ngtv, да пришлось немало насмотреться
52 ответов в этой теме
#34
ngtv
-
- Пользователь
-
- 261 сообщений
ну там...
Отправлено 15 мая 2007 - 21:01
Temik, согласен
Мишка Гамми, просто говоришь с таким чувстовом, я бы удивился что по наслышке это говоришь.Сочувствую.
CiDRoN, просто без комментариев присоеденяюсь.
Мишка Гамми, просто говоришь с таким чувстовом, я бы удивился что по наслышке это говоришь.Сочувствую.
CiDRoN, просто без комментариев присоеденяюсь.
#35
Фонтан
-
- Постоялец
-
- 3 813 сообщений
Кисо
- Откуда:Чердак
Отправлено 15 мая 2007 - 21:30
Писала уже года два назад почему против.
1. Это самоубийство. Самоубийство всегда плохо.
2. Это самоубийство с привлечением третьих лиц. Т.е., грубо говоря, это твое убийство с твоего согласия. Почему кто-то должен тебя убивать, даже если ты этого хочешь – мне не ясно.
3. Врачи не могут проводить эвтаназию. Потому что они давали клятву бороться за спасение жизни каждого своего пациента. Если жизнь спасти не удается, врачи должны облегчать страдания и мучения.
4. Государство не может легализовать эвтаназию. Потому что для государства ценна жизнь каждого гражданина. Когда маленькая готичная девочка идет бросаться из окна, потому что ее бросил маленький мальчик, сотрудники службы спасения и Скорой Помощи не подсказывают маленькой девочке, с какого этажа ей лучше броситься, чтобы уж наверняка. Несмотря на то, что у маленькой девочки, по сравнению с обездвиженными желающими покончить с собой посредством эвтаназии, есть возможность не привлекать третьих лиц к участию в самоубийстве, третьи лица обычно стараются ей помешать, но никак не помочь .
5. Этот процесс проконтроллировать практически невозможно. У родственников смертельно или безнадежно больных велик соблазн разобраться с проблемой побыстрее. Не обязательно даже умерщвлять без согласия. Можно просто плавно подвести человека к мысли о том, что "Я мешаю, мне пора уходить". А может, я еще вообще не готова? А может, мне еще совсем не пора ?
6. Я понимаю аргумент "Каждый имеет право на свой собственный выбор". Но такой вот несправедливой бывает жизнь. Не каждый может реализовать свое право на свой выбор. Вы хотите эвтаназию в 80 лет, а я хочу Ламборджини Диабло прямо сейчас. Неравнозначные вещи, понимаю. Но все равно хочу. А еще я хочу никогда не вставать перед необходимостью убить человека, пусть даже с его согласия.
7. Я Не понимаю аргумент "Мои родственники мучаются". Это из серии "обобщений". Бог дал, Бог взял. Это моя судьба, это судьба родственника. Если близкий мне человек должен умереть, я должна провести с ним последние его дни, месяцы, годы, десятилетия. Но не помочь уйти . Да, мне жаль, что ему больно. Да мне жаль наблюдать мучения близкого человека. Но все, что я могу сделать для него, это быть с ним. Но точно не убить его. Даже по его просьбе.
8. Я тоже не хочу последние годы жизни провести в постели без движения. Я не знаю, как я решу для себя этот вопрос, если окажусь в подобной ситуации. Будет мне восемьдесят лет или тридцать. Но я хочу жить. Так, как есть.
1. Это самоубийство. Самоубийство всегда плохо.
2. Это самоубийство с привлечением третьих лиц. Т.е., грубо говоря, это твое убийство с твоего согласия. Почему кто-то должен тебя убивать, даже если ты этого хочешь – мне не ясно.
3. Врачи не могут проводить эвтаназию. Потому что они давали клятву бороться за спасение жизни каждого своего пациента. Если жизнь спасти не удается, врачи должны облегчать страдания и мучения.
4. Государство не может легализовать эвтаназию. Потому что для государства ценна жизнь каждого гражданина. Когда маленькая готичная девочка идет бросаться из окна, потому что ее бросил маленький мальчик, сотрудники службы спасения и Скорой Помощи не подсказывают маленькой девочке, с какого этажа ей лучше броситься, чтобы уж наверняка. Несмотря на то, что у маленькой девочки, по сравнению с обездвиженными желающими покончить с собой посредством эвтаназии, есть возможность не привлекать третьих лиц к участию в самоубийстве, третьи лица обычно стараются ей помешать, но никак не помочь .
5. Этот процесс проконтроллировать практически невозможно. У родственников смертельно или безнадежно больных велик соблазн разобраться с проблемой побыстрее. Не обязательно даже умерщвлять без согласия. Можно просто плавно подвести человека к мысли о том, что "Я мешаю, мне пора уходить". А может, я еще вообще не готова? А может, мне еще совсем не пора ?
6. Я понимаю аргумент "Каждый имеет право на свой собственный выбор". Но такой вот несправедливой бывает жизнь. Не каждый может реализовать свое право на свой выбор. Вы хотите эвтаназию в 80 лет, а я хочу Ламборджини Диабло прямо сейчас. Неравнозначные вещи, понимаю. Но все равно хочу. А еще я хочу никогда не вставать перед необходимостью убить человека, пусть даже с его согласия.
7. Я Не понимаю аргумент "Мои родственники мучаются". Это из серии "обобщений". Бог дал, Бог взял. Это моя судьба, это судьба родственника. Если близкий мне человек должен умереть, я должна провести с ним последние его дни, месяцы, годы, десятилетия. Но не помочь уйти . Да, мне жаль, что ему больно. Да мне жаль наблюдать мучения близкого человека. Но все, что я могу сделать для него, это быть с ним. Но точно не убить его. Даже по его просьбе.
8. Я тоже не хочу последние годы жизни провести в постели без движения. Я не знаю, как я решу для себя этот вопрос, если окажусь в подобной ситуации. Будет мне восемьдесят лет или тридцать. Но я хочу жить. Так, как есть.
Оптимистка.
Верю в счастливый конец света.
Верю в счастливый конец света.
#36
АнгелХренитель
-
- Постоялец
-
- 816 сообщений
Отправлено 15 мая 2007 - 21:46
Не смешите меня разговорами про клятвы врачей. 
Сотни тысяч людей погибли лишь из-за того, что врачи им неправильно преподнесли диагноз... заставив их тем самым оставить всю надежду на выздоровление. Вот именно, чудеса, связанные со здоровьем, бывают. Только вот мало кто из врачей в них верит и пытается передать эту веру своим пациентам.
А насчёт рака - он излечим теоретически. Хотя, более практически, чем теоретически... Если рассмтаривать ситуацию на физическом уровне, то нет никаких препятствия для того, чтобы организм одумался и перестал сам себя уничтожать. Проблема то в отсутствии желания жить у пациентов, а не в клетках как таковых. Если есть вера и желание, рак излечим. К сожалению, у больных этим заболеванием ни веры ни сильного желание нету. Если есть - то они выздоравливают. Врачи в таких случаях говорят о том, что "произошло чудо". На самом деле это не чудо: возможности человеческого организма и человеческой психики огромны. Человек может как убить сам себя, вызвав у себя некую болезнь, так и наоборот, излечить сам себя.
К сожалению, мало кто из врачей, связанных с серьёзными диагнозами, умеют направить мысли и чувства пациента в нужное для излечения русло.
Если для вас написанное - пустые слова, можете почитать, например, про опыты Бехтерева, связанные с возможностями организма...
Да что там Бехтерев... Я лично знаю человека, который с помощью желание, веры, и простейшей визуализации, избавился от такого заболевания, от которого, с т.з. врачей, просто так без врачебной помощи избавиться невозможно... Врачи заявили, что была "ошибка в диагнозе, и никак иначе"... Ага, конечно... Не учли они того, что "ошиблись" совершенно одинаковым образов, получается, две группы врачей. Человек обследовался в двух местах, и диагноз и там и там был поставлен один. То есть ошибки не было. Просто человек решил воспользоваться своими ресурсами себе во благо, и всё.
Сотни тысяч людей погибли лишь из-за того, что врачи им неправильно преподнесли диагноз... заставив их тем самым оставить всю надежду на выздоровление. Вот именно, чудеса, связанные со здоровьем, бывают. Только вот мало кто из врачей в них верит и пытается передать эту веру своим пациентам.
А насчёт рака - он излечим теоретически. Хотя, более практически, чем теоретически... Если рассмтаривать ситуацию на физическом уровне, то нет никаких препятствия для того, чтобы организм одумался и перестал сам себя уничтожать. Проблема то в отсутствии желания жить у пациентов, а не в клетках как таковых. Если есть вера и желание, рак излечим. К сожалению, у больных этим заболеванием ни веры ни сильного желание нету. Если есть - то они выздоравливают. Врачи в таких случаях говорят о том, что "произошло чудо". На самом деле это не чудо: возможности человеческого организма и человеческой психики огромны. Человек может как убить сам себя, вызвав у себя некую болезнь, так и наоборот, излечить сам себя.
К сожалению, мало кто из врачей, связанных с серьёзными диагнозами, умеют направить мысли и чувства пациента в нужное для излечения русло.
Если для вас написанное - пустые слова, можете почитать, например, про опыты Бехтерева, связанные с возможностями организма...
Да что там Бехтерев... Я лично знаю человека, который с помощью желание, веры, и простейшей визуализации, избавился от такого заболевания, от которого, с т.з. врачей, просто так без врачебной помощи избавиться невозможно... Врачи заявили, что была "ошибка в диагнозе, и никак иначе"... Ага, конечно... Не учли они того, что "ошиблись" совершенно одинаковым образов, получается, две группы врачей. Человек обследовался в двух местах, и диагноз и там и там был поставлен один. То есть ошибки не было. Просто человек решил воспользоваться своими ресурсами себе во благо, и всё.
#37
ngtv
-
- Пользователь
-
- 261 сообщений
ну там...
Отправлено 15 мая 2007 - 21:58
Улыбнитесь , У самого есть друг который должен был умереть еще 3 года назад , как говорили ему врачи..ничего..занимается собой, активно занимается спортом.Тоже считаю что важно желание человека жить, ну а если нет...На нет и суда нет.
, У самого есть друг который должен был умереть еще 3 года назад , как говорили ему врачи..ничего..занимается собой, активно занимается спортом.Тоже считаю что важно желание человека жить, ну а если нет...На нет и суда нет.
#38
Disco Bear
-
- Постоялец
-
- 7 907 сообщений
Чудненько!
- Откуда:Ласна
Отправлено 15 мая 2007 - 22:01
+1, сколько у нас таких врачей, кто говарять, ты не будешь ходить, а ведь встают наногиНе смешите меня разговорами про клятвы врачей.
смотря какая стадия, ведь на ранних стадиях он почти не даёт о себе знатьА насчёт рака - он излечим теоретически.
ок, такая ситуация, рак 4 стадии, 80 лет, все родственники на небесах, ты прожил свою жизнь, ты неможешь спать ночами, всё для тебя сплошная мука, скажите зачем всё это, зачем жить?Я Не понимаю аргумент "Мои родственники мучаются". Это из серии "обобщений". Бог дал, Бог взял. Это моя судьба, это судьба родственника. Если близкий мне человек должен умереть, я должна провести с ним последние его дни, месяцы, годы, десятилетия. Но не помочь уйти . Да, мне жаль, что ему больно. Да мне жаль наблюдать мучения близкого человека. Но все, что я могу сделать для него, это быть с ним. Но точно не убить его. Даже по его просьбе.
#39
ngtv
-
- Пользователь
-
- 261 сообщений
ну там...
Отправлено 15 мая 2007 - 22:13
Мишка Гамми,
ты что так не бывает, бывает только ранние стадии на которых люди играют в контру, все родственники живы и вообщем он просто так ради интереса хочет что б ему сделали эвтаназию.Глупый, надоел уже тут со своими жизненными примерами, тебе тут не место умные мысли толкать, гораздо веслее отписатся бредом и почувстовать свою значимость и состоятельность хотя бы в интеренет форуме. А ты кто?Подумаешь..все это вживую видел, тоже мне эксперт нашелся!ок, такая ситуация, рак 4 стадии, 80 лет, все родственники на небесах, ты прожил свою жизнь, ты неможешь спать ночами, всё для тебя сплошная мука, скажите зачем всё это, зачем жить
#40
Disco Bear
-
- Постоялец
-
- 7 907 сообщений
Чудненько!
- Откуда:Ласна
Отправлено 15 мая 2007 - 22:16
ngtv, при чём тут эксперт, тапки то смешить мои ненадо, бред какой-то написал, я пример привёл
#41
ngtv
-
- Пользователь
-
- 261 сообщений
ну там...
Отправлено 15 мая 2007 - 22:19
Мишка Гамми, ты не понял)Это был сарказм. Я к тому что как несуразно вылядет те, кто пишут о страшно больных людях , зная о них из телевизора. И как смешно выглядет то, как возражают тем, кто сталкивался с этим лицом к лицу.
Сообщение изменено: ngtv (15 мая 2007 - 22:22 )
#42
Lenoook
-
- Пользователь
-
- 164 сообщений
Отправлено 15 мая 2007 - 22:58
Вот прочитала я всё, но так и не смогла определиться за я или против эвтаназии...
С одной стороны я согласна с теми, кто говорит что человеку надо облегчить страдания, что это не жизнь "ситуация, рак 4 стадии, 80 лет, все родственники на небесах, ты прожил свою жизнь, ты неможешь спать ночами, всё для тебя сплошная мука, скажите зачем всё это, зачем жить" а просто жалкое подобие на жизнь..просто существование и у человека нет больше сил всё это переносить... ну и .т.д. и т.п....
Но вот с другой стороны, с точки зрения религии, нельзя допускать эвтаназию, просто НЕЛЬЗЯ!
И что там за бред кто-то писал- "жизнь тебе дали родители!"??? Жизнь Богом дана, а не родителями....
И вот борятся во мне эти 2 точки зрения... не моу определиться...
С одной стороны я согласна с теми, кто говорит что человеку надо облегчить страдания, что это не жизнь "ситуация, рак 4 стадии, 80 лет, все родственники на небесах, ты прожил свою жизнь, ты неможешь спать ночами, всё для тебя сплошная мука, скажите зачем всё это, зачем жить" а просто жалкое подобие на жизнь..просто существование и у человека нет больше сил всё это переносить... ну и .т.д. и т.п....
Но вот с другой стороны, с точки зрения религии, нельзя допускать эвтаназию, просто НЕЛЬЗЯ!
И что там за бред кто-то писал- "жизнь тебе дали родители!"??? Жизнь Богом дана, а не родителями....
И вот борятся во мне эти 2 точки зрения... не моу определиться...
#43
Brown eyes
-
- Постоялец
-
- 2 048 сообщений
Отправлено 15 мая 2007 - 23:06
НЕТ.Обезбалевающие,антибиотики и любые другие аппараты.Но не эвтаназия.Порой,больным облегчают жизнь их любящие близкие,родные...Смысл жизни еще есть.Кому-то ты нужен на этой земле.Детям...любимым...которые до последнего верят в чудо,даже если его не будет,они всё-равно верят...
Да и...Исус терпел,и нам велел терпеть.
Да и...Исус терпел,и нам велел терпеть.
Не надо зачеркивать биологию.Потому что ребнок не от воздуха рождается.А от родителей.По вашему кто занимается оплодотворением яйцеклетки?Бог?И что там за бред кто-то писал- "жизнь тебе дали родители!"??? Жизнь Богом дана, а не родителями....
Сообщение изменено: my brown eyes (15 мая 2007 - 23:06 )
#44
АнгелХренитель
-
- Постоялец
-
- 816 сообщений
Отправлено 15 мая 2007 - 23:21
Lenoook,
Ну, это я утрирую немножко, но логика такая же.
Тогда и спасать её следует Богу, а не врачам... Или дана Богом, а вот спасать может кто попало? Какие-то двойные стандарты.Жизнь Богом дана, а не родителями....
Ну, это я утрирую немножко, но логика такая же.
#45
Lenoook
-
- Пользователь
-
- 164 сообщений
Отправлено 15 мая 2007 - 23:25
Не надо зачеркивать биологию.Потому что ребнок не от воздуха рождается.А от родителей.По вашему кто занимается оплодотворением яйцеклетки?Бог?
да я и не зачёркивала!! Я считаю, ч то всё в нашей жизни происходит по воле Свыше и оплодотворение в том числе!! как обьяснить тогда те случаи, когда всё у родителей нормально и никаких патологий, а зачать ребёнка они не могут???
#46
АнгелХренитель
-
- Постоялец
-
- 816 сообщений
Отправлено 15 мая 2007 - 23:30
Lenoook,
Ну получается тогда, что и случаи эвтаназии происходят по воле свыше...всё в нашей жизни происходит по воле Свыше
#47
Lenoook
-
- Пользователь
-
- 164 сообщений
Отправлено 15 мая 2007 - 23:32
Улыбнитесь
... ну на всё у тебя найдётся противоположное мнение=)))
З.Ы. не спорю
... ну на всё у тебя найдётся противоположное мнение=)))З.Ы. не спорю
#48
ngtv
-
- Пользователь
-
- 261 сообщений
ну там...
Отправлено 15 мая 2007 - 23:43
Lenoook, какой Бог милочка...у всех он свой и разный, и тебя он родить ну ни как не мог, так же как и меня и всех остальных, у каждого есть мама и папа, мама тебя родила, а папа зачал. Все, на это цепочка обрывается.Бог это высшее существо и вмешивается он в нашу жизнь только в крайних случаях, а так он просто за нами наблюдает. Бог это тот кто может видеть все, в трех временных пространствах одновременно , в прошлом, настоящем и будущем. А ты говоришь...Так как будто он управляет каждым из нас.
На самом то деле, вот у тебя какой Бог?Религия не едина и каждый считает себя правым.
А когда зачат не могут , но все равно рожают...как объяснить , это и есть тот исключительный случай, и именно определенным людям, а не всем пордряд. Да и нельзя списывать скрытые возможности нашего оргназима, а таковые есть бесспорно.
На самом то деле, вот у тебя какой Бог?Религия не едина и каждый считает себя правым.
А когда зачат не могут , но все равно рожают...как объяснить , это и есть тот исключительный случай, и именно определенным людям, а не всем пордряд. Да и нельзя списывать скрытые возможности нашего оргназима, а таковые есть бесспорно.
Сообщение изменено: ngtv (15 мая 2007 - 23:45 )
#49
Lenoook
-
- Пользователь
-
- 164 сообщений
Отправлено 15 мая 2007 - 23:49
и тебя он родить ну ни как не мог
Представь себе я понимаю, что мой папа не Бог!
У каждого своё мнение и говорить о том что и кто для меня Бог можно, во-первых бесконечно, а во- вторых не здесь! А то темы уйдём!
#50
Brown eyes
-
- Постоялец
-
- 2 048 сообщений
Отправлено 16 мая 2007 - 12:01
Это зависит от множества факторов.И от генетики,и от внешних факторов,и от индивидуальности каждого организма.А насчет Бога спорить не буду.У каждого он свой.да я и не зачёркивала!! Я считаю, ч то всё в нашей жизни происходит по воле Свыше и оплодотворение в том числе!! как обьяснить тогда те случаи, когда всё у родителей нормально и никаких патологий, а зачать ребёнка они не могут???
#51
Temik
-
- Пользователь
-
- 274 сообщений
Отправлено 16 мая 2007 - 19:48
Насколько я знаю при некоторых сильных болях обезбаливающие и антибиотики не помогают. Могут помочь только наркотичиские вещества, например, конопля. Я по телевизору видел, что некоторые получают разрешение на использование конопли, чтобы избавиться от сильной боли.НЕТ.Обезбалевающие,антибиотики и любые другие аппараты.Но не эвтаназия.Порой,больным облегчают жизнь их любящие близкие,родные...Смысл жизни еще есть.Кому-то ты нужен на этой земле.Детям...любимым...которые до последнего верят в чудо,даже если его не будет,они всё-равно верят...
Зачем тогда и без того губить здоровье безнадежно больным.
#52
Cartman
-
- Постоялец
-
- 3 691 сообщений
- Откуда:Tallinn
Отправлено 17 мая 2007 - 00:55
Конопля ?? Обезболивающие ?? Ты там ничего не перепутал не ?Насколько я знаю при некоторых сильных болях обезбаливающие и антибиотики не помогают. Могут помочь только наркотичиские вещества, например, конопля. Я по телевизору видел, что некоторые получают разрешение на использование конопли, чтобы избавиться от сильной боли.
Зачем тогда и без того губить здоровье безнадежно больным.
If u're not cheating, u're not trying
#53
Temik
-
- Пользователь
-
- 274 сообщений
Отправлено 17 мая 2007 - 07:16
Cartman, конопля является сильным обезболивающем, не только как наркотическое вещество. Морфий тоже сильное обезболевающее, но при длительном использовании оно вызывает привыкание.
