Русский ребёнок в эстонском саду.

FavolaRussa, я и не знала, что ты Маардуская.

нет, я не с Маарду, заканчивала просто там 11-12 класс

Ещё я писала ,что училась в русском садике и русской школе, знаю эстонский, работала заведующей с рабюотниками эстонцами и начальством эстонцами, училась в универе на эстонском(химия)
Так вот я Иван не хнающий родства, я не нужна ни россиянам- ни эстонцам, точнее я для обоих чужая.

я тоже училась на русском, эстонский только высшее, далее эст. коллектив, именно это мне и помогло заговорить на эст. Но я себя не знающей родства не считаю. Мне приятно что я русская и знаю ну конечно громко сказано знаю, скажем так, могу общаться на эст. И еще говорить о том, что я не нужна ни этим ни тем, а почему? почему обычный Пеетер правительству нужнее чем я? я этого не замечала и на себе никак не ощущаю

Сообщение изменено: FavolaRussa (06 апреля 2009 - 12:51 )

Многие кто здесь пишут что мол мы ходили в эстонский садик, школу и хуже нам не стало, забывают, что ходили они туда немного в другое время чем то что сейчас. Тогда великая эстонская нация ещё не вполне осознала истинные размеры своего величия и центрального места в мире. Болезнь была в начальной так сказать стадии. Далее, то есть относительно недавно и сейчас в какой то ещё мере, корма было много и мест всем хватало, то есть эстонский язык деиствительно мог помочь устроится в мягкое кресло в белой рубашке. Однако впереди как многие знают, для Эстонии замаячил северный пушной зверек песец, и добрые и толерантные эстонцы помалеху сами вылетают с полюбившихся им теплых кресел. То есть тёплых мест уже перестаёт хватать даже для своих. В перспективе грядущей жопы, возможно опять попробуем разыграть карту что во всем виноваты тиблы, и я бы не хотел чтобы мой ребенок был образцом тиблы в эстонском коллективе. Поэтому отдавайте ребенка на курсы англииского , немецкого - если хотите нормальной ЕВРОПЕЙСКОЙ жизни для своего отпрыска, или воспитывайте русским человеком, всё же Россия она рядом, а в перспективе и у нас

SirKaktus, в какое другое время, я школу в 2003 закончила. Эстонскую. И нормально.

SirKaktus, в какое другое время, я школу в 2003 закончила. Эстонскую. И нормально.

Видишь ли все эти рассуждения они не учитывают массы разных факторов. Тут всё не так просто. Возможно тебе повезло с родителями, которые занимались с тобой, а не отдали твое воспитание на откуп педагогам. Может привили тебе интерес к твоей культуре и ты сама интересуешься и ищешь альтернативную информацию. Много вариантов. И тема про садик вроде. И если ты ходила в эстонский садик то его ты закончила при Cоветском Cоюзе

Сообщение изменено: SirKaktus (06 апреля 2009 - 18:49 )

Многие тут говорят, дескать садики тут не причем, все зависит от воспитания родителей. Большое частью не согласен. Садик, как и школа это что- этап жизни, где прежде всего играет большую роль афторитет преподавателя. Он же, этонец, что в корне отличает его от русских. Ведя рубенка в сад, вы, господа мои хорошие, что ему говорите?
Внимательно слушай и слушайся воспитателя....
вот вам и ответ на вопрос.
Даже если вслушаться в это слово ВОСПИТАТЕЛЬ- т.е. это человек который принемает не посредственное участие в воспитание ребенка и формирования у него личности. Я думаю каждый с этим согласиться. Все помят пусть не садовских воспитателей, но школьных точно. и каждый сознаеться, что они оставили свой отпечаток в твоей жизни. Да и сейчас время еще не то, что было раньше. Сейчас взрослых зомбируют, не говоря уж про детей. Родителей в школу вызывают, де скать ваш ребенок на перемене говорил по русски(все навеное слышали).
так о чем тут говорить...

Niesch, думаю имеют ввиду свержение солдата и всей той грязи, что с этим пришло.

Сообщение изменено: Waterrose (06 апреля 2009 - 19:01 )

Родителей в школу вызывают, де скать ваш ребенок на перемене говорил по русски(все навеное слышали).

какая-то дискриминация. Да, хоть на китайском, . А если на английском, то можно? А если он на перемене по телефону говорит на русском со мной? В таком случае я бы забрала своего ребёнка из школы, так как я не позволю стыдиться моему ребёнку своего родного языка и родителей. А имела бы деньги, то подала бы в суд.
andrnik, по поводу учителей/воспитателей- полностью согласна.

Сообщение изменено: Waterrose (06 апреля 2009 - 19:06 )

Вообще стремление прильнуть к эстонской культуре интересное явление. Обычно наоборот, более слабые культуры тяготеют к сильным. Тут налицо зачет государственной политике по оболваниванию населения

.... а вы ей толком обьясните, что напрасно она считает будто огнетушитель в анал не помещается

После этого учительнице станет окончательно ясно что родители у ребенка тупые, агрессивные тиблы. Как и он. Таких учителей не переделать.

Вообще стремление прильнуть к эстонской культуре интересное явление. Обычно наоборот, более слабые культуры тяготеют к сильным. Тут налицо зачет государственной политике по оболваниванию населения biggrin.gif

или зачёт русскому менталитету. Если бы русские держались вместе, помогали друг-другу, то и результат при такой численности был бы иной, это моё личное имхо, что часто русские не долюбливают своих же русских, отсюда и результаты...

Сообщение изменено: Waterrose (07 апреля 2009 - 11:55 )

или зачёт русскому менталитету.

Постсоветское мышление. Государство неправым быть не может. Помаленьку искореняется.

... часто русские недолюбливают своих же русских, отсюда и результаты...

Не сильней чем эстонцы. Поговорка "лучшее блюдо для эстонца другой эстонец" не на пустом месте возникла

Сообщение изменено: SirKaktus (06 апреля 2009 - 19:32 )

Вообще стремление прильнуть к эстонской культуре интересное явление. Обычно наоборот, более слабые культуры тяготеют к сильным. Тут налицо зачет государственной политике по оболваниванию населения biggrin.gif

или зачёт русскому менталитету. Если бы русские держались вместе, помогали друг-другу, то и результат при такой численности был бы иной, это моё личное имхо, что часто русские недолюбливают своих же русских, отсюда и результаты...

ИМХО, никакого отношения ни я зык детского сада, ни школы не влияет на самосознание ребенка, если у него нормальные родители. Вспомните великого русского поэта А.С. Пушкина - он до 10 лет ВООБЩЕ не умел говорить по русски, потому как воспитывался гувернерами - французами.
И вроде ничего, кое-как научился, а и менталитет у него не французский был, а?

Я думаю, что клали те гувернеры и на Россию и на Францию... Врядли они вдавались в такие материи.

...с расейскими зарплатами они молились на нее.
А, кстати, нонешние учителля в эстонской среде даже не подумают придержаться такого же нейтралитета, если судить по нашим преподам, то кладут исключительно на Россию.

ИМХО, никакого отношения ни я зык детского сада, ни школы не влияет на самосознание ребенка, если у него нормальные родители.

НОРМАЛЬНЫЕ родители свое чадо в эстонский садик не отдадут. По крайней мере сейчас.

Вспомните великого русского поэта А.С. Пушкина - он до 10 лет ВООБЩЕ не умел говорить по русски, потому как воспитывался гувернерами - французами.
И вроде ничего, кое-как научился, а и менталитет у него не французский был, а?

Впервые слышу. Всегда считал что Пушкина воспитывала няня Арина Родионовна... Она француженка? Но если и так, то Пушкину не твердили со всех сторон что русский это плохо, русские виноваты, русские окупанты, русские нам должны. А дети они как губка впитывают всё.

Сообщение изменено: SirKaktus (06 апреля 2009 - 20:12 )

НОРМАЛЬНЫЕ родители свое чадо в эстонский садик не отдадут. По крайней мере сейчас.

А я считаю, что глупо упускать такую халявную возможность выучить язык.
Я вот в детстве с родителями жил в Германии, и меня в детский сад не отдали в немецкий(не поощрялось это. хотя и не запрещалось прямо), и я до сих пор не понимаю почему. Сейчас бы немецкий знал...
У мамы недавно спросил - чего не отдали в немецкий садик?
Она ответила: Да потому что дураки зашоренные и запуганные были...

SirKaktus,

Впервые слышу. Всегда считал что Пушкина воспитывала няня Арина Родионовна... Она француженка?

Жжошь Почитай что-нибудь про него, я в свое время зело увлекался его биографией

А я считаю, что глупо упускать такую халявную возможность выучить язык.

Хочется халявной возможности выучить язык - ступайте в армию. К тому возрасту уже будете чётко понимать кто есть кто. Заодно стрелять научитесь.

Жжошь Почитай что-нибудь про него, я в свое время зело увлекался его биографией

Век живи век учись. Почитаю на досуге.

а для большинства сие понятие было невозможно разделить

Да, большинство(еще серая масса это называют) оно всегда хорошо воспитывается пропагандой и внушением. Теперь - через ТВ и вне зоны прямого силового влияния.

Хочется халявной возможности выучить язык - ступайте в армию.

Сее он две большие разницы Выулить язык в три года и в 18. Не надо даже быть лингвистом, чтоб это понимать.

Сообщение изменено: Dixi (06 апреля 2009 - 20:24 )

pусского поэта А.С. Пушкина - он до 10 лет ВООБЩЕ не умел говорить по русски

так он и писал с ошибками всю жизнь, разве нет?

уже писала в этой теме свое мнение, не буду повторяться.
скажу только, что рада видеть здесь людей, непомешанных на пихании в своё чадо всего чего только можно.
всему своё время. не все люди могут осилить несколько языков.

Сее он две большие разницы Выулить язык в три года и в 18. Не надо даже быть лингвистом, чтоб это понимать.

читал умную книжку так там было сказано что способности детей к новым языкам сильно преувеличены (взрослые занижены?). Тут надо все взвесить много раз, стоит ли овчинка выделки. Стоит ли стресс вашего ребенка, влияние которое оказывает на него эстонскии коллектив, сомнительного счастья говорить чисто на эстонском языке)

Сообщение изменено: SirKaktus (06 апреля 2009 - 20:30 )

Стоит ли стресс вашего ребенка, влияние которое оказывает на него эстонскии коллектив, сомнительного счастья говорить чисто на эстонском языке)

Это врядли стресс. Ребенок воспринимает жизнь такой, какая она есть. Ибо не знает практически альтернатив.
Стоит ли стресс ребенка того, чтобы он ВООБЩЕ ходил в школу? В любую?

Я вот в детстве с родителями жил в Германии, и меня в детский сад не отдали в немецкий(не поощрялось это. хотя и не запрещалось прямо), и я до сих пор не понимаю почему. Сейчас бы немецкий знал...

Не надо приравнивать язык как минимум межевропейского общения с полумертвым языком 900000 носителей, декаданс которого не за горами. О пользе я вообще молчу. Если уж родители в топике такие безудержные космополиты и универсалы, пускай учат чад массовым языкам, которые пригодятся гораздо более в скором времени нежели кажется. Уважайте своих детей, а не ограничивайте их непонятно чем.

Будет он дружить только с эстонцами.

Просто убило....Какая разница,кто твой друг по национальности,главное,чтобы был настоящий..
Сорри.если не в тему...

Сообщение изменено: PinkPig (06 апреля 2009 - 20:46 )

Это врядли стресс. Ребенок воспринимает жизнь такой, какая она есть. Ибо не знает практически альтернатив.
Стоит ли стресс ребенка того, чтобы он ВООБЩЕ ходил в школу? В любую?

Полистать тему назад многие пишут что ребенок плачет, идти в сад не хочет, он там ничего не понимает. Принимают жизнь такой какая она есть не дети, а матерые взрослые. Если бросить ребенка в воду он может и поплывет. Но занимаются таким только обезбашенные родители.

-1
а что, чему-то плохому "пропаганда" воспитывает? Любить родину и свой народ, чтить заслуги предков, кому будет с этого плохо?

Наша пропаганда не воспитывает. Она объясняет кто виноват и что делать. И ты прав, то, что подавляющее большинство серая масса, это и не плохо и не хорошо. Это факт. Как им объяснят так они и сделают. Как дети, возвращаясь к теме.

Сообщение изменено: SirKaktus (06 апреля 2009 - 20:55 )

El_coyote,

Не надо приравнивать язык как минимум межевропейского общения с полумертвым языком 900000 носителей, декаданс которого не за горами. О пользе я вообще молчу. Если уж родители в топике такие безудержные космополиты и универсалы, пускай учат чад массовым языкам, которые пригодятся гораздо более в скором времени нежели кажется. Уважайте своих детей, а не ограничивайте их непонятно чем.

Та все-таки исходим из целесообразности? Ежли язык полезный - таки Бог с ним, со стрессом, переживет. и менталитет не пострадает, да?
Я вот считаю, что эстонский, по крайней мере еще моим детям - будет полезен. Дочка говорит примерно одинаково по русски, по-эстонски и по-английски... Дай Бог еще французский в школе осилит. а там уж пусть сама.

пфффф, какая для некоторых животрепещущая тема оказывается. Тока тема то у вас не только об эстонцах-русских, а еще и о садике.
Почему то когда происществие происходит в русск. саду, виновата воспиталка, а если в эст - то все эстонские сады.
Ребенок в сад идти не хочет? а в русский сад дети всегда с улыбкой бегут?
Не понимает? так прежде чем отдать ребенка в сад, можно чтоб он знали слышал элементарные фразы, типо есть спать играть и т.д. втолковать? Тут немного больше работы для родителей и все.
Логопедические проблемы? Писали тут про "нох", а что лучше если просто "нууу" через слово будет? и то и то проблема, надо решать
В садиках поверьте не только говорят о политике, там рисуют, поют, пляшут, лепят. И отлично усваивается язык в игре.

[quote name='El_coyote' date='Apr 6 2009, 21:45' post='2200845']
Не надо приравнивать язык как минимум межевропейского общения с полумертвым языком 900000 носителей, декаданс которого не за горами. О пользе я вообще молчу.

Это вообще не в кассу и никуда.
ЛЮБОЙ язык на на нашем шарике-это обшее культурное наследие,или как там лучше сказать..Вы можете не отдавать детей в эстонский садик(я и сама так не поступила),можете его не учить(тут я с вами несогласна-что тогда в Эстонии живёте?),но выражать пренебрежение к языку-это уже просто за рамками вежливости и порядочности..Бан за такое нужно давать,не меньше,если не больше..

У меня хорошие знакомые живут в Эспоо(под Хельсинки, где Сирена), они из Питера.
Дети конечно ходят в финскию школу(куда им еще ходить), и в то же время, я уверен, просто. что их дети знают русский язык лучше. чем многие русские по школе на Форуме...

SirKaktus,
Да даже уже сомневаюсь, есть ли кому говорить?!
Доказывать не знающим русского языка людям, что кроме русского языка можно знать и другие, и русский не пострадает... Надо ли?

Dixi, Знать другие языки это прекрасно. Даже эстонский. Если только носители этого языка не говорят тебе что ты говно, и язык твой тоже. к сожалению наше государство похвастатся этим не может. Дискуссия плавно скатилась к тому что вообще стоит ли учить эстонский или нет. Хотя основная идея была стоит ли отдавать РЕБЕНКА в эстонский дет.сад.

Сообщение изменено: SirKaktus (06 апреля 2009 - 21:12 )

Pixie, QUOTEДАЖЕ здесь? А чем тебе не нравится слово ДАЖЕ?Ожеговhttp://ozhegov.info/?q=%D0%94%D0%B0%D0%B6%D0%B5&pg=1

это тебя какое общество воспитало, что ты читаешь фразу не целиком, а по словам?)))

объясню: глупо приводить чистоту речи на этом форуме как пример, всё-таки он не литературный, не специализированный, никакой))


я учу языки (ок, много языков), выбрала это своей специальностью. прочитала много умных, полезных книжек о том, как и когда нужно учить языки.
вывела для себя несколько общих правил:
1) всему свое время.
не надо пихать в человека (какого бы ни было возраста) язык, тем более, несколько. только каша, перепутанные правила, и т.д. и т.п.
если хотите, чтобы ребёнок выучил несколько языков, нужно делать промежуток в несколько лет между началом изучения.
2) главное -желание учащегося.
НИКОГДА нельзя заставлять учить язык, только отвращение привьёте.
3) очень важно, чтобы ребёнок хорошенько и твёрдо усвоил базу своего родного языка.

Сообщение изменено: Pixie (06 апреля 2009 - 21:20 )

В русских детских садах изучение эст.языка начинается с трёх лет (хотя,на мой взгляд,это слишком рано),поэтому ребёнок в любом случае его выучит.

В русских детских садах изучение эст.языка начинается с трёх лет (хотя,на мой взгляд,это слишком рано),поэтому ребёнок в любом случае его выучит.

проще всего так думать. К подруги ребенок ходит в русск. сад, начали учить. Ребенок затыкает уши и не хочет ничего слушать (пси-ху-ет оттого что не понимает)

Сообщение изменено: FavolaRussa (06 апреля 2009 - 21:48 )

А у моей подруги всё наоборот. Все дети разные.Я предпочитаю,чтобы эст.язык шёл как дополнительный,ибо хорошо владеть русским гораздо сложней.Зачем с раннего детства сужать ребёнку кругозор.