Перейти к содержимому

Фото
- - - - -

Русский ребёнок в эстонском саду.


  • Вы не можете создать новую тему
  • Please log in to reply
471 ответов в этой теме

#331 Niesch

Niesch

    Сущность...

  • S-Модератор
  • 11 942 сообщений
  • Откуда:Эстония, Таллинн

Отправлено 07 Апрель 2009 - 18:07

Действительно,на изучение эст.языка уходит максимум пара лет (если,конечно,действительно хотите выучить),что нельзя сказать о русском.

С таким успехом за пару лет можно выучить любои язык и русскии, и немецкии, и французкии и даже суахили, если постараться. Только, что для кого значит выучить...
  • 0
Красивых любят чаще и прилежней,
Веселых любят меньше, но быстрей, -
И молчаливых любят, только реже,
Зато уж если любят, то сильней. (с)

#332 la-la-la-1

la-la-la-1
  • Пользователь
  • 409 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 07 Апрель 2009 - 18:28

Я сама русская,но отдаю отчёт в какой стране растут мои дети и как им будет трудно без гос языка..А доказывать,что русским детям место в русском садике это не правильно на мой взгляд.
Я не сомневлась,что на меня налетят форумчане..
Я не в коем случае не против русских садов и школ, но в последних постах уж очень настойчево утверждали,что русских детей не в коем разе нельзя направлять в эстоноязычные учереждения.
Я сама эстонским плохо владею и очень страдаю от этого..
В европе тоже есть русские сады и школы, только почему то родидетeли из'являют желание отдать в английсий ,шведский сад(школу)'

Сообщение изменено: la-la-la-1 (07 Апрель 2009 - 18:38 )

  • 0
Гнусное свойство карликовых умов, присваивать духовное убожество другим(Мой любимый автор - Оноре Бальзак)

#333 FavolaRussa

FavolaRussa
  • Постоялец
  • 1 405 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 07 Апрель 2009 - 18:32

тут много говорили о правописании на русском. А зачем? ну разве что образованность. Солашусь. Просто подумала когда я последний раз что-либо писала на русском так, чтоб это требовало грамотности... Лет дцать назад точно.
  • 0
Если Ваше мнение не совпадает с изложенным выше, то это еще не значит.... Собственно, это вообще ничего не значит.

#334 Mysteria

Mysteria
  • Пользователь
  • 223 сообщений
  • Откуда:Tallin

Отправлено 07 Апрель 2009 - 18:37

la-la-la-1,да-да. :) А откуда у вас столь глубокие познания о жизни русских за границей?Особенно о жизни русских проституток?)))Я,например,не в курсе.
При устройстве на работу (не проституткой,упаси Боже),русский ценится потому,что он является 4-ым по распространенности языком в мире.На нём говорят и понимают литовцы,латыши,поляки,сербы,молдаване,эстонцы(!),некоторые финны,что в той же сфере обслуживания немаловажно.Кто-нибудь знает,на каком месте эст.язык?))))
FavolaRussa,по-моему,на ты мы не переходили.Хотя у некоторых это получается в одностороннем порядке.))))

Сообщение изменено: Mysteria (07 Апрель 2009 - 18:41 )

  • 0

#335 Depish

Depish

    тролль на стажировке

  • Постоялец
  • 7 637 сообщений

Отправлено 07 Апрель 2009 - 18:55

Латыши?Эстонцы?Литовцы?Так они живут среди нас, они вынуждены понимать.

а какая разница, по какой причине они знают русский, говорилось о тoм, что русский знают очень многие. сестра подруги получила хорошую работу в Англии и русский там сыграл очень большую роль.

Сообщение изменено: Depish (07 Апрель 2009 - 19:08 )

  • 0
улыбаемся и машем!

#336 la-la-la-1

la-la-la-1
  • Пользователь
  • 409 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 07 Апрель 2009 - 19:06

Интересно если бы тема называлась Эстонский ребёнк в русском саду)))
  • 0
Гнусное свойство карликовых умов, присваивать духовное убожество другим(Мой любимый автор - Оноре Бальзак)

#337 Agnessa

Agnessa
  • Постоялец
  • 1 099 сообщений

Отправлено 07 Апрель 2009 - 19:08

А вы в курсе, почему русским (хотя правильнее будет русскоязычным) живущим 20-30 лет в Эстонии сложно выучить эстонский и легче выучить английский? Потому что языки разделены по лингвистическим группам! Есть группы, которые объединяют в себе языки близкие друг другу, так вот, эстонский уж очень далек от русского в этом плане. И человеку с русским темпераментом и психологией изначально тяжело даётся эстонский язык.
Хоть мы и живём в Эстонии, но вы уверены, что ваш русский ребенок, который ходит в эстонский дет. сад будет всю жизнь жить в Эстонии? А если он в 16 лет решит жить в России? Или в Германии? А вы так надеялись, что он будет жить в Эстонии и заставляли ходить в эст. дет. сад, терпя его истерики и доводя его до стресса. Впрочем и в русские сады русские дети ходят с истериками. Вообще, всё зависит от человека, от его психологии.
Да, согласна, что грамотность русского языка и та духовность, что мы получали в школе, читая "Войну и мир" от корки до корки и Пушкина она куда-то испарилась и сейчас не так важна в жизни. Школьная программа изменилась. Только учителя старой закалки еще преподают по старой методике. К сожалению, в настоящее время, ребенок хорошо знающий русскую классику и литр-ру в Эстонии не найдёт себе места в жизни, и с работой будут явные проблемы. Но зато, русские ребята, девушки (знакомые), которые прошли эстонскую школу и эст. дет. сад. Они с ошибками пишут по- русски, русскую лит-ру в школе не читали, но зато они более востребованы на работе, они больше нужны в Эстонии и важны. К чему я это, да к тому, что трудно делать выводы, не зная, что захочет свой ребенок через 16-18 лет, трудно с точностью предположить что будет в это время в Эстонии и будет ли Эстония сама по себе как гос-во или опять куда-то войдёт и будет зависимой. Тогда нужно исходить из такого вопроса: где лучше преподают английский язык - в русском садике/школе или в эстонском садике/школе?
  • 0
Счастье - это когда тебе все завидуют, а нагадить не могут... :)

#338 Mysteria

Mysteria
  • Пользователь
  • 223 сообщений
  • Откуда:Tallin

Отправлено 07 Апрель 2009 - 19:16

тут много говорили о правописании на русском. А зачем? ну разве что образованность. Солашусь. Просто подумала когда я последний раз что-либо писала на русском так, чтоб это требовало грамотности... Лет дцать назад точно.

Это к этому посту.К вопросу,зачем писать грамотно.Получается,что говорить грамотно тоже не нужно.Зачем,все же и так понимают.

Интересно если бы тема называлась Эстонский ребёнк в русском саду)))

А вот эстонскому ребёнку будет лучше в эст.садике.))))Просто потому,что это его родной язык,язык,на котором говорят его мама и папа.
  • 0

#339 la-la-la-1

la-la-la-1
  • Пользователь
  • 409 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 07 Апрель 2009 - 19:18

Но мы говорим про садик в данный момент , я допустим отдав ребёнка эст сад, заранее знала, что он пойдёт в русскую школу.Для меня лично важна была база эстонского языка.В саду не учат граматике,правописанию,полюбому он в школе это познает , но ему хоть полегче будет. :( Мы ходим в частную школу с английским уклоном,да таким, что детки в 4 классе в совершенстве говорят.Так вот в классе у нас только 2 человека из эст.садика,у остальных проблема с изучением языка на фоне английского..
  • 0
Гнусное свойство карликовых умов, присваивать духовное убожество другим(Мой любимый автор - Оноре Бальзак)

#340 Depish

Depish

    тролль на стажировке

  • Постоялец
  • 7 637 сообщений

Отправлено 07 Апрель 2009 - 19:34

я допустим отдав ребёнка эст сад, заранее знала, что он пойдёт в русскую школу.

все знакомые, кто ходили в эстонский сад и потом пошли в русскую школу, эстонский напрочь забыли.

Сообщение изменено: Depish (07 Апрель 2009 - 19:35 )

  • 0
улыбаемся и машем!

#341 Mysteria

Mysteria
  • Пользователь
  • 223 сообщений
  • Откуда:Tallin

Отправлено 07 Апрель 2009 - 22:14

Quo vadis,
Уважаемый, я отвечала по теме и быть суфлером для выступающего с позиции (смени фамилию ) вас не просили, тем более свернуть с озвученой темы. Мое мнение однозначно: дети ДОЛЖНЫ знать эстонский язык, культуру, менталитет в стране которой живут. Ваша провокационная позиция со всех сторон.. Русскими они могут быть по происхождению, но быть лояльны стране проживания обязаны и тем более ее языку и сложившемуся жизненному устою.И ненадо как крыса вылезать не по теме..

А разве кто-то говорил,что дети НЕ должны знать эст.язык?Говорилось лишь о том,что ребёнок будет его знать и в русском дет.саду.В одном из моих первых постов по данной теме я писала о введении преподования эст.языка с трёх лет.Разве этого недостаточно?
  • 0

#342 Waterrose

Waterrose

    Огонь и Вода.

  • Постоялец
  • 8 380 сообщений
  • Откуда:Ireland/Estonia

Отправлено 08 Апрель 2009 - 00:18

Моему сыну 2 года, он не говорит, только по-своему. Да, я понимаю, когда, что он хочет на его языке, но вынуждать его называть вещи своими именами не получается, я и не насилую, спокойно к этому отношусь.(кое-какие основные слова он прекрасно знает-понимает, но сам не говорит)
По линии мужа, он и его брат стали говорить в 4 года, и ничего, но там была проблема- два языка в семье русский и эстонский, потому и такой ступор, а вот их сестра сразу стала говорить после года на двух языках.
В Ирландии у многих моих знакомых та же проблема у кого браки смешанные- два языка в семье, у кого в садике англ., а дома свой родной язык и часто дети мочат до 4 лет :(. Хотя есть детки, которые спокойно с годика начинают на двух языках говорить.
У моего сына возможно тоже проблема, что на улице он слышит английский, дома- русский, друзья в гостях- эстонский. Потому не говорит, но к 4 годам заговорит, на русском.

Сообщение изменено: Waterrose (08 Апрель 2009 - 18:12 )

  • 0

#343 Эгоистка

Эгоистка
  • Пользователь
  • 399 сообщений
  • Откуда:Tartu

Отправлено 08 Апрель 2009 - 06:26

мне кажется, что в этой теме многие перепутали понятия ЗНАТЬ (учить) язык и полностью влиться в культуру. Я согласна, что знать язык той страны, где живешь необходимо, но для этого не надо становиться безликим "иваном". Польза достаточного позднего (по вашим меркам...если считаете, что ребенок может кучу языков изучать чуть ли не с года) частичного погружения как раз и состоит в том, что ребенок понимает, что он учит другой язык. Моя дочь в 5 лет сказала, что теперь она будет учить другой язык, т.е. у нее есть четкое осознание того, что она говорит по-русски, а остальные языки учит.

Сообщение изменено: Эгоистка (08 Апрель 2009 - 06:27 )

  • 0
У меня есть мысль, и я буду её думать

#344 Дядя Фёдор

Дядя Фёдор
  • Модератор
  • 3 974 сообщений
  • Откуда:Пригород

Отправлено 08 Апрель 2009 - 14:49

Итог сей басни таков, что каждый останется при своём мнение. Каждый родитель решает и думает, что он делает для своего ребёнка лучшее.
  • 0
несвоевременность - вечная драма, где есть он и она

#345 Mysteria

Mysteria
  • Пользователь
  • 223 сообщений
  • Откуда:Tallin

Отправлено 08 Апрель 2009 - 14:55

FavolaRussa,тему о правописании затронули именно вы,когда сказали,что,в принципе,грамотно писать и не нужно.)))
Причём тут ярлыки?Эст.ребёнок в эст.саду,русский - в русском, - так это к тому,что неродной язык должен изучаться после того,как малыш научился нормально говорить на своём.Это,надеюсь,понятно?
  • 0

#346 Depish

Depish

    тролль на стажировке

  • Постоялец
  • 7 637 сообщений

Отправлено 08 Апрель 2009 - 15:03

а может к ребенку так же подойти? хочет и русский выучит, и грамматику и литературу?

а если не хочет, пускай не учит? ну уж нет. я не хочу, чтобы мой ребенок был бездарем и неучем, без всякого намека на интеллигентность. ему наш язык и наша литература гораздо больше дадут, чем эстонский и эстонская литература, ИМХО

Сообщение изменено: Depish (08 Апрель 2009 - 15:06 )

  • 0
улыбаемся и машем!

#347 FavolaRussa

FavolaRussa
  • Постоялец
  • 1 405 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 08 Апрель 2009 - 15:06

а если не хочет, пускай не учит? ну уж нет. я не хочу, чтобы мой ребенок был бездарем неграммотным. ему наш язык и наша литература гораздо больше дадут, чем эстонский и эстонская литература, ИМХО

позиция ясна, спасибо моей маме, что не заставила меня обучать язык своей страны и не считает что я бездарем осталась. Или это к укр. не относиться, только к великому и могучему?
  • 0
Если Ваше мнение не совпадает с изложенным выше, то это еще не значит.... Собственно, это вообще ничего не значит.

#348 Depish

Depish

    тролль на стажировке

  • Постоялец
  • 7 637 сообщений

Отправлено 08 Апрель 2009 - 15:14

позиция ясна, спасибо моей маме, что не заставила меня обучать язык своей страны и не считает что я бездарем осталась. Или это к укр. не относиться, только к великому и могучему?

я как бы не украинка, и мне до украины, ну простите, ну все равно. язык украины не могу назвать жутко великим, красивым и нагруженным грамматикой :)
Русскую литературу читают даже иностранцы, ну блин не стыдно ли будет потом, когда какой-нибудь Робин из Вашингтона заговорит о произведении "Война и мир", а ты его даже не читал (я пример привожу)
  • 0
улыбаемся и машем!

#349 Waterrose

Waterrose

    Огонь и Вода.

  • Постоялец
  • 8 380 сообщений
  • Откуда:Ireland/Estonia

Отправлено 08 Апрель 2009 - 15:16

я своих родителей не виню, если надо выучить язык, то достаточно желания и всё, а не просто нытьё- все виноваты.
  • 0

#350 Mysteria

Mysteria
  • Пользователь
  • 223 сообщений
  • Откуда:Tallin

Отправлено 08 Апрель 2009 - 15:17

FavolaRussa,не хамите,пожалуйста,это явный признак того,что аргументы заканчиваются. ;)Я просто объяснила,почему эст.ребёнок в эст.саду,а рус. - в русском - не является ярлыком.Это понятно?)))))
Насчёт смешанных семей...По-моему,им проще,т.к. ребёнок уже с рождения слышит два разных языка и для него это не будет неожиданностью в садике.Вот только в еврейский или китайский отдавать не стоит.)))
А,кстати,вы сами кем себя считаете?Если украинкой,то может бы и стоило знать родной язык,а?
  • 0

#351 FavolaRussa

FavolaRussa
  • Постоялец
  • 1 405 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 08 Апрель 2009 - 15:27

FavolaRussa,не хамите,

цитатку? дабы не быть голословной

По-моему,им проще,т.к. ребёнок уже с рождения слышит два разных языка и для него это не будет неожиданностью в садике.

т.е если будет слышать с рождения два языка, то проще, что мешает так сделать даже русской семье, что б ребенок в саду не стрессовал?

А,кстати,вы сами кем себя считаете?

каким боком относиться к теме Русский ребёнок в эстонском саду кем себя считает форумчанка FavolaRussa ?
  • 0
Если Ваше мнение не совпадает с изложенным выше, то это еще не значит.... Собственно, это вообще ничего не значит.

#352 Depish

Depish

    тролль на стажировке

  • Постоялец
  • 7 637 сообщений

Отправлено 08 Апрель 2009 - 15:29

т.е если будет слышать с рождения два языка, то проще, что мешает так сделать даже русской семье, что б ребенок в саду не стрессовал?

на эстонском говорить с детем, что ли?

Сообщение изменено: Depish (08 Апрель 2009 - 15:30 )

  • 0
улыбаемся и машем!

#353 FavolaRussa

FavolaRussa
  • Постоялец
  • 1 405 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 08 Апрель 2009 - 15:33

на эстонском говорить с детем, что ли?

почему нет? и на русском и на эст. Спрашивала у знакомой эстонки, кот. работала в саду "а не будет ли ребенок моих ошибок потом так же делать или акцент?" та ответила, что "нет, даже потом сама тебя исправлять будет)
  • 0
Если Ваше мнение не совпадает с изложенным выше, то это еще не значит.... Собственно, это вообще ничего не значит.

#354 Mysteria

Mysteria
  • Пользователь
  • 223 сообщений
  • Откуда:Tallin

Отправлено 08 Апрель 2009 - 15:42

FavolaRussa,тем же боком,что и это:" И вот что, вы тут кричите, русские мы, культура... ок. А вы прям исконно русские? У меня например мама украинка, я нисколько не страдаю оттого, что я на укр. кроме "маупа" слов не знаю. Или вы считаете должна? прям вот такая срань я, что украинский не учу?"

"Точно читать не умеет". Говорить о человеке в третьем лице не есть красиво.))))
Если вы с рождения говорите с малышом и на русском и на эстонском и при этом уверены в своём произношении и грамматике,то он тоже будет считаться двуязычным.В противном случае он просто не поймёт воспитательницу.Потому что если эстонские слова произносятся с сильным рязанским акцентом - сами эстонцы не понимают о чём речь.

Сообщение изменено: Mysteria (08 Апрель 2009 - 15:49 )

  • 0

#355 Дядя Фёдор

Дядя Фёдор
  • Модератор
  • 3 974 сообщений
  • Откуда:Пригород

Отправлено 08 Апрель 2009 - 15:46

Так как тема не утихает, то продолжим.

Я хочу спросить сторонников русские дети в русском саду, вот вы говорите придёт время ребёнок выучит языки и будет говорить на каком захочет. А где гарантии что это ему будет даватся легко, где гарантия что он вообще захочет что то учить ?

Так почему не получит эстонский на халяву и как вы говорите учить например 3 язык английский.
  • 0
несвоевременность - вечная драма, где есть он и она

#356 Pixie

Pixie

    furi curi

  • Постоялец
  • 1 374 сообщений
  • Откуда:Мостогорск

Отправлено 08 Апрель 2009 - 16:06

ему наш язык и наша литература гораздо больше дадут, чем эстонский и эстонская литература, ИМХО

помню 2 эстонские сказки, про Полботинка, Моховую Бороду и ещё кого-то, про Бабу Мору помню - прикольные сказки, только вот русских сказок в разы больше. хотя бы поэтому стоит заниматься с ребёнком на русском.

А где гарантии что это ему будет даватся легко, где гарантия что он вообще захочет что то учить ?

а где гарантии, что он не замкнётся в эстонском обществе, кинутый там своими родителями, ничего не понимая??
  • 0
I've never seen your face
I've never heard your voice
But I think I like it
When you instant message me
(с) muse

#357 Дядя Фёдор

Дядя Фёдор
  • Модератор
  • 3 974 сообщений
  • Откуда:Пригород

Отправлено 08 Апрель 2009 - 16:09

а где гарантии, что он не замкнётся в эстонском обществе, кинутый там своими родителями, ничего не понимая??


Если он будет кинут родителями то он замкнётся в любом садике и школе.
  • 0
несвоевременность - вечная драма, где есть он и она

#358 Depish

Depish

    тролль на стажировке

  • Постоялец
  • 7 637 сообщений

Отправлено 08 Апрель 2009 - 16:21

Так почему не получит эстонский на халяву и как вы говорите учить например 3 язык английский.

нахаляву только сыр в мышеловке.

почему нет? и на русском и на эст. Спрашивала у знакомой эстонки, кот. работала в саду "а не будет ли ребенок моих ошибок потом так же делать или акцент?"

я бы не расчитывала особо на подобное заявление. все же так часто говорят о том, что даже на родном языке надо говорить прально, не коверкая слова, а то ребенок всю жизнь будет непрально говорить.
  • 0
улыбаемся и машем!

#359 Дядя Фёдор

Дядя Фёдор
  • Модератор
  • 3 974 сообщений
  • Откуда:Пригород

Отправлено 08 Апрель 2009 - 16:29

нахаляву только сыр в мышеловке.


Ввиде мышеловки я вижу только хромающую грамматику. Можно волноватся и за психическое состояние ребёнка, но такой же разлад может и в русском садике быть.
  • 0
несвоевременность - вечная драма, где есть он и она

#360 Depish

Depish

    тролль на стажировке

  • Постоялец
  • 7 637 сообщений

Отправлено 08 Апрель 2009 - 16:32

Ввиде мышеловки я вижу только хромающую грамматику. Можно волноватся и за психическое состояние ребёнка, но такой же разлад может и в русском садике быть.

ну я много минусов вижу, начиная от эстонского мышления до ненависти к русским.
  • 0
улыбаемся и машем!