Перейти к содержимому

Фото
- - - - -

Lada vs. bmw


  • Закрытая тема Тема закрыта
106 ответов в этой теме

#91 Екзетер

Екзетер
  • Постоялец
  • 1 454 сообщений

Отправлено 18 Июнь 2007 - 18:57

Я тоже.
Я имел в виду, что это определение расплывчато. От "снижается ресурс" до "ломается на месте".

Ломается на месте конечно понеприятней.
  • 0
Выше нас только звезды

#92 Zero

Zero

    TRUST NO ONE

  • Постоялец
  • 9 132 сообщений
  • Откуда:Таллин

Отправлено 18 Июнь 2007 - 19:00

Diff, не знаю, может ли ЗМЗ24Д сломаться от больших, но рассчетных оборотов...
Сомневаюсь.
Вот если выжать гашетку в пол, и лететь под гору, так чтобы на валу оборотов за 5 тысяч было. Так, чтобы клапана встретились с поршнями - другое дело.
Но так и на других машинах может быть, если обороты насильно превысить...
  • 0
Моя Родина - СССР! Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
-----------------------------------------------------------------------
Ясность - одна из форм полного тумана. Форумчане, давайте жить дружно!

#93 Екзетер

Екзетер
  • Постоялец
  • 1 454 сообщений

Отправлено 18 Июнь 2007 - 19:02

Diff, не знаю, может ли ЗМЗ24Д сломаться от больших, но рассчетных оборотов...
Сомневаюсь.
Вот если выжать гашетку в пол, и лететь под гору, так чтобы на валу оборотов за 5 тысяч было. Так, чтобы клапана встретились с поршнями - другое дело.
Но так и на других машинах может быть, если обороты насильно превысить...


А что делать с кратковременными, но интенсивными перегревами отдельных деталей?
  • 0
Выше нас только звезды

#94 Zero

Zero

    TRUST NO ONE

  • Постоялец
  • 9 132 сообщений
  • Откуда:Таллин

Отправлено 18 Июнь 2007 - 19:03

А что делать с кратковременными, но интенсивными перегревами отдельных деталей?

Ну, что там перегревается при 4500 об/мин?
Клапан? Притирать надо нормально и радиаторы двухрядные не ставить.
ГРМ? А масляный радиатор на что?
  • 0
Моя Родина - СССР! Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
-----------------------------------------------------------------------
Ясность - одна из форм полного тумана. Форумчане, давайте жить дружно!

#95 Екзетер

Екзетер
  • Постоялец
  • 1 454 сообщений

Отправлено 18 Июнь 2007 - 19:10

Ну, что там перегревается при 4500 об/мин?
Клапан? Притирать надо нормально и радиаторы двухрядные не ставить.
ГРМ? А масляный радиатор на что?


А из чего у твоего змз головка? А на коленвале вкладышей нет?
  • 0
Выше нас только звезды

#96 Zero

Zero

    TRUST NO ONE

  • Постоялец
  • 9 132 сообщений
  • Откуда:Таллин

Отправлено 18 Июнь 2007 - 19:20

А из чего у твоего змз головка? А на коленвале вкладышей нет?


Люминь, но перегрев не дойдет до прогибания с ..нормальным.. радиатором.
Опять же - чтобы провернуло вкладыши, нужно уж очень хорошо перегреть... И масло никакое чтобы было.
  • 0
Моя Родина - СССР! Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
-----------------------------------------------------------------------
Ясность - одна из форм полного тумана. Форумчане, давайте жить дружно!

#97 Екзетер

Екзетер
  • Постоялец
  • 1 454 сообщений

Отправлено 18 Июнь 2007 - 20:55

Люминь, но перегрев не дойдет до прогибания с ..нормальным.. радиатором.
Опять же - чтобы провернуло вкладыши, нужно уж очень хорошо перегреть... И масло никакое чтобы было.


A какое масло в змз можно залить, вот кабы синтетику 0..40..
  • 0
Выше нас только звезды

#98 Zero

Zero

    TRUST NO ONE

  • Постоялец
  • 9 132 сообщений
  • Откуда:Таллин

Отправлено 18 Июнь 2007 - 21:00

Diff, я лью 10W40 полусинтетику.
Синтетику нельзя никак...
  • 0
Моя Родина - СССР! Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
-----------------------------------------------------------------------
Ясность - одна из форм полного тумана. Форумчане, давайте жить дружно!

#99 Екзетер

Екзетер
  • Постоялец
  • 1 454 сообщений

Отправлено 18 Июнь 2007 - 21:18

Diff, я лью 10W40 полусинтетику.
Синтетику нельзя никак...

Да, синтетика это из всех щелей..
  • 0
Выше нас только звезды

#100 Zero

Zero

    TRUST NO ONE

  • Постоялец
  • 9 132 сообщений
  • Откуда:Таллин

Отправлено 18 Июнь 2007 - 21:20

Diff, да дело даже не в этом, можно и добиться герметичности.
Масляный насос плоховато подавать синтетику будет.
  • 0
Моя Родина - СССР! Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
-----------------------------------------------------------------------
Ясность - одна из форм полного тумана. Форумчане, давайте жить дружно!

#101 Artemm

Artemm
  • Пользователь
  • 251 сообщений

Отправлено 19 Июнь 2007 - 09:02

©®®™
Вот перечитал все написанное тобою и есть пару вопросов:
1. про ресурс. Было сказано что ресурс увеличится - на чем основаны данные доводы?
У моего кореша 99-я затюненная до опупения (16 клапанная голова, гильзы, кованая поршневая, облегченное колено, маховик, пиленная голова, паук, 6-ти ступенчатая коробка, и т. д.). Так вот откатав на этом моторе 50 тыщ км. компрессия уже не та, ну и едет уже не так резво. Поэтому про увеличенный ресурс - бред полнейший.
2. Если сделать так называемый прямоток - убрать глушитель.
Ну и толку то? все что этим добьешься - так это очень громкий выхлоп, а толку ноль! Грамотный прямоток - это не просто прямоточный глушитель, но и вся система выпуска в целом (т.е. должен стоять как минимум паук и не должно быть катализатора).
  • 0

#102 Екзетер

Екзетер
  • Постоялец
  • 1 454 сообщений

Отправлено 19 Июнь 2007 - 10:20

1. про ресурс. Было сказано что ресурс увеличится - на чем основаны данные доводы?


Думаю народ сказал по принципу - более прочные детали означает больший ресурс.
  • 0
Выше нас только звезды

#103 Zero

Zero

    TRUST NO ONE

  • Постоялец
  • 9 132 сообщений
  • Откуда:Таллин

Отправлено 19 Июнь 2007 - 18:41

2. Если сделать так называемый прямоток - убрать глушитель.
Ну и толку то? все что этим добьешься - так это очень громкий выхлоп, а толку ноль! Грамотный прямоток - это не просто прямоточный глушитель, но и вся система выпуска в целом (т.е. должен стоять как минимум паук и не должно быть катализатора).

Это понятно... Если сделано правильно, прирост до 5%.(распространенное мнение)
Diff,

Думаю народ сказал по принципу - более прочные детали означает больший ресурс.

Нагрузка-то несопоставимо сильнее возрастает.
  • 0
Моя Родина - СССР! Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
-----------------------------------------------------------------------
Ясность - одна из форм полного тумана. Форумчане, давайте жить дружно!

#104 K2 l 4Fun

K2 l 4Fun
  • Постоялец
  • 2 826 сообщений

Отправлено 19 Июнь 2007 - 19:01

Artemm, Поясню ,если ты делаешь все с умом ,то и ресурс увеличится а если через попу то дай бог 50000 отьездить ,Т.е надо сначало расчитать при расточке насколько возрастет мощьность и уже от Этого рулить ,Охлождение , мосты ,тормоза и тд и тп ,Темболее если судить логически ,вот например берем обычный поршень и кованный ,какой больше отбегает ? Ясно что кованный ,так как он выдерживает большие нагрузки чем обычный , Вот терь смотри ,ты хочешь раскрутить двигло до 150 кв так ,Ты его растачиваешь ,Ставиши гильзы ,поршня ,голову ,каленвал ,охлождение С расчетом на 150 кв ,Тогда возрастает нагрузка на Коробку ,и ее ставиш с тем ше расчетом ,потом кардан ,задний мост и тд и тп ,дусаю доступно обьяснил ,Жаль времени мало ,расписал бы по подробнее
  • 0

#105 Zero

Zero

    TRUST NO ONE

  • Постоялец
  • 9 132 сообщений
  • Откуда:Таллин

Отправлено 19 Июнь 2007 - 21:15

Artemm, Поясню ,если ты делаешь все с умом ,то и ресурс увеличится а если через попу то дай бог 50000 отьездить ,Т.е надо сначало расчитать при расточке насколько возрастет мощьность и уже от Этого рулить

Ты не ответил. По существу это то же самое "если делать с умом, все будет ОК".
Вопрос был конкретный.

Темболее если судить логически ,вот например берем обычный поршень и кованный ,какой больше отбегает ? Ясно что кованный ,так как он выдерживает большие нагрузки чем обычный

На тот кованый у тебя в форсированном движке нагрузка больше будет.
Вот теперь давай посчитаем, что пробегает дольше - обычный поршень с обычной нагрузкой помноженный на обычную надежность, или кованый помноженый на повышенную нагрузку? Я не возьмусь ответить.

Охлождение , мосты ,тормоза и тд и тп

Тормоза, мосты - это понятно, давайте все же вернемся к двигателю.

Ставиши гильзы ,поршня ,голову ,каленвал ,охлождение С расчетом на 150 кв

Я говорил про 150 лс это раз.
Во-вторых. Гильзы почему? Потому что иначе рубашка вскроется, не просто для пущей надежности. Поршни будут повышенно нагружаться, как и коленвал. Головка что? Просаженная? Седла клапанов быстрее песенку споют...
Охлаждение? И как ты рассчитаешь? Радиатор? Хорошо. А помпа и сечение каналов, рассчитанные на 70-80 лс ты куда денешь? Вот-вот.

Тогда возрастает нагрузка на Коробку ,и ее ставиш с тем ше расчетом ,потом кардан ,задний мост и тд и тп ,дусаю доступно обьяснил ,Жаль времени мало ,расписал бы по подробнее

Это и так ясно, не об это речь.
  • 0
Моя Родина - СССР! Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
-----------------------------------------------------------------------
Ясность - одна из форм полного тумана. Форумчане, давайте жить дружно!

#106 Екзетер

Екзетер
  • Постоялец
  • 1 454 сообщений

Отправлено 19 Июнь 2007 - 21:42

На тот кованый у тебя в форсированном движке нагрузка больше будет.
Вот теперь давай посчитаем, что пробегает дольше - обычный поршень с обычной нагрузкой помноженный на обычную надежность, или кованый помноженый на повышенную нагрузку? Я не возьмусь ответить.

Koванный поршень есть следствие, а не причина. Сама установка только кованного поршня на самом деле не уменьшает ресурса. Но и мощности, как таковой, не добавляет.
  • 0
Выше нас только звезды

#107 Artemm

Artemm
  • Пользователь
  • 251 сообщений

Отправлено 20 Июнь 2007 - 11:14

Artemmвот например берем обычный поршень и кованный ,какой больше отбегает ? Ясно что кованный ,так как он выдерживает большие нагрузки чем обычный


а смысл ставить на обычный двигатель кованную поршневую?
вот у нас в России обычные поршня стоят 2000 рублей за комлект, а кованные 16000 рублей. Так вот на обычный двигатель кованную поршневую ставить не целесообразно по нескольким причинам:
1. высокая цена
2. как это не печально, но из-за ковки двигатель начинает есть масло.

НО. если мотор "тюнинговать" то ковка имеет ряд преимуществ:
1. тюненгеру гораздо выгодней один раз потратиться на ковку, чем иметь риск запороть двигло невыдержевшеми поршнями со всемы вытикающими.
2. в двигло с ковкой можно "дуть" (т.е. турбо или компрессор)
И это далеко не полный список плюсов ковки для тюненга.

В общем везде есть свои плюсы и недостатки.
  • 0