Перейти к содержимому

Фото
- - - - -

Русский ребёнок в эстонском саду.


  • Вы не можете создать новую тему
  • Please log in to reply
471 ответов в этой теме

#301 Waterrose

Waterrose

    Огонь и Вода.

  • Постоялец
  • 8 380 сообщений
  • Откуда:Ireland/Estonia

Отправлено 07 Апрель 2009 - 12:57

К примеру, замечали ли вы почему в общей массе эстонская молодёжь хорошо говорит по-английски, а у русской молодёжи с англиским проблемы. Элементарно- первый иностранный- эстонский. У эстонцев- английский.
Ещё я недавно узнала, что было и есть достаточно школ, где нет совсем изучения русского языка. Тоесть поэтому дотаточная масса этонцев знает англ и немецкий, но не знает русского.
  • 0

#302 Дядя Фёдор

Дядя Фёдор
  • Модератор
  • 3 971 сообщений
  • Откуда:Пригород

Отправлено 07 Апрель 2009 - 12:58

Касаемо выучить язык потом .... а что многие 18-25 летние это не могут сделать, я уже не говорю про 40 летних. Прикрываясь тем что им это не надо и их с эстонией ничего не связывает.

Может дать это ребёнку сейчас, когда мы можем дать, а не в 18 лет читать ей/ему мораль/лекции о надобности изучения языков.
  • 0
несвоевременность - вечная драма, где есть он и она

#303 Waterrose

Waterrose

    Огонь и Вода.

  • Постоялец
  • 8 380 сообщений
  • Откуда:Ireland/Estonia

Отправлено 07 Апрель 2009 - 12:58

мне не приходит на ум, или может я просто не знаю, русское слово, которое я бы не могла перевести.

ты шутишь!!!
  • 0

#304 FavolaRussa

FavolaRussa
  • Постоялец
  • 1 405 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 07 Апрель 2009 - 13:02

ты шутишь!!!

ну ладно, не слово, выразить эмоцию, ну не знаю. конкретно я не сталкивалась с этим. или ты тоже считаешь, что кругозор у эстонцев более ограниченный, потому как слов меньше?
  • 0
Если Ваше мнение не совпадает с изложенным выше, то это еще не значит.... Собственно, это вообще ничего не значит.

#305 Waterrose

Waterrose

    Огонь и Вода.

  • Постоялец
  • 8 380 сообщений
  • Откуда:Ireland/Estonia

Отправлено 07 Апрель 2009 - 13:09

Дядя Фёдор, возвращаться в Эстонию надо, всем известно, что в английский колледж(школу) в Эстонии попасть- это блат. Даже если мой ребёнок шпрехает на нём, как на родном :( или лучше родного.
Дело в том что далее у меня приоритет немецкий и французкий....а прийдётся учить эстонский:(

Ни у папы- ни у мамы нет одарённости к языкам, чтоб требовать с ребёнка.

FavolaRussa, в русском много используется редких, старых слов, несущих иную эмоционально-смысловую нагрузку, а на другой язык их переводят одинаково одним словом.

FavolaRussa, в эстонском языке, правда, весьма меньше слов, не связываю с кругозором никак.
В английском языке тоже есть старые слова- "язык Шекспира", но их абсолютно не используют, потому на английском общаться легче.
В русском языке могут в любой момент в речи сказать какое-то более редкое старое слово, чтоб придать иную эмоциональную нагрузку, иностранцы от этого вешаются :), не знаю как современная молодёжь, но моё поколение всё ещё владеет этим словарным запасом.

Сообщение изменено: Waterrose (07 Апрель 2009 - 13:12 )

  • 0

#306 Caput Lupinum

Caput Lupinum

    ласнасский интеллигент

  • Постоялец
  • 7 334 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 07 Апрель 2009 - 13:10

FavolaRussa, "облизьяна" слабо перевести??
  • 0

330kw.. КАЖДОМУ!!!


#307 FavolaRussa

FavolaRussa
  • Постоялец
  • 1 405 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 07 Апрель 2009 - 13:11

FavolaRussa, в русском много используется редких, старых слов, несущих иную эмоционально-смысловую нагрузку, а на другой язык их переводят одинаково одним словом.

так никто не говорит что русский язык ребенок должен забыть. Мы тут относительно кругозора. Некоторые считают: отдать в эст. сад = умышленно сузить кругозор ребенку.

FavolaRussa, "облизьяна" слабо перевести??

ребенок от этого ой как пострадает
  • 0
Если Ваше мнение не совпадает с изложенным выше, то это еще не значит.... Собственно, это вообще ничего не значит.

#308 Waterrose

Waterrose

    Огонь и Вода.

  • Постоялец
  • 8 380 сообщений
  • Откуда:Ireland/Estonia

Отправлено 07 Апрель 2009 - 13:14

В общем, я всегда была рада, что знаю довольно сложный язык с рождения- русский. Ибо представить страшно его сейчас начать с нуля учить... :wacko:

так никто не говорит что русский язык ребенок должен забыть. Мы тут относительно кругозора. Некоторые считают: отдать в эст. сад = умышленно сузить кругозор ребенку.

да, нет, родители же будут стараться дома сохранить русский язык. Да, и кругозор это далеко не только язык.

Сообщение изменено: Waterrose (07 Апрель 2009 - 13:22 )

  • 0

#309 Caput Lupinum

Caput Lupinum

    ласнасский интеллигент

  • Постоялец
  • 7 334 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 07 Апрель 2009 - 13:23

ребенок от этого ой как пострадает

ну ладно, а поробуй объясни ребенку на эстонском что такое "заваленка" .Или попробуй переведи слово "набожный" отдельно от слов "верующий" или "религиозный".
  • 0

330kw.. КАЖДОМУ!!!


#310 FavolaRussa

FavolaRussa
  • Постоялец
  • 1 405 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 07 Апрель 2009 - 13:33

ну ладно, а поробуй объясни ребенку на эстонском что такое "заваленка" .Или попробуй переведи слово "набожный" отдельно от слов "верующий" или "религиозный".

я не спорю, что русский богаче. Хотя и в эст. (не спрашивай, не помню что именно), муж в разговоре с эстонцами употребил какое-то слово, я когда слышу незнакомое слово, прошу перевести, так же, перевел несколькими словами, не одним, на русский просто не перевести это одним словом.
и кстати слова эти, что ты привел, отлично переводятся. посмотрела по словарику (смотрела, потому что я не идеально знаю язык, всего лишь могу объясняться и понимать)

Сообщение изменено: FavolaRussa (07 Апрель 2009 - 13:37 )

  • 0
Если Ваше мнение не совпадает с изложенным выше, то это еще не значит.... Собственно, это вообще ничего не значит.

#311 Tpuaga

Tpuaga

    wtf ?!

  • Постоялец
  • 1 106 сообщений
  • Откуда:Ревелъ

Отправлено 07 Апрель 2009 - 13:38

пошел с четырех лет в эстонский сад , нахождение там принесло только пользу. за что очень благодарен своим родителям.

Сообщение изменено: Tpuaga (07 Апрель 2009 - 13:39 )

  • 0
Чтобы дойти до цели, надо идти.

#312 Niesch

Niesch

    Сущность...

  • S-Модератор
  • 11 942 сообщений
  • Откуда:Эстония, Таллинн

Отправлено 07 Апрель 2009 - 15:02

Работая в садике (русском), лично видела как в коридоре какая-то тётка продавала шмотки, как на рынке.

Я преподавала английский деткам. Из 10 положенных уроков детки посетили 4. Потому что воспитатели не хотели отвлекать их либо от прогулок либо от игр.

А родители, кстати, за эти уроки платили.
  • 0
Красивых любят чаще и прилежней,
Веселых любят меньше, но быстрей, -
И молчаливых любят, только реже,
Зато уж если любят, то сильней. (с)

#313 Waterrose

Waterrose

    Огонь и Вода.

  • Постоялец
  • 8 380 сообщений
  • Откуда:Ireland/Estonia

Отправлено 07 Апрель 2009 - 15:17

Niesch, :lol: однако...про уроки.
А что в полицию тётку со шмотками не сдать?

Про кругозор...задумалась. Если брать вышеизложеную теорию, то знание с детства нескольких языков сильно развивает кругозор? М?
Может тогда с рождения двуязычные дети- потенциальные гении? :D

Как он может снизиться эстонским садиком, если дома общение на русском? Если мама с папой обладают богатым русским языком и могут выражать свои мысли разнообразно и красиво, то ребёнок будет вас понимать и знать эти слова, то никуда его кругозор не денется, а + с эстонским- расшириться. Или?

Сообщение изменено: Waterrose (07 Апрель 2009 - 15:22 )

  • 0

#314 FavolaRussa

FavolaRussa
  • Постоялец
  • 1 405 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 07 Апрель 2009 - 15:25

Waterrose касаемо кругозора и языков высказывала уже мнение: котлеты отдельно - мухи тоже. Никакой связи не вижу
  • 0
Если Ваше мнение не совпадает с изложенным выше, то это еще не значит.... Собственно, это вообще ничего не значит.

#315 Waterrose

Waterrose

    Огонь и Вода.

  • Постоялец
  • 8 380 сообщений
  • Откуда:Ireland/Estonia

Отправлено 07 Апрель 2009 - 15:32

Кстати, может кому интересно. В Ирландии кельтский айришь язык обязаны изучать дети ирландцев, А! дети иммигрантов не обязаны, они могут взять по своему усмотрению немецкий или/и французский :) Совершенно замечательно, что не заставляют делать ребёнку кашу в голове мёртвым языком. Но как, в общем-то на западном побережье сёла говорят только на своём ирландском...не совсем мёртв, но массово используется только английский, ирландский- для красоты приписывают и надежды его не похранить.
Совершенно замечательная ситуация родители могут сохранить родной, учиться на английском и изучать немецкий и французский и забить на "мёртвый" местный.

FavolaRussa, да, и я вижу но очень слабую связь.
Всё-таки среди множества похожих слов, ребёнку надо ориентироваться и понимать различия- это, конечно, развивать должно бесспорно. Но главный кругозор- это книги, занятия обучения с родителяли(учителями), вылазки на природу, а не телевизор и компьютерные игры часами, если не сутками.

Самый хороший кругозор...это язык математики, раз на то пошло, то это язык всей природы, техники всего мира вокруг круг нас и в нас самих. Учите!:)

Сообщение изменено: Waterrose (07 Апрель 2009 - 15:34 )

  • 0

#316 Depish

Depish

    тролль на стажировке

  • Постоялец
  • 7 637 сообщений

Отправлено 07 Апрель 2009 - 15:38

К примеру, замечали ли вы почему в общей массе эстонская молодёжь хорошо говорит по-английски, а у русской молодёжи с англиским проблемы. Элементарно- первый иностранный- эстонский. У эстонцев- английский.

нет, в группе по англ. 2 русскиx и остальные эсты, из эстов неплохо знают 2. и это нетолько у нас, это сплошь и рядом. у них такое ужaсное произношение, что даже при норм словарном запасе хрен поймешь.

Сообщение изменено: Depish (07 Апрель 2009 - 15:38 )

  • 0
улыбаемся и машем!

#317 Waterrose

Waterrose

    Огонь и Вода.

  • Постоялец
  • 8 380 сообщений
  • Откуда:Ireland/Estonia

Отправлено 07 Апрель 2009 - 15:53

Depish, но скажем так, мне это говорили сами учителя английского- экзаменаторы принимающих англ. устный школьный экзамен.
Что, да, акцент( и эти "нох"), но когда они принимали в эст. школе, то были поражены насколько много детей свободно говорят по-эстонски, что не сравнимо с русской школой, и многих за уши тянешь- не потянешь.

+ мой личный опыт общения с людьми тоже...
Знаю не одного эстонца свободного говорящего на английском и немецком, некоторые ещё + этому изъясняются на французском... выучив в простой школе. Почему- потому что ни слова по-русски(ни здрасте- ни до свидание), они не потратили на этот язык время, а учили более востребованные для них.
Это я к тому что родной русский, а эстонский скорее всего будет не востребованный. Если мой ребёнок будет прекрасно владеть анг+ нем+ сносно французским и родной русский, вы правда считаете, что он будет никому не нужен? :lol: даже в Эстонии.:)

Сообщение изменено: Waterrose (07 Апрель 2009 - 15:53 )

  • 0

#318 TeddyBear

TeddyBear
  • Постоялец
  • 1 038 сообщений

Отправлено 07 Апрель 2009 - 15:54

Русскому ребенку место в русском саду. Своего собираюсь в русский отдавать, но очень бы хотелось, чтобы у ребенка оставалось общение и с эстоноязычными детками, например занятия вне садика, дети друзей наших (эстоноязычных). Я думаю, что в садик ребенку тяжело идти...это очень сложное испытание, и мне не так важно чтобы ребенок свободно говорил на эст.языке, как важно, чтобы он уверенно себя чувствовал в коллективе, умел показать себя, а не стиснялся и забивался в угол.

И еще...эстонский язык ведь не такой сложный, неужели его так сложно выучить бует, тем более что школы все больше и больше переходят на эстонский язык обучения.
  • 0
Плохих людей наказывает правосудие, а хороших – закон подлости.

#319 Depish

Depish

    тролль на стажировке

  • Постоялец
  • 7 637 сообщений

Отправлено 07 Апрель 2009 - 15:56

странно, что к универу все становится с точностью наоборот :)

Знаю не одного эстонца свободного говорящего на английском и немецком, некоторые ещё + этому изъясняются на французском... выучив в простой школе.

ты думаешь таких русских нет?
  • 0
улыбаемся и машем!

#320 Waterrose

Waterrose

    Огонь и Вода.

  • Постоялец
  • 8 380 сообщений
  • Откуда:Ireland/Estonia

Отправлено 07 Апрель 2009 - 16:00

Вот много в теме говорили о том, что дети всё схватывают и языки- это легко... не так это.
Семья: папа русский, мама эстонка, в доме два языка. Дети брат с сестрой говорят на обоих языках.
Идём далее, семья сестры- муж эстонец, дома эстонский.
Семья брата- жена эстонка- дома эстонский.

Внуки с дедушкой и бабушкой поводили очень много время и часто. И слышали как их родители с дедушкой говорят по-русски, как бабушка с дедушкой говорит по-русски и эстонски тоже.

Результат, трое детей сестры и трое детей брата не говорят ни слова по-русски, ни слова не понимаю.
У брата дочери сейчас в 12 лет по-русскому два, а ведь он знает русский идеально, как родной.
У сестры дочь, 16 лет- по русскому еле 3 получила, смутно понимает знает "здрасте-до свидание", когда мать её идеально говорит по-русски.

Эти дети с рождения слышали русскую речь и регулярно- эффект ноль.

Сообщение изменено: Waterrose (07 Апрель 2009 - 16:06 )

  • 0

#321 Waterrose

Waterrose

    Огонь и Вода.

  • Постоялец
  • 8 380 сообщений
  • Откуда:Ireland/Estonia

Отправлено 07 Апрель 2009 - 16:10

Depish, русские такие есть в Эстонии-это бесспорно, просто эстонцы такие мне встречались многО чаще.
Quo vadis, у меня тоже был интерес, но я понимаю, что не стоит время тратить. :) лучше французским заняться.:) Конечно, ребёнок запросто в школе может учить и ирландский, это приветствуется.

странно, что к универу все становится с точностью наоборот smile.gif

у нас в универе эстонцы на англ. шпрехали без задержек, русские старались... :)

..да в Ирландии все как-то на добровольных началах.

немного оффтопа. просто думаю и вас это удивит. В конце 12 класса, ребёнок может сдавать один из экзаменов- родной язык. Это не английский, на котором учатся, а родной.
Ребёнок может сдавать экзамен русского языка, китайского, эстонского.:) Просто за год надо сообщить об этом и соберут по стране группу и учителя- экзаменатора на данный язык. :lol:

Сообщение изменено: Waterrose (07 Апрель 2009 - 16:22 )

  • 0

#322 la-la-la-1

la-la-la-1
  • Пользователь
  • 409 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 07 Апрель 2009 - 16:20

TeddyBear, Русскому ребенку место в русском саду.

Утвердительно только так ненадо, с вами многие не согласны.
  • 0
Гнусное свойство карликовых умов, присваивать духовное убожество другим(Мой любимый автор - Оноре Бальзак)

#323 El_coyote

El_coyote
  • Постоялец
  • 3 036 сообщений

Отправлено 07 Апрель 2009 - 16:25

К примеру, замечали ли вы почему в общей массе эстонская молодёжь хорошо говорит по-английски, а у русской молодёжи с англиским проблемы. Элементарно- первый иностранный- эстонский. У эстонцев- английский.

Лично я наблюдал и наблюдаю совершенно противоположную ситуацию. Несколько лет назад работал в полуэстонском коллективе, так мы по работе в европу ездили. Никто из эстонцев ни на каком, кроме своего языка, не говорил. В отличие от русских работников. Просто это поколение эстонских ребят, которым все 90-е рассказывали, что достаточно местного языка и все будет прекрасно. Оказалось совсем не так, и за границей оказался огромный мир, от которого они зависят и с которым надо уметь контактировать. Но много времени упущено.

Сообщение изменено: El_coyote (07 Апрель 2009 - 16:28 )

  • 0

#324 Niesch

Niesch

    Сущность...

  • S-Модератор
  • 11 942 сообщений
  • Откуда:Эстония, Таллинн

Отправлено 07 Апрель 2009 - 16:29

И еще...эстонский язык ведь не такой сложный, неужели его так сложно выучить бует,

Ну да, я тоже так когда-то думала.
  • 0
Красивых любят чаще и прилежней,
Веселых любят меньше, но быстрей, -
И молчаливых любят, только реже,
Зато уж если любят, то сильней. (с)

#325 Depish

Depish

    тролль на стажировке

  • Постоялец
  • 7 637 сообщений

Отправлено 07 Апрель 2009 - 16:44

а разве у нынешних детей эстонский с английском не идут сразу?
я то вообще эстонский стала учить со втоpого класса, честно говоря с удовольствием не знала бы его до лет 15, за 3-4 года его можно выучить

Сообщение изменено: Depish (07 Апрель 2009 - 16:45 )

  • 0
улыбаемся и машем!

#326 Pixie

Pixie

    furi curi

  • Постоялец
  • 1 374 сообщений
  • Откуда:Мостогорск

Отправлено 07 Апрель 2009 - 17:10

касаемо кругозора и языков высказывала уже мнение: котлеты отдельно - мухи тоже. Никакой связи не вижу

ох! удивляют меня люди с таким слепым упорством. то, что ты не видишь этой связи, твоё личное дело, пойми, над этой проблемой люди уже как минимум два века работали и ещё будут работать.

у них такое ужaсное произношение, что даже при норм словарном запасе хрен поймешь.

причём на всех языках! просто объясняется: в мире не так много родственных эстонскому языку, со схожим звукорядом. если русский может не утруждаясь без акцента говорить на испанском, например, то эстонцы - увы.
TeddyBear, очень понравился пост, поддерживаю.

Мне, кстати, нравятся поляки в общей массе, знают польский и всё...

та же самая ситуация во Франции, Испании, Италии, России и т.д. большие, самодостаточные этносы не нуждаются в других языках, по большому счёту.

я то вообще эстонский стала учить со втоpого класса, честно говоря с удовольствием не знала бы его до лет 15, за 3-4 года его можно выучить

во-во,
я училась в Силламяэ, сразу говорю, чтобы вы представили ситуацию с эстонцами,
начали учить эстонский со 2го класса, английский - с 3го, французский - 5го, немецкий - с 10го.
итого, хватило 4 года 1 час/неделю к репетитору, чтобы сдать алгтасе+кесктасе на баллы лучше, чем у детей из эстонской школы (кстати, у нас там все-таки учатся эстонцы).

то, что люди не могут выучить язык в 18-20, 40 или 50, это не физиология или способности, это ЛЕНЬ. не надо читать своему ребёнку мораль, если ВЫ, родители, не приучили его к работе и сознательности.
  • 0
I've never seen your face
I've never heard your voice
But I think I like it
When you instant message me
(с) muse

#327 Caput Lupinum

Caput Lupinum

    ласнасский интеллигент

  • Постоялец
  • 7 334 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 07 Апрель 2009 - 17:18

мультик, может не совсем про детсад, но очень актуальный, только смотрите до конца.
http://pizdec.net/vi...hp?v=262758.avi
  • 0

330kw.. КАЖДОМУ!!!


#328 Mysteria

Mysteria
  • Пользователь
  • 223 сообщений
  • Откуда:Tallin

Отправлено 07 Апрель 2009 - 17:39

Сколько понаписали-то.))))Завидую,мне бы столько свободного времени.
FavolaRussa,вы не в эст.садик случайно ходили? ;)
Pixie,Teddy Bear,Depish,согласна со всеми постами.Действительно,на изучение эст.языка уходит максимум пара лет (если,конечно,действительно хотите выучить),что нельзя сказать о русском.
С чего сторонники эст. дет. садов решили,что их чада непременно будут жить в Эстонии?Уже сейчас сами эстонцы переселяются в более развитые страны.А там,при устройстве на работу,хорошее знание русского языка ценится гораздо больше,чем знание эст.,про который спрашивают:"А что это за язык такой?" :) Посмотрите чуть-чуть дальше собственного носа.
Кстати,если бы сейчас открылось хотя бы несколько школ с обучением на англ. языке,то эст.школы бы резко опустели. ;)
  • 0

#329 millinga

millinga
  • Пользователь
  • 412 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 07 Апрель 2009 - 17:43

какой садик-школу выбрать-это дело каждого, у каждого "свои тараканы в голове" все одно никто ни кого не переубедит...
Я вот задалась вопросом... почему евреи так стремятся своих деток отдатьне в эстонскую, а именно в.... еврейскую школу?... с первого класса изучают иврит... учат эстонский по обыкновенной программе ... потом добавляют и другие языки... и особо не заморачиваются по поводу эстонских садов и школ? Может действительно, сначала необходимо привить знания , уважение и любовь к своему родному языку и культуре, а потом уж и другую научатся любить, понимать и уважать? А не копировать как у Крылова в басне про обезьяну и очки?
  • 0

#330 Эгоистка

Эгоистка
  • Пользователь
  • 399 сообщений
  • Откуда:Tartu

Отправлено 07 Апрель 2009 - 18:06

Дочка ходит в русский садик и пойдет в русскую школу. С 5 лет в садике частичное погружение в эстонский язык, результат вижу и довольна. Для изучения языков планирую использовать помощь репетитора. Что же касается питания в садике и отношения воспитателей к детям, то, по-моему, это зависит от садика, и людей в нем работающих, а не от того русский это садик или эстонский.
  • 0
У меня есть мысль, и я буду её думать