просто атмосфера у них хорошая...

Приветствую вас, TipiTip.

Даже не знаю, что ответить на ваше сообщение. В предыдущем вы спрашивали меня о моей вере - я ответил, постарался написать откровенно.
Но вы все равно пытаетесь то ли меня отвратить от моей веры, то ли попытаться доказать себе, что ваша (и только ваша) вера - правильная.

В Вашем понимании Бог всепрощающий и всех любит? Если так, значит это уже не личность.

Не всепрощающий, конечно. Много прощающий - да. Прощающий дюдей - да. Но не прощающий греха. А именно грех не позволяет человеку приблизиться к Богу.

Где суть веры тогда? В чем ее смысл? Бог меня и так любит... ему наверное известно, что я к нему никогда не обращусь - значит он уже меня простил и не обижается на меня

Ну, во-первых: никогда не говори никогда (С).
А во-вторых, да любит, но если верить Его слову (вот опять Библия. Но что поделать - я в это верю) непокаявшихся грешников после конца света (вернулись к теме ) ждет наказание, воздаяние - в общем ад "где будет стон и скрежет зубов". Можно, конечно, в это не верить. Дело ваше.

конечно она должна где то быть, но никто видимо не знает этой причины. Был какой то взрыв или не был, Бог создал или нет - пусть будет Бог, но причем тут писания то?

Ну, а если все-таки Бог? Тогда может и писания "при чем"? Есть один анекдот:
Приезжает новый русский в Иерусалим, подходит к первому попавшемуся раввину и говорит: "Слушай, я тебе дам 500 баксов, если ты покажешь мне, где есть Бог." На что раввин ему отвечает: "Я могу дать тебе 1000 баксов, если ты мне покажешь, где бога нет."

верите во что то недоказуемое

Но вы то верите в еще более недоказуемое. Как известно, доказать существование чего-то легче, чем отсутствие чего-то. Хотя таки да, имеющимися у нас средствами ни доказать существование Бога, ни доказать Его "несуществование" - невозможно.

Пусть Библия для Вас будет чем то собирательным - наподобие русских былин, про богатырей, а в Библии в роли богатыря Иисус Христос выступает.

Ну во-о-о-т, вы мне опять пытаетесь указать во что и как мне верить. Кстати, в одном из своих сообщений я сослался на библейские пророчества, вы видимо пропустили этот момент.

Это ж вроде как сын его пришел для искупления грехов

"В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. (Евангелие от Иоанна 1:1"

Почему только человек разумом обладает?... где то много, где то мало - но все в сумме ноль

А кто еще? И значит есть кто-то, кто обладает отрицательным разумом? Интересно. А в каких единицах разум измеряется?

Естественно моё мировоззрение оставляет множество вопросов открытыми - и мне кажется это хорошо.

Да, это хорошо когда есть вопросы. Но мне показалось, что вы на это множество открытых вопросов таки и не стремитесь найти ответы. Извините, если ошибся.

Муравей такая же божественная тварь как и я и как дерево. И если дерево случайно свалится и пришибет меня - как дерево должно себя чувствовать после этого?

Вот именно, божественная тварь, творение Бога. А не часть бога. Ваше мировоззрение, извините, практически близко к пантеизму - бог есть все и все есть бог. Индуисты это исповедывают.

Ваши реплики по поводу колбасы и бифштекса в сравнении с убийством человека просто некорректны.

Почему же некорректны? Ведь све одно. Чем вы от коровы в таком случае отличаетесь? Кстати, индусы коров таки и не едят, обожествляют, знаете ли.

играет роль совсем другая мораль.

А вот об этом - поподробнее пожалуйста. Значит у нас (человеков) есть мораль? А у животных ее нет? А откуда мы такие моральные произошли?

Про добро и зло - то же самое. ...это конечно же нам плохо и забавно хулиганам

Ага, значит добро это или зло зависит от точки зрения. Если, например, некто подворовывает на работе - ему хорошо, а владельцу фирмы плохо. Но если этот некто - сам владелец фирмы, то то же самое деяние со стороны его работника - зло ему, но работнику вроде как и хорошо. И это, заметьте, об одном и том же деянии. Я же писал, что у добра и зла должны быть ясные и, главное, абсолютные критерии.

По поводу грехов. Я думаю, мало кто из нормальных индивидуумов приемлет грехи. Но ведь люди все равно грешат

Смотря кто и что понимает под грехом. Кстати, самый известный перечень грехов известный как десять заповедей написан как раз в Библии. Но это к слову.
И если воспринимать этот перечень грехов, то сейчас многие люди приемлют грех. Неуважение к родителям, воровство (хотя бы и по мелочи), лжесвидетельство (самый яркий пример - сплетни), зависть, прелюбодеяния. Ну вот из десяти пять.
Несомненно грешат. Только верующие стараются бороться со своей греховной натурой. И уж никогда не называют сыбя безгрешными.

P.S. От себя лично, посоветую Вам, Александр, посмотреть фильмы Тарковского - "Сталкер" и "Солярис".

Смотрел. Там ведь и ставятся все основные вопросы, а в первую очередь свобода выбора. Кстати, не обратили внимания, что в финале "Соляриса" воспроизведен финал притчи о блудном сыне?
Мало того еще и читал повесть "Пикник на обочине" Стругацких, на основе которой и был написан сценарий "Сталкера".
Так вот там очень сильный финал: главный герой, идя к золотому шару (машина исполнения желаний) только и думал о деньгах, которые ему были нужны для лечения дочери. Но когда настал "момент истины", пожелал счастья всем людям на земле.

С уважением
Александр

Сообщение изменено: Jesus is Lord (17 июня 2005 - 07:55 )

Jesus is Lord, что то я не очень коротко ответил Вам в прошлый раз. Сейчас постараюсь кратко и по делу отвечать.
Во-первых я не пытаюсь обратить Вас в свою веру. Моя "вера" - это здравый разум и рассудительность. Как вера может быть правильной - я до конца не могу понять ведь то, во что мы верим поддерживается лишь нашим желанием видеть действительным это для себя. В действительное не надо верить, так как оно есть. А желаемого можно придумать очень много. Так что, я думаю, верить можно во что угодно и нигде не сказано, что является правильным - значит у нас есть свобода выбора в вопросах веры. Мне просто не нравится, когда мне пытаются повесить лапшу на уши всеми этими религиями и вероучениями. Мне не нравится Ваша заповедь, которую Вы упоминали - пропагандировать веру в Иисуса. Оставьте ее при себе ежели Вы в ней так твердо убеждены. Другие люди могут быть убеждены в своих домыслах.
Далее. Что значит непокаявшихся? Мы всю жизнь совершаем какие то поступки и о чем то жалеем - это разве не наше покаяние и наказание? Конечно я не верю в Ад и в какое то наказание после конца света. Я люблю хэппи-энды
"...Ну, а если все-таки Бог? Тогда может и писания "при чем"?..." - ну если он есть, то соответственно и расклад другой.
Анекдот неплохой в целом. Правда чисто еврейский уклон мне не нравится Вот что меня раздражает, так это та самая уклончивость в ответах. Склонность постоянно отвечать вопросом на вопрос и в упор "не видеть" саму суть - уже просто надоедает при разговоре. Я Вас спросил: "...Так назовите несколько причин по которым я должен уверовать в Бога? Где разница между Вами и мной? А если нет разницы - то зачем тратить Время (данное мне самим Богом) на чтение Библии?..." - Вы мне отвечаете вот как: "...Даже не знаю, что ответить на ваше сообщение..." Ну да ладно, не знаете что ответить - мучить не буду расспросами.
Даже не хочется больше задавать Вам прямые вопросы на которые Вы не в состоянии будете ответить. Лучше я попытаюсь указать на некую нелогичность в некоторых Ваших высказываниях:
"...Но вы то верите в еще более недоказуемое..." - если 2 вещи недоказуемы - как в таком случае одна вещь может быть недоказуемее другой? Это получается как анекдот про бОльшую половину. Хотя я начинаю понимать Вашу позицию и убежденность в правоте своей веры. Если смотреть на вещи с этой точки зрения, то понятное дело, что Ваша вера и религия самая правильная - ведь она более доказуема есть же старинные писания и легенды - правда ведь? Да и вообще... ведь огроменная куча народа уже верит в это и поддерживает своим "авторитетным" мнением. Куда уж нам идти против толпы со своими теориями устройства Мира Но вот представьте себе ситуацию при которой большинство людей были бы убеждены в том, что например роботы создали Вселенную или, например, Вася Пружинкин творец и бог? И через много сотен лет уже не останется в памяти человечества учения в заветы Иисуса Христа? Чья вера будет более доказуема? Пишу Вам такие вещи и самому даже стыдно становится - Вы взрослый человек, а я Вам пытаюсь объяснить элементарные вещи как малолетнему ребенку... Вот о чем мы с Вами тут говорить пытаемся? Только лишь о том, что религия и вера передаются от человека к человеку и чем больше людей будут передавать все это другим людям, тем дольше будет существовать эта Система. И что по сути вся эта Система - клетка для человека. Догма.
"...Почему же некорректны? Ведь све одно. Чем вы от коровы в таком случае отличаетесь? Кстати, индусы коров таки и не едят, обожествляют, знаете ли..." - я не говорил "всё одно" - это уже как испорченный телефон Я не индус к тому же - я женщин обожествляю, а не коров, кошек или иных животных
"...А вот об этом - поподробнее пожалуйста. Значит у нас (человеков) есть мораль? А у животных ее нет? А откуда мы такие моральные произошли?..." - Пожалуйста, заострим. Тут я как еврей спрошу - "а у людей нету морали?" "Покажите мне мораль у животных - я Вам за это ничего не дам, но потом вместе посмеемся". Откуда мы такие моральные? Оттуда - из эволюции. Люди жили в обществе - отсюда и мораль общественная. Не с неба к нам мораль свалилась - умом и опытом нажили (только не говорите, что из Библии люди всё вычитали - в Библию люди ВПИСАЛИ)
"...Ага, значит добро это или зло зависит от точки зрения..." - Алилуя! Вы начали понимать! Добавлю еще: "...угол зрения зависит от точки расположения". Это все наше моральное общество - оно не может определиться с абсолютностью и ясностью критериев.
"...Несомненно грешат. Только верующие стараются бороться со своей греховной натурой. И уж никогда не называют сыбя безгрешными..." - да я тоже себя безгрешным не считаю. Спросите любого - думаю все признают себя грешниками. И с натурой своей много кто борется думаю, с переменным успехом, но борется народ... Вот, в свою очередь, Вам расскажу анекдот, который я не сразу понял:
"Моисей спускается с горы Синай. Его обступает народ.
-У меня две новости - хорошая и плохая.
-Начинай с хорошей.
-Сошлись на десяти...
-А плохая?...
-Прелюбодеяние вошло..."
Если честно, то про финал мне другой человек сказал, поэтому я знаю, что там за притча пересказывается Хороший фильм. Особенно мне монолог нравится: "Стыд - вот чувство, которое спасёт человечество". Роман я не читал к сожалению. А я не знаю точно, что пожелал бы...там все сокровенное и так наружу высвободится.

Сообщение изменено: TipiTip (14 июня 2005 - 04:47 )

Как-то по мере обсуждения тема уходит в сторону...
Я хотел бы знать, откуда прогноз на первой странице и кто его составлял? Я не верю ни единому слову в этом прогнозе. Потому что: "2288 - Путешествие во времени" - почему ребята из будущего уже не летят нас информировать о конце света и о плане действий, помогающих предотвратить/пережить кончину нашей цивилизации?

svetlaja, конец света всё никак не закончится, кто-то явно получает от этого удовольствие

svetlaja, мне кажется, что ТАМ мыслят совершенно другими категориями и уж точно не знают что такое жалость
Сделало - сломало, сделало - сломало и так далее

svetlaja, хорошо если так.. только вот думается мне всё намного хуже и никому мы не нужны.

svetlaja, тебе лучше знать, конечно

svetlaja, до новых встречь в эфире, оставайся светлой

Народ борется за свои надежды
Не буду лишать людей веры. Аминь.

Сообщение изменено: TipiTip (17 июня 2005 - 00:50 )

[TipiTip, Jun 14 2005, 05:37]
Приветствую вас TipiTip. Извините, что долго не отвечал - совершенно не было времени - работа.

Если сейчас - это коротко, то что же тогда пространно? Шутка.

Может быть я не точно выразился "обратить в свою веру", но в ваших высказываниях сквозит этакое миссионерство - стремление показать, что ваша вера имеет большее основание. ("Пусть Библия для Вас будет чем то собирательным - наподобие русских былин, про богатырей, а в Библии в роли богатыря Иисус Христос выступает. ") Если я не прав, то извините.

Конечно, вы правы в том, что мы свободны в выборе веры. Никто никого сейчас не заставляет верить "как надо". Это если говорить о Европе, а в Индии, например, мягко говоря не приветствуют тех, кто стал христианином, и буквально заставляют вернуться к "вере предков". Но это так, к слову. Я понимаю, что вам может не нравиться мое стермление донести до вас то, в чем я уверен. Но поверьте, делаю это не из желания втянуть вас в какую-то религию (кстати, о религии я не говорил вообще. Вера и религия - это несколько разные вещи), а тем более заставить верить в то, во что верю я. Просто представьте себе, что все, о чем написано в Библии - правда, и скоро наступит конец света (вот и вернулись к теме). Я не знаю, доживем мы с вами до него. Даже если и нет. Так вот представьте, что после смерти вы оказываетесь не там, где ожидали (я правда не слышал, что ваше мировоззрение говорит о том, что становися с человеком после смерти), а оказываетесь перед судом. Вам показывают Книгу Жизни, вы видите, что вашего имени там нет, и не успев опомниться ощущаете, что стремительно несетесь прямиком в ад (правда вы в него не верите, но сути это не меняет). Вот ведь облом, представляете.
Так вот от этого я и хочу вас избавить. Вы же написали "ну если он есть, то соответственно и расклад другой." Может быть стоит расмотривать не только аргументы kontra, но и pro?

Насчет поступков и наказания. Да все мы совершаем какие-то неблаговидные поступки, и наша совесть потом нас обличает. Потом мы стремимся, если это возможно что-то исправить. Но когда я говорил о непокаявшихся грешниках, имел в виду тот первородный грех, который не дает человеку приблизиться к Богу. Ну а хэппи-энд. Похоже, все таки пролетаем, наверное не получится счастливого конца. Кто-то в этой теме считает, что конец света уже наступил.

"...Так назовите несколько причин по которым я должен уверовать в Бога? Где разница между Вами и мной? А если нет разницы - то зачем тратить Время (данное мне самим Богом) на чтение Библии?..." - Вы мне отвечаете вот как: "...Даже не знаю, что ответить на ваше сообщение..."

Вы хотели получить ответы на все вопросы и сразу. Но я не могу сказать, что вы должны верить и почему. Как вы правильно заметили, у каждого человека есть выбор, во что ему верить. У человека есть свободная воля и право выбора, и никто не может (даже Бог) навязать человеку веру. Я просто попытался объяснить, почему я верю, и привести какие-то аргументы в пользу своей веры.

Да, насчет недоказуемости вы правы конечно. Нелязя сравнивать две недоказуемые вещи. Наверное, не очень точно выразился. Точнее будет сказать, что если доказать существование чего-то в принципе проще, чем доказать отсутствие чего-то. Речь не идет, конечно, о таких простых вещах как карандаш на столе. Недаром же в юриспруденции необходимо доказать именно вину, т.е. совершенное деяние, а не отсутствие вины.

Я не думаю, что сила веры или религии (опять же хочу повторить, что я не говорю о религии - только о вере) в количестве последователей. Тогда уж сейчас весь мир должен был бы верить в Будду или в Шиву, Вишну и иже с ними. Да и т.н. цивилизованный мир верит во что только угодно. Христиан все-таки на земле меньшинство. Да и в первые годы становления христианства не скажешь, что они преобладали численно над теми же иудеями. Наверное было еще что-то, что дало силу этой новой вере. Если позволите, приведу две цитаты:
"Я довольно долго слушал, что 12 человек основали новую религию, но имею удовольствие доказать, что достаточно одного, чтобы искоренить религию навсегда..."
"Христианство просуществует недолго. Оно себя исчерпает и исчезнет. Нет нужды даже спорить об этом. Время покажет, что я прав. Мы сейчас популярнее Иисуса Христа. Неизвестно, что уйдет первым: рок-н-ролл или христианство..."
Первая - это слова Вольтера (18 век), вторая - Джон Леннон (20 век).
Пока не видно, чо их "пророчества" сбываются.

Я и не говорил, что вы индус. Я сказал, что ваше мировоззрение близко к пантеизму индуизма. Правда у них еще и политеизм примешался - такая вот смесь. И именно пантеизм утверждает, что бог есть все и все есть бог. Не следует ли из этого утверждения, что все едино?

Есть, есть у людей мораль. Но вот у животных - как не ищи - нету. И я, честно говоря, с трудом могу представить, а вернее вообще не могу представить, как она могла появиться из ничего. И кстати, вопрос: а почему мораль одна? Почему, за небольшими отклонениями, одно на всей земле считается добром, а другое - злом? И как люди могли жить в обществе без морали? И попутный вопрос. Если Библия писалась начиная с примерно 1600 года до нашей эры, то как туда могли впмсать такие хорошие вещи, когда вокруг творилось мнго чего плохого? Например, Библия запрещает человеческие жертвоприношения, но в то же время и в тех же местах эти жертвоприношения были широко распространены. И сохранились до 16 века, в Америке, правда.

С обществом и ясностью критериев согласен, общество не может определиться. И больше скажу - чем дальше в лес, тем больше дров. Посмотрите, сейчас моральные принципе постепенно размываются. И в последнее время все быстрее. Вопрос на засыпку: почему эволюция не действует. По идее мы должны были бы становиться все моральнее и моральнее. Как говорила лиса: "Все чудесатее и чудесатее".

Этот анекдот я слышал. Или где-то читал.

Если захочется прочитать повесть, можно посмотреть здесь: Пикник на обочине

С уважением
Александр

PS Кстати, может быть все-таки поговорим о библейских пророчествах? Может новую тему открыть?

Сообщение изменено: Jesus is Lord (21 июня 2005 - 16:39 )

Jesus is Lord, это замечательно, что Вы не примешиваете к своей вере религию. Ведь по сути, вера является отстаиванием своих надежд. И некрасиво было бы использовать чьи то надежды в сугубо вещественных целях. Поэтому я и выступаю противником всякой религии и "общеизвестной" веры во что бы то ни было: не хочу верить ни в Христа, ни в писания. Каждый человек индивидуалист. Я думаю, если человек что то смыслит и задумывается о происходящих вещах в Мире, то у него обязательно сформируется какое то свое мнение, которое обязательно в чем то не будет похожим на чужое. Если не общий смысл, то по крайней мере - образ этого. А вот простые люди (не ярые фанатики), которым особо и задумываться не приходится о Боге, готовы принять "на веру" все "святые" писания. А по сути им вообще плевать на это. Это смешно и грустно одновременно. Вот это настоящая стадность: люди по сути не верят ни во что, но ходят в церковь, крестят детей и т.д. Вот это раздражает. У таких людей и мыслей своих нету по поводу зла и добра, ибо как написано в Библии, либо как скажет батюшка - так и нужно делать. Хорошо еще заповеди неплохие в Библии , добру учат типа. А по человечески такие люди как раз таки не живут. Точнее, как раз таки они и живут по человечески. Творят все мыслимые и немыслимые грехи, а потом "каются": "Прости меня, боженька, я такой грешник...Я люблю тебя и после смерти надеюсь попасть в рай, поэтому я буду как можно больше молиться тебе и жить по прежнему, но твое слово постоянно будет у меня на устах..." Здорово, правда?
Знаете, есть такой канал Life TV (так по моему). И там дяденька выступает очень феерично. Он видимо сектант какой то - в общем уточнять какую "веру" он там отстаивает я не стану, так как мне все едино в этом плане. Так вот - я когда на него смотрел, наблюдал только за тем как он выступает, ибо вслушиваться в ту бредятину нету резона. Выступает он здорово - почти цирк. И в слезы его бросит, и голос повысит в нужном месте - как Гитлер прямо Вот этот человек - настоящий подонок. Уж не знаю я - какими методами привлекал внимание к себе Иисус. Возможно методы были такие же как и у современных ораторов, даже уверен, что методы такие же. Ничего нового человек в это искусство привнести не может. Только словами и речью можно воздействовать на человека. И в каком контексте тогда нужно воспринимать выражение "в начале было слово"? Говорю об этом совершенно спокойно, так как я уже сказал, что ценности веры в Христа для меня нету. Просто рассуждаю (ничего не утверждая).
Вольтер, конечно был не прав. Один человек не сможет искоренить религию. Но он прав. Один человек может сделать все. Я с ним полностью согласен: просто Вы смотрите на эту вещь слишком посредственно. Нужно просто понять образ его мысли. Я так понимаю его слова: если меня 12 человек убедят в существовании Бога и в том, что человек по имени Иисус Христос имеет к этому какое то отношение (то есть я стану религиозным) - я ОДИН могу искоренить религию просто отбросив их утверждения и перестав верить в эту чепуху. И религия будет просто забыта . Если КАЖДЫЙ это сделает, тогда религии не будет в мире. Тут речь идет не о всемогуществе одного человека, а о всемогуществе Человека! Человек сам может выбрать свои идеалы. Вот что, как мне кажется, он хотел сказать этими словами. Действующая религия как раз таки и поддерживается в большей степени этими "богопоклонствующими" овцами о которых я писал выше.
А Леннон - так он просто пошутил. Знаете, пропиарил себя и все. Задел народ такими словами и все - сделал себе рекламу. Ведь, само собой, никто к его этим словам серьезно не относится. Сами все прекрасно понимаете.
"...Да, насчет недоказуемости вы правы конечно. Нелязя сравнивать две недоказуемые вещи. Наверное, не очень точно выразился. Точнее будет сказать, что если доказать существование чего-то в принципе проще, чем доказать отсутствие чего-то. Речь не идет, конечно, о таких простых вещах как карандаш на столе. Недаром же в юриспруденции необходимо доказать именно вину, т.е. совершенное деяние, а не отсутствие вины..." -
Сначала не понял, а перечитав закралось сомнение в Вашей последовательности. Ссылаясь на соседний топик (темы обсуждаем очень похожие): "Вы с таким жаром стали доказывать "несуществование" Бога, что поневоле втянулся. Хотя ни одного доказательства, повторяю, ни одного доказательства, основанного на фактах, я от вас так и не получил." "Доказать вину" в нашем случае, по-моему, и означает доказать существование Бога. Если я правильно понимаю...
Я думаю, что все вещи в Мире составляют какую то цепь, и все они важны. Легко можно ошибиться в игре слов: все есть бог и бог есть все. Тут важно не спешить с выводами. Если все едино важно - это не значит, что все едино равноценно. Так ведь? В природе нету заменяемых вещей как в каком нибудь механизме. Дешевых и ненужных деталей в Мире просто не существует. Еще раз повторюсь - Бог для меня это весь Мир, вся природа. Даже если хотите - весь Мир - это и Бог и проводник Бога. Мы сами есть часть Мира и следовательно - мы проводники Бога и сами являемся Богом. Не множеством богов - а именно единым Богом. Только не спрашивайте что будет, если кто то умрет - уменьшится ли Бог в размере . Бог и есть дух - но не на небесах, а в проводниках Бога - то есть во всем. Надеюсь понятно, что я тут загнул Сам я это чувствую и понимаю и думаю все это несложно.
Я же написал свое представление о появлении морали. Человеческое общество создало мораль - постепенно. Тема общества вообще очень сложна и объемна.
Почему не действует эволюция? Ну люди давно подметили, что эволюция идет по спирали. Понимаете - один человек довольно сложен для понимания, а целое общество - так просто его развитие в целом тем более не объяснишь полностью... Просто можно задаться аналогичным вопросом: появилось столько наук, столько средств к познанию и учению - почему люди все равно в большинстве своем тупы? Если не во всем - то в каких то предметах особенно? Появились компьютеры - разве люди поумнели? "Папа, а правда что люди тупеют от айсикью? - ГЫ, сынок, ЛОЛ!" У всех явлений есть какой то базис, мораль и является чем то вроде этого. Ведь сколько законов люди издали - запутаться можно, но ведь неизменными остаются общечеловеческие ценности. Другое дело, что меняется взгляд на эти ценности
Спасибо за ссылку. Обязательно почитаю на досуге.
Чуть не забыл написать по теме . Мы же тут про конец света толкуем. А давайте представим, что Вы или я просто умрем? И наши останки закопают в холодную землю? Возможно наши потомки даже не будут приходить на нашу могилку подкрасить оградку? И нас забудут просто. А наше тело умрет, мозг перестанет функционировать, настанет просто чернота. Ну или свет, если Вы верите в хэппи-энды как я Не будут проноситься в голове мысли о том, куда же мы попадем - в Ад или в Рай. Подохнем как скотина короче. Вас эта мысль не прельщает? Значит надеетесь на Рай - следовательно сами любите хэппи-энды. И даже если есть Ад и Рай - и Вы оптимист, то зачем же мучить себя терзаниями по поводу своего нового адреса после смерти? Смело рассчитывайте на Рай! Либо уж просто знайте, что все мы когда то просто умрём. Смиритесь и живите достойно.

Сообщение изменено: TipiTip (22 июня 2005 - 17:36 )

..мне кажется, что 3-тья мировая больше 7-9 месяцев не продлится, уж слишком много ядерных батареек у нашей земли!
и если честно, то я надеюсь, что мы доживем до этой войны и посмотрим, как человек вновь превратится в испуганое зверьё! а земля в ещё одну "мёртвую" планету!

..мне кажется, что 3-тья мировая больше 7-9 месяцев не продлится, уж слишком много ядерных батареек у нашей земли! 
и если честно, то я надеюсь, что мы доживем до этой войны и посмотрим, как человек вновь превратится в испуганое зверьё! а земля в ещё одну "мёртвую" планету!

Ты видимо этого ждёшь не дождёшься?