Скорей всего здесь вина педагога. Не смог увлечь, заинтересовать. Хотя конечно дети все тоже разные. Если ничего не понимает, значит с ними ГОВОРЯТ на эстонском языке. А не учат его.проще всего так думать. К подруги ребенок ходит в русск. сад, начали учить. Ребенок затыкает уши и не хочет ничего слушать (пси-ху-ет оттого что не понимает)
Русский ребёнок в эстонском саду.
#271
Отправлено 06 апреля 2009 - 21:57
#274
Отправлено 06 апреля 2009 - 22:07
мда, тут уж сказать мне точно нечего. Если по кругозору человека судят по кол-ву слов в языке ,Подумайте,пожалуйста,сами.)))Ключевые слова:русский язык сложнее (богаче) эстонского.
#276
Отправлено 06 апреля 2009 - 22:46
и да, он не будет русским, какие бы там родители не были, если в детстве его ещё можно будет водить к русским друзьям с русскими детьми, то лет с 15 можно будет заметить, что все его окружение все равно составляют эсты, он будет думать, как эстонец и жить как эстонец. или будет что-то между эстонцем и русским, что ещё хуже и очень часто встречается
а язык можно выучить и в 18 это совсем не так сложно, как вы все тут себе представляете. люди в 40 языки учат. конечно так долго ждать не стоит, можно нанять хорошего учителя в конце концов.
Сообщение изменено: Depish (06 апреля 2009 - 22:49 )
#277
Отправлено 06 апреля 2009 - 22:48
FavolaRussa,Если по кругозору человека судят по кол-ву слов в языке ,
"Граница языка моей нации означают границы моего мировоззрения" В. Гумбольдт (В.А. Маслова, "Лингвокультурология", 2001, страница номер 3)
попробую для тебя объяснить своими словами:
как ты можешь знать, что такое "треугольник", если в твоём языке НЕТ такого слова?
I've never heard your voice
But I think I like it
When you instant message me
(с) muse
#278
Отправлено 06 апреля 2009 - 23:01
Сообщение изменено: Depish (06 апреля 2009 - 23:02 )
#279
Отправлено 07 апреля 2009 - 02:31
Комментарий - вы меня очень и очень простите, я никого не хочу задеть, но что именно под этим подразумевается?
У меня например свои стереотипы, и мне лично странно слышать о русской культуре и в частности о культуре русского языка от людей, которые не могут грамотно писать на русском. Что именно вы собираетесь прививать ребенку кроме гордости за русскую нацию? Если вы полагаете, что на эстонском языке ребенку лучше прополощут мозги чем на русском, то я ещё понимаю. Но это ведь именно вопрос воспитания. Так что мешает отдав ребенка в эстонский детский садик действительно приобщать его к русской культуре? О чем вообще можно говорить, если многие дети, что русские, что эстонцы не любят читать и самообразовываться? Разве в языке проблема?
Я лично несколько опасаюсь возникновения у ребенка в голове каши и того факта, что он в итоге ни на одном языке красиво и грамотно не сможет изъясняться, ведь не у всех способности выше средних. Вообще, есть какие нибудь труды специалистов на эту тему на которые можно было бы ориентироваться и понять насколько велика подобная нагрузка на ребенка?
Depish,
Но это раньше были чисто эстонские школы и чисто русские. Теперь вроде в русских школах собираются многие предметы вести на эстонском, так что возможно и не обязательно будет отдавать его в чисто эстонскую школу. А возможно со временем и в эстонских школах будет все больше и больше русских ребят. А вообще, школа это конечно много, но не ведь всё, и у ребенка владеющего двумя зыками будет больше возможностей выбирать друзей не по нац. признаку.
Блин, вот это меня и удивляет. Если сам факт воспитания на русском так же не заставит ни над чем задуматься, то почему именно над ним так трясутся, а не над собственной необразованностью и беспомощностью (это я ни к кому лично)?и как правило родителям тоже нет дела до того, чтобы заставить свое чадо задаться этим вопросом
Сообщение изменено: Salamandra (07 апреля 2009 - 02:33 )
#280
Отправлено 07 апреля 2009 - 11:16
А на счет менталитета, так извините мы живём в Эстонии какая бы она не была и правила устанавливать не будем,надо мириться с тем ,что есть.
Я не призываю всех отдавать детей в эст. садики,но подумайте,как сложно будет изучать язык в школе,зачем создавать трудности..
Сообщение изменено: la-la-la-1 (07 апреля 2009 - 11:19 )
#281
Отправлено 07 апреля 2009 - 11:27
В эстонский сад в который мы ходим, ходит достаточно и русских деток и все они прекрасно общаются. И хочу заметить ребёнок больше тяготит к эстонцам, чем к 3 летним русскоязычным мальчикам ругающихся матом.
#282
Отправлено 07 апреля 2009 - 11:40
все просто, у них крогозор шире, куда уж вамИ хочу заметить ребёнок больше тяготит к эстонцам, чем к 3 летним русскоязычным мальчикам ругающихся матом.
давайте по теме, la-la-la-1 расскажи во сколько отдали в сад? как подготавливали? знал ли ребенок какие-то фразы до того как идти, или просто с нуля? как прошла адаптация в саду?,поэтому отдала его в эстонский садик с нуля..
#283
Отправлено 07 апреля 2009 - 11:51
Отдала в 3 года,по эстикелю вообще ни слова не говорил.
Я бы не сказала ,что ребёнку важен был язык на тот момент, в таком возрасте детки, без слов понимают друг друга.Постепенно начал понимать воспитательницу,буквально за несколько месяцев.Я конечно переживала очень..но потом ребёнок влился в коллектив(очень дружная группа была,до сих пор общаемся).Садик тоже хороший , единственный момент был.. ты читала в другой теме о воспитателе..)
Ещё хотела затронуть тему питания в эст и русских садиках.На мой взгляд в эстонских садах меню разнообразнее..что скажте?
Дополню-первый месяц заб\рала из садика в час дня, не оставляла спать там
Сообщение изменено: la-la-la-1 (07 апреля 2009 - 11:56 )
#284
Отправлено 07 апреля 2009 - 11:56
Про питание даже не знаю, смотрела меню, ну норм., обычное меню. Питание стоит 23 кроны в день, а подруга в русский отдает, так у них 30 крон. Разница все же не маленькая (почти на треть), так подруга говорит, просто в русских садах кормят лучше. Не знаю.
#285
Отправлено 07 апреля 2009 - 12:03
У подруги дочь в соседнем русском саду, так там наамного скромнее.
Сообщение изменено: la-la-la-1 (07 апреля 2009 - 12:03 )
#287
Отправлено 07 апреля 2009 - 12:23
ты пошутил, в школе по русской литературе только так натаскивают, книги- массами, я знаю, что в Эстонской школе такого нет...Про какую культуру мы говорим если из русских классиков прочитано только Тургенев Муму, а остальном в лучшем случае это Гарри Поттер и подобное. И вообще
#288
Отправлено 07 апреля 2009 - 12:26
ты пошутил, в школе по русской литературе только так натаскивают, книги- массами, я знаю, что в Эстонской школе такого нет...
в школе это впихивают насильно, кто то читает ... кто то читает краткое изложение на 4 страницах, кто то вообще мимо.
#289
Отправлено 07 апреля 2009 - 12:27
ага, училась я в литературном классе до 9. Если лень читать, спрашиваешь пересказ у соседа, или уж читаешь рецензии в конце книги. Потом уже, после школьной программы, дозреваешь сама, берешь книгу и читаешь, потому что интересно, а не по принудиловке. Что мешает русскому ребенку сделать это?ты пошутил, в школе по русской литературе только так натаскивают, книги- массами, я знаю, что в Эстонской школе такого нет...
#290
Отправлено 07 апреля 2009 - 12:31
Это нужны годы и годы, чтоб ребёнка научился русскому языку, думаю лет 10, чтоб научить правописанию и особенно пунктуации.
И литература тоже огромная проблема. Нужен хороший учитель и проблема не просто в чтении, но и полном анализе произведения. Мне повезло, у нас на каждое произведение был полный разбор всех духовно-психологических идей на данной исторической платформе. Это тоже труд на годы и годы... А русская литература для меня- огромная духовная база и её не поймёшь, просто читая каждое произведение, надо и читать и изучать с учителем.
Сообщение изменено: Waterrose (07 апреля 2009 - 12:35 )
#291
Отправлено 07 апреля 2009 - 12:34
время, может, одно, но объясните тогда такой феномен:Время всегда одно.
почему наше поколение (80х) в 3 года уже умело читать и ссыкалось в штанишки только в исключительных случаях, а нынче в 3 года дети запампирсованы до подмышек+словарный запас в 25 слов?
Dixi, я не чувствую себя компетентной, чтобы спорить о различиях "нации" и "национальности". так же не думаю, что ты можешь сказать по этому поводу что-то толковое, кроме копий из интернета.
к тому же пойнт моей цитаты был не в нация/национальность, а ЯЗЫК.
первое, что приходит в голову, это К.И.Чуковский "От дух до пяти" и Э.В. Гуннемарк "Искусство изучать языки". уверена, есть более направленные работы.Вообще, есть какие нибудь труды специалистов на эту тему на которые можно было бы ориентироваться и понять насколько велика подобная нагрузка на ребенка?
многие учёные и исследователиДа не будет каши никакой,если размешать несколько языков.Кто вообще такое сказал?
бедный ребёнок!У меня ребёнок на 3 языках говорит и 4 изучает,поверьте нет у него полиглотских задатков
кстати, это ты действительно видишь, что у него нет проблем, или ты так только думаешь?
у меня, например, были и есть некоторые трудности в поиске подходящего, проверочного или производного слова или я смешивала грамматики разных языков. особенно, если языки похожи, как французский/испанский/английский.
FavolaRussa, кстати, не хочешь прокомментировать мой к тебе пост? или твой широкий (читать "эстонский") кругозор не позволяет общаться с какашками, русскими?все просто, у них крогозор шире, куда уж вам
писали уже раньше: представьте СЕБЯ в иноязычной среде, где никто не будет искать к тебе подход, никто тебя не будет пытаться понять, все будут заниматься своими делами, а ты не понимаешь ни слова. мне кажется, что нормальная реакция - это просто отстраниться и замкнуться в себе.
одно дело, когда вводить по одному иностранному слову, фразе в 2-3 дня, другое же - это просто кинуть маленького человечка в омут а ля "выплывишь - молодец, не выплывшь - твои проблемы".
ну, и от меня лирическое отступление:то, что ваши дети не читают, а смотрят никельодеон 24 часа в сутки, и "не хотят саморазвиваться", это исключительно ВАША вина.
как может мелкий в 3 года хотеть саморазвиваться?!?!?! вы в свои 30-то хоть что-то делаете для поддержки своего мозга в тонусе??
I've never heard your voice
But I think I like it
When you instant message me
(с) muse
#292
Отправлено 07 апреля 2009 - 12:34
На самом деле для меня самая главная проблема в русском языке и литературе.
Это нужны годы и годы, чтоб ребёнка научился русскому языку, думаю лет 10, чтоб научить правильно писанию и пунктуации.
И литература тоже огромная проблема. Нужен хороший учитель и проблема не просто в чтении, но и полном анализе произведения. Мне повезло, у нас на каждое произведение был полный разбор всех духовно-психологических идей на данной исторической платформе. Это тоже труд на годы и годы... А русская литература для меня- огромная духовная база и её не поймёшь просто читая. каждое произведение надо и читать и изучать с учителем.
Скажи многим ли учащимся в русской школе интересна это духовная база ? что то я сомневаюсь что многим
#295
Отправлено 07 апреля 2009 - 12:41
бедный ребёнок!
кстати, это ты действительно видишь, что у него нет проблем, или ты так только думаешь?
у меня, например, были и есть некоторые трудности в поиске подходящего, проверочного или производного слова или я смешивала грамматики разных языков. особенно, если языки похожи, как французский/испанский/английский.
Вы меня извините неуча, но я выберу умение хорошо говорить на трёх языках в ущерб грамматике, чем идиально только на русском.
К чему вообще этот разговор, а том что мы с маленьких лет пытаемся устрорить будущее наших детей, у каждого своё видиние этого будущего. На данный момент я вижу будущее своих детей в эстонии.
#296
Отправлено 07 апреля 2009 - 12:44
я за языки, но не все сразу!
надо тонко чувствовать, когда, что и сколько. все хорошо в меру и вовремя
I've never heard your voice
But I think I like it
When you instant message me
(с) muse
#297
Отправлено 07 апреля 2009 - 12:47
Но так вот, и лично мне эстонский мешает, так как я понимаю, что мой ребёнок не полиглот, но приведённые языки выше меня интересуют больше, чем эстонский. К сожалению, в Эстонии ребёнку прийдётся забивать голову эстонским что скажется скорее всего на немецком и вычеркнет французский
И не говорите мне про китайский, пока это нам не нужно, и право, трудно.
Сообщение изменено: Waterrose (07 апреля 2009 - 12:48 )
#298
Отправлено 07 апреля 2009 - 12:48
? ты погорячилась? я в отличие от вас нигде повода такого не давала, считать русских или эстонцев превосходящей нациейFavolaRussa, кстати, не хочешь прокомментировать мой к тебе пост? или твой широкий (читать "эстонский") кругозор не позволяет общаться с какашками, русскими?
прокоментировать пост относительно кругозора, этот?
мне не приходит на ум, или может я просто не знаю, русское слово, которое я бы не могла перевести. Приведи пример, раз уж взялась, теугольник не прокатит, потому как слово то есть.попробую для тебя объяснить своими словами:
как ты можешь знать, что такое "треугольник", если в твоём языке НЕТ такого слова?
Да и вообще кругозор для меня расширяется в первую очередь исходя из интересов, а никак не по кол-ву слов в языке. Бред полнейший
мне и представлять не надо. Я почти два года жила так. И нормально, только так заговорила, очень действенный метод. Сейчас, когда практики нет вообще, думаю что забыла языкписали уже раньше: представьте СЕБЯ в иноязычной среде, где никто не будет искать к тебе подход, никто тебя не будет пытаться понять, все будут заниматься своими делами, а ты не понимаешь ни слова. мне кажется, что нормальная реакция - это просто отстраниться и замкнуться в себе.
одно дело, когда вводить по одному иностранному слову, фразе в 2-3 дня, другое же - это просто кинуть маленького человечка в омут а ля "выплывишь - молодец, не выплывшь - твои проблемы".
#299
Отправлено 07 апреля 2009 - 12:51
бедный ребёнок!
кстати, это ты действительно видишь, что у него нет проблем, или ты так только думаешь?
у меня, например, были и есть некоторые трудности в поиске подходящего, проверочного или производного слова или я смешивала грамматики разных языков. особенно, если языки похожи, как французский/испанский/английский.
Ничего страшного,лишние знания никогда не мешали..Сейчас чуть напряга-зато потом легче будет
#300
Отправлено 07 апреля 2009 - 12:51
Ну а возвращение в эстонию это ваш выбор.
И Ещё многие ли англичане говорят на иностранном ?