Российские ВВС принимают на вооружение Су-34

КА-50 у России 16 и еще 9 КА-52. Не закупали их долго потому что денег не было,сейчас деньги хоть какие то есть,так что врядли СУ-34 уготовлена судьба КА-50.
Используються КА-50 и КА-52 в спецподразделениях,основным армейским вертолетом на который будет делаться упор является МИ-28.В Чечне кстати КА-50 использовались,я помниться даже на youtube смотрел ролик соответствующий.

Вот тут интересная дискуссия на тему Ми-28vsКа-50/52. Интересна тем более, что ведут её профессионалы, насколько я понял - даже лётчики-испытатели. В общем, ничего утешительного там не звучит.

Вот тут интересная дискуссия на тему Ми-28vsКа-50/52. Интересна тем более, что ведут её профессионалы, насколько я понял - даже лётчики-испытатели. В общем, ничего утешительного там не звучит.

Если не ограничиваться первыми постами в этой ветке, то можно прийти к выводу, что оба вертолёта отличные, вот только надобность в них совсем уже пропала.

Если не ограничиваться первыми постами в этой ветке, то можно прийти к выводу, что оба вертолёта отличные, вот только надобность в них совсем уже пропала.

А если подумать, то, во-первых, "дорого яичко к Христову дню", то есть, это когда-то они были отличными машинами, а сейчас устарели. Во-вторых, в фирмах Миля и Камова творится такой же бардак, как и во всей России, следовательно, чего-то действительно хорошего в плане разработок от них можно не ждать очень долго (чего стоит пост, когда человек ужасается, что в КБ Камова работают одни старики). Молодёжи нет, старики поумирают, и кирдык. В третьих, если "вот только надобность в них совсем уже пропала", зачем же тратить деньги (немалые, замечу), закупая устаревшую неактуальную технику? Для понту? Какого ёжика этой голой задницей напугать решили?

А "Чёрная акула" в российской армии имеется в количестве, наверное, 2-3 экземпляров.

Твой пост?
Давай сначала определишься, закупает ли Россия новые вертолёты или их вообще нету, хорошо?

А если подумать, то, во-первых, "дорого яичко к Христову дню", то есть, это когда-то они были отличными машинами, а сейчас устарели.

Действительно устарели, но вот в мире то не у кого ничего поновей тоже нету, ибо гонка вооружений закончилась.

Во-вторых, в фирмах Миля и Камова творится такой же бардак, как и во всей России, следовательно, чего-то действительно хорошего в плане разработок от них можно не ждать очень долго (чего стоит пост, когда человек ужасается, что в КБ Камова работают одни старики). Молодёжи нет, старики поумирают, и кирдык

Насчёт бардака по всей России согласен, развалили страну, так что до сих пор порядка не навести, Но работа в этом плане ведётся. Как можно иметь представление о Русском авиапроме, полагаясь на посты жителей Канады или Европейских стран?

Сообщение изменено: А вот... (05 августа 2007 - 16:35 )

Крутая машина.С удовольствием наблюдаю как производится модернизация Российской Армии

Давай сначала определишься, закупает ли Россия новые вертолёты или их вообще нету, хорошо?

Я вроде нигде не писал, что К-50 в российских ВВС нет вообще. Есть, по-видимому, несколько штук. Но на том же форуме, линк на который я давал, один из участников писал, что та пара, которая всё-таки в Чечне засветилась, была в состоянии перманентного ремонта и от земли отрывалась крайне редко, что может говорить, кроме того, о низкой ремонтопригодности машины в полевых условиях.

Действительно устарели, но вот в мире то не у кого ничего поновей тоже нету, ибо гонка вооружений закончилась.

Опять сошлюсь на тот форум. Там, кроме всего прочего, было сказано, что и Ка-50/52, и Ми-28, и "Апач" создавались как противотанковые. То есть как некий аналог Ил-2 времён Второй Мировой. Но оказалось, что танковыми армадами никто баловаться не собирается. А в локальных конфликтах Ми-24, способный кроме атакующих функций, перевозить отделение десанта, выглядит гораздо уместнее. Поэтому, ИМХО, стоило бы в первую очередь модернизировать его, а потом, если ресурсов хватит, заниматься дорогостоящими противотанковыми игрушками.

Насчёт бардака по всей России согласен, развалили страну, так что до сих пор порядка не навести, Но работа в этом плане ведётся. Как можно иметь представление о Русском авиапроме, полагаясь на посты жителей Канады или Европейских стран?

Во-первых, далеко не все там "жители Канады". Во-вторых, даже став таковыми, они знают гораздо больше нас с тобой, на пару порядков, так что с большим основанием можно доверять именно им. А в третьих, уверяю тебя, никакой "работы по наведению порядка" в России к сожалению не ведётся. Это всего лишь видимость, эдакая "потёмкинская деревня" на новый лад.

Я вроде нигде не писал, что К-50 в российских ВВС нет вообще. Есть, по-видимому, несколько штук. Но на том же форуме, линк на который я давал, один из участников писал, что та пара, которая всё-таки в Чечне засветилась, была в состоянии перманентного ремонта и от земли отрывалась крайне редко, что может говорить, кроме того, о низкой ремонтопригодности машины в полевых условиях.

Но ведь на том форуме было и много положительных отзывов о боевых качествах вертолёта и о его превосходстве над МИ-24. Я понимаю, что мнение специалистов сильно, но когда каждый приводит факты на свой лад или опровергающие друг друга, то надо иногда и задумываться, а не полностью доверять чужому мнению.

Опять сошлюсь на тот форум. Там, кроме всего прочего, было сказано, что и Ка-50/52, и Ми-28, и "Апач" создавались как противотанковые. То есть как некий аналог Ил-2 времён Второй Мировой. Но оказалось, что танковыми армадами никто баловаться не собирается.

Но ведь на том же форуме и те же люди писали, что эти вертолёты выполняют другие задачи, прикрывая десант и наземные группировки, патрулируя территорию.

Поэтому, ИМХО, стоило бы в первую очередь модернизировать его, а потом, если ресурсов хватит, заниматься дорогостоящими противотанковыми игрушками.

КБ то разные. Там же писали, что выгоднее выпустить новую модель, а не модернизировать старые.

Во-первых, далеко не все там "жители Канады". Во-вторых, даже став таковыми, они знают гораздо больше нас с тобой, на пару порядков, так что с большим основанием можно доверять именно им. А в третьих, уверяю тебя, никакой "работы по наведению порядка" в России к сожалению не ведётся. Это всего лишь видимость, эдакая "потёмкинская деревня" на новый лад.

Согласен, что не все. Эти люди уезжали ибо работы не было, в отсутствии заказов. Понятно, почему десяток лет назад там работали старики. Но сейчас то бюдже России вырос и соотвественно статья, отведённая под ВС.

Но ведь на том форуме было и много положительных отзывов о боевых качествах вертолёта и о его превосходстве над МИ-24. Я понимаю, что мнение специалистов сильно, но когда каждый приводит факты на свой лад или опровергающие друг друга, то надо иногда и задумываться, а не полностью доверять чужому мнению.

Превосходство над Ми-24 как над ударным вертолётом. Сейчас же актуальна прежде всего многоцелевая машина. А малая ремонтопригодность в полевых условиях способна свести на нет любое тактическое превосходство самой лучшей по боевым ТТХ машины.

Но ведь на том же форуме и те же люди писали, что эти вертолёты выполняют другие задачи, прикрывая десант и наземные группировки, патрулируя территорию.

Там, вроде, упомянуто, что в Чечне пару Ка-50 на боевых вылетах прикрывали 4 Ми-24. Хорош патруль, которому самому прикрытие требуется!

КБ то разные. Там же писали, что выгоднее выпустить новую модель, а не модернизировать старые.

И там же писали, что новый амерский "Команч", как они назвали "Команчукча" доводится до ума уже лет 15, но в войска отнюдь не поступает. Если сверхбогатые янки, привыкшие широко тратить деньги военного бюджета, решили, что "это подождёт", то... может быть, действительно подождёт?

Согласен, что не все. Эти люди уезжали ибо работы не было, в отсутствии заказов. Понятно, почему десяток лет назад там работали старики. Но сейчас то бюдже России вырос и соотвественно статья, отведённая под ВС.

Ну уж и "десяток лет". Тот форум датируется 2004 годом, так что, не более 3 лет. Но суть не в этом. Спецы молодые на грядках не растут, их годами выпестовывать надо, и никакой разбухший на шальных нефтебаксах бюджет не поможет сделать это быстрей.

Превосходство над Ми-24 как над ударным вертолётом. Сейчас же актуальна прежде всего многоцелевая машина. А малая ремонтопригодность в полевых условиях способна свести на нет любое тактическое превосходство самой лучшей по боевым ТТХ машины.

Там, вроде, упомянуто, что в Чечне пару Ка-50 на боевых вылетах прикрывали 4 Ми-24. Хорош патруль, которому самому прикрытие требуется!

Могу скинуть статью человека, занимавшегося этими вертолётами в чечне.
Там они пробыли 2 месяца, и испытания вертолётов прошли успешно. Да, часто они не могли летать из-за погодных условий. Но поломок не было.
Цели перед ними ставились разные и все они выполнялись.

Если сверхбогатые янки, привыкшие широко тратить деньги военного бюджета, решили, что "это подождёт", то... может быть, действительно подождёт?

Американцы решили довести проэкт до ума, а не выпускать сырой продукт. Ведь война в Ираке показала, что стране необходим новый вертолёт, который не будет сыпаться.

Ну уж и "десяток лет". Тот форум датируется 2004 годом, так что, не более 3 лет.

Человек писавший про стариков на вертолётных заводах живёт за границей. 3 года постам+хз скока лет назад человек бросил работу, вот как раз и попадаем в те страшные 90е, годы разрухи и беспредела.

Там, вроде, упомянуто, что в Чечне пару Ка-50 на боевых вылетах прикрывали 4 Ми-24. Хорош патруль, которому самому прикрытие требуется!

Есть у меня подозрение что это какая то неверно поданая инфа. Ка-50,как и ты тоже писал превосходит ми-24 по вооружению.Смысл прикрытия тогда?Да и впринципе,захерачат из зеленки с иглы да и все,никакое прикрытие не помешает.

Превосходство над Ми-24 как над ударным вертолётом. Сейчас же актуальна прежде всего многоцелевая машина.

Спорно.Смотря против кого.Кстати помнится мне ты писал что по твоему мнению специализированная техника лучше многоцелевой.Или это только к самолетам относится?

И там же писали, что новый амерский "Команч", как они назвали "Команчукча" доводится до ума уже лет 15, но в войска отнюдь не поступает. Если сверхбогатые янки, привыкшие широко тратить деньги военного бюджета, решили, что "это подождёт", то... может быть, действительно подождёт?

Помоему ты себе противоречишь,ты ведь "плакался" по поводу старых ми-8 и ми-24 летающих в Чечне,а теперь говоришь что вроде как и не нужны вертолеты новые.А янки не суетятся потому что у них ~800 АН-64 Апаче сеичас,которые являются относительно новыми машинами,представленными впервые в 1986 году.

Сообщение изменено: WordSmith (06 августа 2007 - 14:42 )

Спорно.Смотря против кого.Кстати помнится мне ты писал что по твоему мнению специализированная техника лучше многоцелевой.Или это только к самолетам относится?

Термин "многоцелевой" понят тобой в данном случае неверно. Например, авианосцы делятся на ударные, многоцелевые и эскортные. Вертолётоносцы не рассматриваем. Так вот, они только называются "многоцелевыми", а реально предназначены для решения своего круга задач. И этот круг шире, чем у "ударных", но не пересекается с ним. Так же и "вертушка" - многоцелевая - значит, способная и десант небольшой высадить, и эвакуировать, и огнём поддержать. Но она не сможет эффективно действовать против массы танков. Хотя один-два может подбить. В свою очередь, "ударный противотанковый" уверенно себя чувствует над скоплением танков противника, но... и всё. А как оказалось, танковыми армадами баловаться уже никто не собирается. Из тех, кто может их себе позволить. А кто не может - тем более.

Помоему ты себе противоречишь,ты ведь "плакался" по поводу старых ми-8 и ми-24 летающих в Чечне,а теперь говоришь что вроде как и не нужны вертолеты новые.А янки не суетятся потому что у них ~800 АН-64 Апаче сеичас,которые являются относительно новыми машинами,представленными впервые в 1986 году.

Да, Ми-8 хорош только как чисто транспортный. Отрицать это глупо, как глупо использовать его как эффективную оружейную платформу. Ми-24 же при замене устаревшей авионики и вооружения на современные (т.е. после глубокой модернизации) вполне способны решать современный круг задач вертолёта. Но опять же, ту рухлядь, которая там летает, модернизировать бесполезно по причине запредельного физического износа. Оптимально - строить новые Ми-24 с новым вооружением и авионикой. Проект модернизации будет стоить на порядки меньше, чем создание узкоспециальной машины для решения неактуальных задач.

Doho/Diff

1. Всегда и везде специализированный инструмент работает лучше "универсального" (попробуйте скрестить тестер с молотком!), поэтому считаю возложение некоторых задач стратегических бомбардировщиков на этот гибрид ёжика и колючей проволоки неоправданным.
Наоборот, сейчас рулит унификация. Стратегические бомберы нужны в войне с глобальным супостатом, то бишь ежели амеры нападут, будет работа и Ту160 и Ту95. А во всех других ситуациях Су34 - то что доктор прописал. Пример, война в Ираке. Б52 там бесполезен, а Ф15 и А10 работают за милую душу. И Су34 туда подошел бы ну просто идеально. России предстоит еще повоевать тут и там, посему Су34 вовремя.

2. Войну (неважно, глобальную или локальную) выигрывает пехота. Это ещё никто не отменял. Боюсь, Су-34 постигнет судьба К-50. Тот тоже приняли на вооружение, раструбили, даже кино сняли, помнится. А в Чечне, где такая вертушка пришлась бы очень кстати, летают древние Ми-8 и старенькие "крокодилы" Ми-24. А "Чёрная акула" в российской армии имеется в количестве, наверное, 2-3 экземпляров.
Батенька, пехота зачищает и закрепляет территорию. Времена глобальных сухопутных войн канули в небытие. Основные потери противнику наносятся артилерией, авиацией и крылатыми ракетами. Никто не бросит армию с криком ура в атаку, уровень неприемлимых потерь нынче очень низок..
Ка50 другая история. Его разработали во времена, когда бюджета нехватало даже на паек солдатам. Сейчас ситуация изменилась и бабло есть. Ка50 в чечне нахрен не сдался, что ему там делать??? У чехов что, бронетанковые войска немерянные были? Ми8 и Ми24 отлично справились с работой. Ми24 вообще не может устареть, ему еще лет 20 будет что делать. И вообще тема Ка50 неактуальна. Выбор сделан в пользу Ми28.

3. Само появление этой информации практически сразу за сообщением о планируемой постройке полноценного авианосца, для которого, как выясняется, и дока, где его закладывать надо, ещё нет, Вызывает стойкие подозрения, что это звенья одной предвыборной PR-цепочки.
Вообще-то планы на Су34 были озвучены лет 10 назад, я не знаю почему Вы раньше этого не видели. А я тему на форум притащил в связи с получением первой машины строевыми частями. А предвыборная цепочка - домысел конспираторов, у Путина и Единой России рейтинг и так недосягаемо высок. Кстати, расскажу Вам по секрету, док, для закладки авианосца за 6-8 месяцев. И планы у них, на этот раз, похоже очень серьезные.

Не вижу честно говоря с чего ты взял что я неправильно понял термин "многоцелевой"...Все что ты написал про многоцелевую технику мне известно,и я с тобой согласен,за исключением того,что единственное для чего годится ударный вертолет это уничтожение танков. Он может не хуже,а даже лучше оказать огневую поддержку.К тому же ми-28 или КА-52 посложнее сбить будет чем ми-24,они поменьше и попроворнее.

Танковыми армадами никто баловаться не собирается?Ну-ну. Танк ни в коем случае не потерял своего значения,и в любом конфликте танки играют важнейшую роль. Да,если брать Чечню,то способность вертолета уничтожать танки не особо нужна,но России ведь не на Чечню ориентироваться надо. Наверно поэтому КБ еще в советское время начали разрабатывать замены ми-24 и альтернативные машины.

Наоборот, сейчас рулит унификация. Стратегические бомберы нужны в войне с глобальным супостатом, то бишь ежели амеры нападут, будет работа и Ту160 и Ту95. А во всех других ситуациях Су34 - то что доктор прописал. Пример, война в Ираке. Б52 там бесполезен, а Ф15 и А10 работают за милую душу. И Су34 туда подошел бы ну просто идеально. России предстоит еще повоевать тут и там, посему Су34 вовремя.

Но ведь амерам и в голову не придёт (даже после большой пьянки) заменить B-52 на истребитель F-15 (F-16) и штурмовик A-10. Так что - реклама Су-34 как некой замены стратегических бомберов - мимо кассы. Именно эту мысль я и хотел выразить, и именно с ней, выходит, вы спорите.

Батенька, пехота зачищает и закрепляет территорию. Времена глобальных сухопутных войн канули в небытие. Основные потери противнику наносятся артилерией, авиацией и крылатыми ракетами.

С этим никто не спорит. Видел я инфу, которая утверждает, что в Грозном огнём своих САУ был выбит батальон российской армии. А командиру, когда тот кричал в рацию, чтобы прекратили огонь, ответили, что он зря паникует и боится потерять пару человек.

Никто не бросит армию с криком ура в атаку, уровень неприемлимых потерь нынче очень низок..

Никто? Ню-ню... Первый штурм Грозного Паша-"Мерседес" провёл именно по такому сценарию. И положил почти полностью мотострелковую бригаду.

Ка50 другая история. Его разработали во времена, когда бюджета нехватало даже на паек солдатам. Сейчас ситуация изменилась и бабло есть. Ка50 в чечне нахрен не сдался, что ему там делать??? У чехов что, бронетанковые войска немерянные были? Ми8 и Ми24 отлично справились с работой. Ми24 вообще не может устареть, ему еще лет 20 будет что делать. И вообще тема Ка50 неактуальна. Выбор сделан в пользу Ми28.

Уважаемый, за игру краплёной колодой в преферансе, например, канделябром били. Я не знаю, чего забыли в Чечне Ка-50, но пара этих машин там была. Вы утверждаете, что им там нечего делать. Ответьте тогда, зачем их туда притащили. Пишете, что Ми-24 ещё пару десятков лет будет на уровне, и тут же - "Выбор сделан в пользу Ми28". Так ведь и я писал, что после глубокой модернизации Ми-24 вполне себе отличная машина. Кому понадобилось затевать рекламную волну с Ми-28?

Вообще-то планы на Су34 были озвучены лет 10 назад, я не знаю почему Вы раньше этого не видели. А я тему на форум притащил в связи с получением первой машины строевыми частями. А предвыборная цепочка - домысел конспираторов, у Путина и Единой России рейтинг и так недосягаемо высок. Кстати, расскажу Вам по секрету, док, для закладки авианосца за 6-8 месяцев. И планы у них, на этот раз, похоже очень серьезные.

Вот такие планы? Кстати, строевые части тоже в своё время получали Ка-50, и что?

Танковыми армадами никто баловаться не собирается?Ну-ну. Танк ни в коем случае не потерял своего значения,и в любом конфликте танки играют важнейшую роль. Да,если брать Чечню,то способность вертолета уничтожать танки не особо нужна,но России ведь не на Чечню ориентироваться надо.

А никто не лишает танк его значения. А про танковые армады... озвучьте, please, кто на этой планете "в танчики" ещё не наигрался. Берег Слоновой Кости не предлагать.

Наверно поэтому КБ еще в советское время начали разрабатывать замены ми-24 и альтернативные машины.

Вот довольно любопытные статьи.
раз
два

Сайты, с которых взято, впечатление антироссийских не производят. Sapienti sat.

gospoda..vopros esli vy uzhe Tanki obshuzdaete.. Odin Vertoljotik mozhet 30 stuk vybit iz stroja..Voobshe celesoobrazna ih imet)?

gospoda..vopros esli vy uzhe Tanki obshuzdaete.. Odin Vertoljotik mozhet 30 stuk vybit iz stroja..Voobshe celesoobrazna ih imet)?

Целесообразно, если грамотно организовать ПВО и сбивать геликоптеры как мух, то танк был есть и будет - алтимейт дэз машин.

Poder, Танки всё-таки беззащитны против воздушной атаки, а вертолеты, так же как и самолёты беззащитны против ПРО

спасиба за ответы!

Дохо/Дифф
Но ведь амерам и в голову не придёт (даже после большой пьянки) заменить B-52 на истребитель F-15 (F-16) и штурмовик A-10. Так что - реклама Су-34 как некой замены стратегических бомберов - мимо кассы. Именно эту мысль я и хотел выразить, и именно с ней, выходит, вы спорите.
Конечно никто никогда не заменит стратегов маленькими пукалками. Но речь совершенно не идет о замене. Стратеги были есть и будут, просто поднимать стратег для удара по каким-нибудь духам в кодорском ущелье, означает понижать их готовность выполнить свою основную задачу. Для работы по всяким кодорским ущелиям, ираку, афгану, чадов и нужен Су-34. Ни в коем случае и никогда Су-34 не заменит Ту-95, Ту160 и Ту22. Он просто возьмет на себя часть функций, а фигле, из пушки по воробью нескладно стрелять.

С этим никто не спорит. Видел я инфу, которая утверждает, что в Грозном огнём своих САУ был выбит батальон российской армии. А командиру, когда тот кричал в рацию, чтобы прекратили огонь, ответили, что он зря паникует и боится потерять пару человек.
Никто? Ню-ню... Первый штурм Грозного Паша-"Мерседес" провёл именно по такому сценарию. И положил почти полностью мотострелковую бригаду.
Паша-Мерседес был обыкновенным десантником и мыслил как десантник - не хватало ему опыта мышления для руководства целой войны с участием разных родов войск, он привык к тому, что десантура свои задачи обычно решает без привлечение кого-либо. Да и с разведданными они облажались, так что я бы не хотел использовать штрум Грозного как образец современного ведения войны. Больше такого не повториться. Такого не повторилось уже и во вторую чеченскую..


Я не знаю, чего забыли в Чечне Ка-50, но пара этих машин там была. Вы утверждаете, что им там нечего делать. Ответьте тогда, зачем их туда притащили. Пишете, что Ми-24 ещё пару десятков лет будет на уровне, и тут же - "Выбор сделан в пользу Ми28". Так ведь и я писал, что после глубокой модернизации Ми-24 вполне себе отличная машина. Кому понадобилось затевать рекламную волну с Ми-28?
Вот такие планы? Кстати, строевые части тоже в своё время получали Ка-50, и что?
Ка50 испытывали в боевых условиях. Просто боеприпасы дорогие и вместо того, чтобы оные пулять на полигоне, лучше по реальным духам. К тому же важно посмотреть как Ка-50 повел себя не на заводе, а на вполне себе полевом аэродроме, без 100 авиатехников и заводских инженеров. Испытание техники в зоне конфликта - нормальная практика. По танкам он не стрелял, а вот по зданиям - за милую душу. Да, Ми24 хорошая машина и еще послужит, я бы его назвал калашниковым неба, но стоять на месте нельзя, посему и разрабатывали Ми28. У Ми24 большой, тяжелый и заметный. К тому же он не может зависать на месте и имеет никому ненужный десантный отсек. Ми28 маневренный, компактный, может висеть сколько надо и летать ночью. А новую газету использовать как источник... ну эт как Дельфи примерно...

Конечно никто никогда не заменит стратегов маленькими пукалками. Но речь совершенно не идет о замене.

В самом деле? Полистайте сию дискуссию к началу, и вы с удивлением обнаружите, как некто Diff восторженно писал, что Су-34 может висеть в воздухе до 12 часов и на этом основании им можно заменить "в определённых случаях" стратегические бомбардировщики.

Стратеги были есть и будут, просто поднимать стратег для удара по каким-нибудь духам в кодорском ущелье, означает понижать их готовность выполнить свою основную задачу. Для работы по всяким кодорским ущелиям, ираку, афгану, чадов и нужен Су-34. Ни в коем случае и никогда Су-34 не заменит Ту-95, Ту160 и Ту22. Он просто возьмет на себя часть функций, а фигле, из пушки по воробью нескладно стрелять.

Простите, следует ли из вашего поста желание России бомбить территорию суверенной сопредельной республики? Кодорское ущелье принадлежит Грузии, и не граничит с Россией. Это зона грузино-абхазского конфликта. А в Чаде Россия что забыла? Или в Ираке? Давно шахиды на "Боингах" над Москвой не кружились? Вообще-то "Алые Паруса" внешне похожи на здания WTC, а их жильцов даже не жалко, но а оно нам надо - таким способом?

Паша-Мерседес был обыкновенным десантником и мыслил как десантник - не хватало ему опыта мышления для руководства целой войны с участием разных родов войск, он привык к тому, что десантура свои задачи обычно решает без привлечение кого-либо. Да и с разведданными они облажались, так что я бы не хотел использовать штрум Грозного как образец современного ведения войны. Больше такого не повториться. Такого не повторилось уже и во вторую чеченскую..

В России на самом деле одна беда - дураки, указывающие дорогу. Паша был десантником, нынешний министр - вообще мебельщик. Ох и навоюют! Маршал Жуков тоже начинал с малой крови, с Ораниенбаумских десантов, а закончил кровавой ничем не оправданной мясорубкой Зееловских высот.

Ка50 испытывали в боевых условиях. Просто боеприпасы дорогие и вместо того, чтобы оные пулять на полигоне, лучше по реальным духам. К тому же важно посмотреть как Ка-50 повел себя не на заводе, а на вполне себе полевом аэродроме, без 100 авиатехников и заводских инженеров. Испытание техники в зоне конфликта - нормальная практика.

Посмотрели. Хреново повёл. Как говорил великий вождь Чингачгук - "Техника в руках индейца - металлолом".

По танкам он не стрелял, а вот по зданиям - за милую душу.

А там была реальная необходимость стрелять по зданиям? Хотя о чём это я, если школу в Беслане, оказывается, долбили из танковых орудий. Во веселуха была, наверное!

Да, Ми24 хорошая машина и еще послужит, я бы его назвал калашниковым неба, но стоять на месте нельзя, посему и разрабатывали Ми28.

Продолжив аналогию, можно назвать Ми-28 "Абаканом" неба. "Абакан" (АН-94) стоит на вооружении спецподразделений, если не ошибаюсь. Но списывать в утиль "калаш" никто вроде не собирается, и даже не кричат о перевооружении.

У Ми24 большой, тяжелый и заметный. К тому же он не может зависать на месте и имеет никому ненужный десантный отсек. Ми28 маневренный, компактный, может висеть сколько надо и летать ночью.

Летать ночью без современной авионики нельзя. Так что, боюсь, не летает сия птичка по ночам.

А новую газету использовать как источник... ну эт как Дельфи примерно...

Не знаю насчёт "Дельфи" там не бываю. А вот в бытность в России в 200-2001 годах все газеты взахлёб кричали о беспрецедентном повышении зарплат учителям. Я в то время сам был учителем, и никакого повышения на собственном кошельке не ощущал. Единственная газета, осмелившаяся написать, что "повышение" - миф, была именно "Новая". Так что позвольте уж мне больше доверять своим глазам, чем вашим домыслам.

Doho/Diff

В самом деле? Полистайте сию дискуссию к началу, и вы с удивлением обнаружите, как некто Diff восторженно писал, что Су-34 может висеть в воздухе до 12 часов и на этом основании им можно заменить "в определённых случаях" стратегические бомбардировщики.
Да, но Вы неправильно восприняли глагол "заменить". Это совсем не означает что Ту22/95/160 пойдут на гвозди, а Су34 будет стратегом. Я уже объяснил какие функции будут возложены на Су-34. И то, ради чего раньше нужно было поднимать Ту-22, отрывая его от других задач, теперь можно будет сделать Су-34. Ну не нужно будет слать бэкфайр чтобы запустить крылатую ракету по лаборатории занимающейся наркотой где-то в горах Афгана. Такой самолет как Су-34 уже давно выпрашивали вояки.

Простите, следует ли из вашего поста желание России бомбить территорию суверенной сопредельной республики? Кодорское ущелье принадлежит Грузии, и не граничит с Россией. Это зона грузино-абхазского конфликта. А в Чаде Россия что забыла? Или в Ираке? Давно шахиды на "Боингах" над Москвой не кружились? Вообще-то "Алые Паруса" внешне похожи на здания WTC, а их жильцов даже не жалко, но а оно нам надо - таким способом?
Я привел данные страны как пример. Совершенно очевидно что Россия пытается вернуть влиятельность СССР, а это будет означать, что свои интересы надо защищать по-настоящему. Как это делают США. То бишь в случае захвата в заложники российских граждан в Чаде (опять пример, не дергайте затвор!) и провале переговоров об освобождении оных, высылается спецназ и соответственно оный прикрывается с неба Су-34, а так как он может висеть над Чадом 12 часов, спецназовцы будут работать уверенней, ибо будут знать - ласточки где-то рядом. А чем еще прикрывать с неба антитеррористические операции вдали от дома?? Вертолеты до Чада не долетят, а Ту-22 на такие деликатные миссии не способен. Про суверенные госдарства, ну думаю для защиты интересов своих граждан нужно применять все возможные средства, хватит уже сдавать всех направо налево. Кодорское ущелье - другой пример, который основан на том, что во времена второй чеченской там был проходной двор и граница с Грузией была совершенно открыта, а вторгаться в Кодорское ущелье сухопутным войскам возбранялось - международный конфликт. Вот там точечные удары и Су-34 как доктор прописал...

В России на самом деле одна беда - дураки, указывающие дорогу. Паша был десантником, нынешний министр - вообще мебельщик. Ох и навоюют! Маршал Жуков тоже начинал с малой крови, с Ораниенбаумских десантов, а закончил кровавой ничем не оправданной мясорубкой Зееловских высот.
Между прочим Сердюков - сила. Народ рассказывает что взялся он серьезно, он же сбором налогов занимался до этого, а посему навыки применяет и в МО! На совещаниях в Генштабе сношает всех кого надо, фишку рубит. Архивы военныех времен рассекретил. Из дач генералов по очереди выгоняет, уже несколько случаем по масштабным хищениям начал. Знакомые что вхожи в МО тихо офигевают. Сначала называли его за глаза мебельщиком, а теперь язык не поворачивается - уж больно серьезно он за все взялся. Кстати, воюет не министр обороны, это в россии искаженная ситуация была, во всем нормальном мире министр обороны не является кадровым военным, он просто отдает приказы под планы, подготовленные Генштабом. Так что ужасов времен Паши-мерседеса , надеюсь, мы больше не увидим. А Жуков... Ну как вам сказать, я его считаю самым талантливым полководцем ВОВ...

Посмотрели. Хреново повёл. Как говорил великий вождь Чингачгук - "Техника в руках индейца - металлолом".
А там была реальная необходимость стрелять по зданиям? Хотя о чём это я, если школу в Беслане, оказывается, долбили из танковых орудий. Во веселуха была, наверное!
Откуда информация про то что плохо показал себя? На войне есть необходимость стрелять по зданиям. Например, духи закрепились в доме и к ним не подойти. Артиллерии по близости нет, а подразделение спешит на подмогу своим на другом конце города, и мимо дома этого ну ниукак не пройти. Дальнобойную артиллерию наводить - стремно, пока пристреляются, снесут дома вокруг, а там могут быть мирные жители. Вот и вызывали вертушку дабы загасить духов. Про танки в Беслане - полный бред, опять же, та же НГ этот бред и распространяла. Один мой бывший сослуживец учавствовал в расследовании, говорит что история про танки полная и дешевая шняга

Продолжив аналогию, можно назвать Ми-28 "Абаканом" неба. "Абакан" (АН-94) стоит на вооружении спецподразделений, если не ошибаюсь. Но списывать в утиль "калаш" никто вроде не собирается, и даже не кричат о перевооружении.
Да, "Абакан" красивое название Может лучше "Винторез"? Ну а насчет калашей, вот Ак103 - ласточка!! Еще лет 30-40 послужит

Летать ночью без современной авионики нельзя. Так что, боюсь, не летает сия птичка по ночам.
К сожалению в этом согласен с Вами, однако вселяет надежду то, что сей факт обширно дискутируется и решение проблемы ночных полетов стоит на повестке дня, так что думаю решение будет найдено.

Сообщение изменено: Diff (07 августа 2007 - 13:56 )

Да, но Вы неправильно восприняли глагол "заменить". Это совсем не означает что Ту22/95/160 пойдут на гвозди, а Су34 будет стратегом.

На флоте принят термин "на иголки".

Я уже объяснил какие функции будут возложены на Су-34. И то, ради чего раньше нужно было поднимать Ту-22, отрывая его от других задач, теперь можно будет сделать Су-34. Ну не нужно будет слать бэкфайр чтобы запустить крылатую ракету по лаборатории занимающейся наркотой где-то в горах Афгана. Такой самолет как Су-34 уже давно выпрашивали вояки.

О-хо-хо... не навоевались, видать. Да оставьте Афган амерам, пускай они там шеи себе сворачивают. Неужели русские настолько тупорылы, что даже новейшая история их ничему не учит? Ведь афганцы, сколько их помнит история, занимались войной. Пока внешних врагов не было, они друг друга потихоньку резали, чтобы форму не потерять. Пришли советские солдаты - праздник, есть против кого воевать! Ушли - скучно. А тут янки нарисовались! Ату их! Вам снова не терпится, чтобы, как в поговорке "всё будет наше, и рыло в крови"?

Я привел данные страны как пример. Совершенно очевидно что Россия пытается вернуть влиятельность СССР, а это будет означать, что свои интересы надо защищать по-настоящему. Как это делают США. То бишь в случае захвата в заложники российских граждан в Чаде (опять пример, не дергайте затвор!) и провале переговоров об освобождении оных, высылается спецназ и соответственно оный прикрывается с неба Су-34, а так как он может висеть над Чадом 12 часов, спецназовцы будут работать уверенней, ибо будут знать - ласточки где-то рядом. А чем еще прикрывать с неба антитеррористические операции вдали от дома?? Вертолеты до Чада не долетят, а Ту-22 на такие деликатные миссии не способен.

Россия ещё долго не научится "защищать так, как США". Ибо США прежде всего уважают любого своего гражданина внутри страны. Любого! Не так давно все вволю прикалывались над введённым в Америке термином "афроамериканец". Мол, "негр" - он и в Африке негр. Глупые! Слово "негр" придумали белые работорговцы. Сами "негры" себя так никогда не называли. А насильственное внедрение слова "афроамериканец" означает попытку привить понимание того, что он в первую очередь американец, гражданин США! А "афро" - африканские корни. А в России до сих пор в ходу презрительное "лицо кавказской национальности". И валят под эту марку в кучу дагестанцев, чеченцев, ингушей, даже армян с грузинами. В термине этом - ни намёка на уважение. Научиться бы сначала защищать интересы граждан внутри страны. Врачей, учителей, рабочих. Мне тут сказали, что в сети "Ашан" продаётся картошка израильская. Кошерная, наверное. И цена кошерная - упаковка 3 кг стоит 180 рублей. Путину, прежде чем плюхаться в президентское кресло, нужно было прочитать некоторые книги: фон Зенгера "36 стратагем" и Азимова, цикл "Основание"-"Основание и империя"-"Второе Основание". И никаких 12 часов над Чадом "сушки" висеть не будут - ещё туда и обратно лететь! А насчёт "моральной поддержки спецназа" - помнится, во время войны лётчикам-истребителям, воевавшим в небе Новороссийска, был отдан приказ - над Мысхако летать низко, на малой скорости и в сомкнутом строю. Чтобы, значит, моральный дух десантников видом красных звёзд поддерживать. И сбивали немцы краснозвёздных "ястребков", низведённых собственным дебильным командованием до положения мишеней. Пачками сбивали!

Про суверенные госдарства, ну думаю для защиты интересов своих граждан нужно применять все возможные средства, хватит уже сдавать всех направо налево.

Прежде всего внутри страны. Чтобы никто не чувствовал, что стране на него положить с прибором.

Кодорское ущелье - другой пример, который основан на том, что во времена второй чеченской там был проходной двор и граница с Грузией была совершенно открыта, а вторгаться в Кодорское ущелье сухопутным войскам возбранялось - международный конфликт. Вот там точечные удары и Су-34 как доктор прописал...

Официальный Кремль именовал "рассадником боевиков" не Кодорское, а Панкисское ущелье. Разница, однако! Про "доктор прописал" - вторжение в воздушное пространство суверенной страны, как показали сегодняшние события, могут быть чреваты международным скандалом. Чего российские самолёты сегодня забыли в Кодорском ущелье?

Между прочим Сердюков - сила. Народ рассказывает что взялся он серьезно, он же сбором налогов занимался до этого, а посему навыки применяет и в МО! На совещаниях в Генштабе сношает всех кого надо, фишку рубит. Архивы военныех времен рассекретил. Из дач генералов по очереди выгоняет, уже несколько случаем по масштабным хищениям начал. Знакомые что вхожи в МО тихо офигевают. Сначала называли его за глаза мебельщиком, а теперь язык не поворачивается - уж больно серьезно он за все взялся. Кстати, воюет не министр обороны, это в россии искаженная ситуация была, во всем нормальном мире министр обороны не является кадровым военным, он просто отдает приказы под планы, подготовленные Генштабом. Так что ужасов времен Паши-мерседеса , надеюсь, мы больше не увидим. А Жуков... Ну как вам сказать, я его считаю самым талантливым полководцем ВОВ...

Моё мнение - хорошим министром обороны будет тот, кто станет за неуставняк "дедов" и охвицеров охамевших пачками перед строем расстреливать. Пока мы этого не наблюдаем.

Откуда информация про то что плохо показал себя? На войне есть необходимость стрелять по зданиям. Например, духи закрепились в доме и к ним не подойти. Артиллерии по близости нет, а подразделение спешит на подмогу своим на другом конце города, и мимо дома этого ну ниукак не пройти. Дальнобойную артиллерию наводить - стремно, пока пристреляются, снесут дома вокруг, а там могут быть мирные жители. Вот и вызывали вертушку дабы загасить духов. Про танки в Беслане - полный бред, опять же, та же НГ этот бред и распространяла. Один мой бывший сослуживец учавствовал в расследовании, говорит что история про танки полная и дешевая шняга

После "расследования" по делу "Курска" ваших "сослуживцев" близко к расследованиям допускать нельзя. Там, напомню, всё поминали про какой-то неопознанный подводный объект, "похожий на империалистическую ПЛ". Якобы, подлые капиталисты "Курск" утопили. А на хрен такой флот нужен, если мимо флагмана флота просачивается "вражина" и топит под носом у флагмана лодку? Опять вспоминаем слова Чингачгука про технику в руках индейцев. А что касается Беслана - сами накосячили, сами "расследование" провели. Кому лапшу на уши хотят повесить? Про Беслан - вот и вот.

Да, "Абакан" красивое название Может лучше "Винторез"? Ну а насчет калашей, вот Ак103 - ласточка!! Еще лет 30-40 послужит

АК-103 - это из серии АК-100? Которые включают 6 моделей 3 разных длин ствола под патроны 5,56 и 5,45? Неплохая машинка. Только в войсках-то когда она появится?

К сожалению в этом согласен с Вами, однако вселяет надежду то, что сей факт обширно дискутируется и решение проблемы ночных полетов стоит на повестке дня, так что думаю решение будет найдено.

Хорошо бы. Грустно будет, если по старой расейской привычке пока по мордам не наваляют, никто не почешется, все будут горланить про "шапками закидаем".

А пока, к сожалению, всё обстоит вот так. Какие уж там Су-34!

Doho/Diff
О-хо-хо... не навоевались, видать. Да оставьте Афган амерам, пускай они там шеи себе сворачивают. Неужели русские настолько тупорылы, что даже новейшая история их ничему не учит? Ведь афганцы, сколько их помнит история, занимались войной. Пока внешних врагов не было, они друг друга потихоньку резали, чтобы форму не потерять. Пришли советские солдаты - праздник, есть против кого воевать! Ушли - скучно. А тут янки нарисовались! Ату их! Вам снова не терпится, чтобы, как в поговорке "всё будет наше, и рыло в крови"?
A где Вы увидели желание воевать масштабные войны? И причем тут Афганская война? Точечные удары - вот название этой игры. Никто не пошлет контингент в Афган, но ударить по наркозаводам, производящим наркотики поставляемые в Россию - святое! Или уничтожить лидера какой-нибудь террористоческой организации, который прячется в Пакистане - святое! Вот, Су34 и есть первый вестник, он идеально подходит для таких задач. Этим занимается и США и Израиль - правильно делают. А Россия должна значит распускать пацифистические сопли "не навоевались видать..."? Это был бы тупиковый путь.

Путину, прежде чем плюхаться в президентское кресло, нужно было прочитать некоторые книги: фон Зенгера "36 стратагем" и Азимова, цикл "Основание"-"Основание и империя"-"Второе Основание".
Путин получил страну в трудном положении - после того как либерасты уничтожили все что можно "чикагским подходом" к рыночной экономике, так что он сделал все что мог, но проблемы не решаемы за несколько лет. Не забувайте, еще 9 лет назад, в 1998 году, экономика страны рухнула в пропасть. А теперь??

И никаких 12 часов над Чадом "сушки" висеть не будут - ещё туда и обратно лететь!
Прилетят и повисят сколько нужно, а ежели нужно будет организована смена. Ничего сложного, обыкновенное боевое дежурство. Зато спецназ будет знать, что им не с голой попой на духов лезть, а можно быстренько обработать район с неба и зайти как на зачистку.

А насчёт "моральной поддержки спецназа" - помнится, во время войны лётчикам-истребителям, воевавшим в небе Новороссийска, был отдан приказ - над Мысхако летать низко, на малой скорости и в сомкнутом строю. Чтобы, значит, моральный дух десантников видом красных звёзд поддерживать. И сбивали немцы краснозвёздных "ястребков", низведённых собственным дебильным командованием до положения мишеней. Пачками сбивали!
Тема сцук-особистов, кровавой гебни и штрафрот, штрафбатальонов, штрафполков, штрафдивизий - раскрыта, получите орден почетного резуноида. Позвольте угадать, в Вашем книжном шкафу целая полка выделена творчеству виктора богдановича резуна?(того что использует имя Суворова)

Официальный Кремль именовал "рассадником боевиков" не Кодорское, а Панкисское ущелье. Разница, однако! Про "доктор прописал" - вторжение в воздушное пространство суверенной страны, как показали сегодняшние события, могут быть чреваты международным скандалом. Чего российские самолёты сегодня забыли в Кодорском ущелье?
Да, очепятка, думал о Панкисском, а на языке вертелось Кодорское - по горячим следам, так сказать. А Вы, значит, любое утверждение Грузинских властей готовы золотом в граните прописать, а заявление России с дерьмом смешать, какой селективный подход к информации...

Моё мнение - хорошим министром обороны будет тот, кто станет за неуставняк "дедов" и охвицеров охамевших пачками перед строем расстреливать. Пока мы этого не наблюдаем.
С дедовщиной борьба идет не по-деццки. Ради нее, отчасти и сокращен срок службы. А вообще, репрессиями с дедовщиной не поборешься, меняется вся система организации воинской службы, но думаю Вы этого не знаете потому как Ваши любимые газеты такого не напишут. Как же, ведь путинский кровавый режим и тд и тп...

После "расследования" по делу "Курска" ваших "сослуживцев" близко к расследованиям допускать нельзя. Там, напомню, всё поминали про какой-то неопознанный подводный объект, "похожий на империалистическую ПЛ". Якобы, подлые капиталисты "Курск" утопили. А на хрен такой флот нужен, если мимо флагмана флота просачивается "вражина" и топит под носом у флагмана лодку?
Рассматривались все версии. Кстати, это нормальная практика чужим подлодкам шландать в районе учений и собирать разведданные. А как ты ее не пустишь?? Учение же в нейтральных водах проходят, никто запретить не может, не топить же вражину, ей богу.

Опять вспоминаем слова Чингачгука про технику в руках индейцев. А что касается Беслана - сами накосячили, сами "расследование" провели. Кому лапшу на уши хотят повесить?
Откуда в Вас столько негатива, может в отпуск съездите, поггрейтесь под лучиками солнца на берегу моря? Так будем говорить что и США с твинтауэрами накосячили? И Великобритания со взрывами в метро? И Ирак с постоянными террактами? И Москва со взорванными жилыми домами? А, подождите. сейчас Вы вынесете сюдя идею о том что дома взорвала ФСБ!
Накосячили террористы, которые захватили школу с детьми. Ситуация архисложная, действовали как могли. Там не могло быть бескровного решения. А матери Беслана... ну что сказать, наверное мамаши все знают лучше специалистов. Поймите, очень легко критиковать действия силовых структур заочно, на самом деле можно критиковать любую силовую операцию где погиб хоть один человек.
Знаете, Вы мне напоминаете нытиков, которые специально ищут всякую гадость и потом устраивают вселенский плач. Знаете, бульварная пресса работает на принципе поиска сенсаций везде и всегда, я надеюсь Вы не кричите караук каждый раз после того как почитали совершенно секретно или спид-инфо? А попробуйте откинуть свой негатив и порадоваться за ВВС РФ по поводу приема на вооружение отличной машины! Да, много вреда нанесено ВС РФ в престуные времена ельцинского олигархического либерализма, но Путин вернул людям веру в страну.

АК-103 - это из серии АК-100? Которые включают 6 моделей 3 разных длин ствола под патроны 5,56 и 5,45? Неплохая машинка. Только в войсках-то когда она появится?
Ак103 под калибр 7.62 и в войсках их немеряно

Сообщение изменено: Diff (08 августа 2007 - 08:48 )

A где Вы увидели желание воевать масштабные войны? И причем тут Афганская война? Точечные удары - вот название этой игры. Никто не пошлет контингент в Афган, но ударить по наркозаводам, производящим наркотики поставляемые в Россию - святое! Или уничтожить лидера какой-нибудь террористоческой организации, который прячется в Пакистане - святое! Вот, Су34 и есть первый вестник, он идеально подходит для таких задач. Этим занимается и США и Израиль - правильно делают. А Россия должна значит распускать пацифистические сопли "не навоевались видать..."? Это был бы тупиковый путь.

Посылка самолётов для уничтожения кого-либо (или чего-либо) в суверенную страну, коей является Пакистан... чем, кроме желания повоевать, можно объяснить? А Пакистан, кстати, в "ядерном клубе". А ну как не так поймут? Вот это и есть тупиковый путь! А с наркотой более эффективная борьба выходит, если своих наркодилеров на своей территории ловить. Но у России, как всегда, свой путь, и для ФСКН видимо легче устраивать кетаминовый террор против ветеринарных врачей. Кстати, ФСКН создал Путин, и командовать им назначил того, кого хотел.

Путин получил страну в трудном положении - после того как либерасты уничтожили все что можно "чикагским подходом" к рыночной экономике, так что он сделал все что мог, но проблемы не решаемы за несколько лет. Не забувайте, еще 9 лет назад, в 1998 году, экономика страны рухнула в пропасть. А теперь??

Успокойтесь, скоро опять рухнет. С таким-то "мудрым" руководством. Не забывайте, Путин получил власть как "преемник" Ельцина. Следовательно, одного поля ягоды. Кто у Собчака в помощниках ходил, не напомните? "Человек, похожий на Президента России"?

Прилетят и повисят сколько нужно, а ежели нужно будет организована смена. Ничего сложного, обыкновенное боевое дежурство. Зато спецназ будет знать, что им не с голой попой на духов лезть, а можно быстренько обработать район с неба и зайти как на зачистку.

"- Василь Иваныч, патроны кончились!
- Ты же коммунистка, Анка!!! Стреляй!
И пулемёт снова застрочил".

Тема сцук-особистов, кровавой гебни и штрафрот, штрафбатальонов, штрафполков, штрафдивизий - раскрыта, получите орден почетного резуноида. Позвольте угадать, в Вашем книжном шкафу целая полка выделена творчеству виктора богдановича резуна?(того что использует имя Суворова)

Не угадали. Хотя могли бы, посмотрев на мой аватар, увидеть часть круга моих интересов. Книга - "Боевая работа советской и немецкой авиации в Великой Отечественной войне". Издано - Москва, Транзиткнига, 2006. Или Резун разные псевдонимы использовал? Кстати, книга у меня в электронном виде, могу скинуть, буде желание появится. Что касается "почётного резуноида"... Вы сами-то, уважаемый, не из "конторы" будете? А то я ведь про "кровавую гебню" словом ышшо не обмолвился, а ярлычок вже приклепали.

Да, очепятка, думал о Панкисском, а на языке вертелось Кодорское - по горячим следам, так сказать. А Вы, значит, любое утверждение Грузинских властей готовы золотом в граните прописать, а заявление России с дерьмом смешать, какой селективный подход к информации...

У меня денег на "золото и гранит" не хватит. А заявления России... каковы были заявления все предыдущие годы, такое отношение и к свежим.

С дедовщиной борьба идет не по-деццки. Ради нее, отчасти и сокращен срок службы. А вообще, репрессиями с дедовщиной не поборешься, меняется вся система организации воинской службы, но думаю Вы этого не знаете потому как Ваши любимые газеты такого не напишут. Как же, ведь путинский кровавый режим и тд и тп...

Когда в рамках этой "борьбы" ждать очередного искалеченного (вспомните рядового Сычёва, и официальную реакцию на этот случай)?

Рассматривались все версии. Кстати, это нормальная практика чужим подлодкам шландать в районе учений и собирать разведданные. А как ты ее не пустишь?? Учение же в нейтральных водах проходят, никто запретить не может, не топить же вражину, ей богу.

Вот тут Вы неправы. Очень даже. Помню, в феврале 1989 года нас послали "на учения". В кавычках пишу, потому как учения были американо-японо-корейские. "Тим Спирит" назывались, сиречь "командный дух", если я аглицкий ещё не забыл. Приглашения на эти учения у нас, естественно, не было. Так вот, стоило нам войти в район учений, противолодочное охранение "Саратоги" тут же нас обнаружило и с гиканьем и свистом гоняло нас по всему району двое суток. Знаете, как неприятно сидеть в консервной банке, которую ультразвуковыми пучками хлещут? Без всяких "топить". Вот так надо действовать в подобных ситуациях. А раз уж стали "после драки" сказки рассказывать, то воленс-ноленс ко всем официальным заявлениям отношение будет как к "басням".

Откуда в Вас столько негатива, может в отпуск съездите, поггрейтесь под лучиками солнца на берегу моря? Так будем говорить что и США с твинтауэрами накосячили? И Великобритания со взрывами в метро? И Ирак с постоянными террактами? И Москва со взорванными жилыми домами?

Именно что все поименованные Вами - накосячили. Куда разведки смотрели? На хрена их тогда кормят?

А, подождите. сейчас Вы вынесете сюдя идею о том что дома взорвала ФСБ!

Я им свечку не держал, посему утверждать такой бред не буду. Не дождётесь.

Накосячили террористы, которые захватили школу с детьми. Ситуация архисложная, действовали как могли. Там не могло быть бескровного решения. А матери Беслана... ну что сказать, наверное мамаши все знают лучше специалистов. Поймите, очень легко критиковать действия силовых структур заочно, на самом деле можно критиковать любую силовую операцию где погиб хоть один человек.
Знаете, Вы мне напоминаете нытиков, которые специально ищут всякую гадость и потом устраивают вселенский плач. Знаете, бульварная пресса работает на принципе поиска сенсаций везде и всегда, я надеюсь Вы не кричите караук каждый раз после того как почитали совершенно секретно или спид-инфо? А попробуйте откинуть свой негатив и порадоваться за ВВС РФ по поводу приема на вооружение отличной машины! Да, много вреда нанесено ВС РФ в престуные времена ельцинского олигархического либерализма, но Путин вернул людям веру в страну.

Знаете, у меня есть веские причины, чтобы "напоминать нытика". У Путина любая инициатива - сплошная "потёмкинская деревня". Никому ничего он не вернул, что бы Вы ни говорили. В 2000 году собирался "компьютеризировать и интернетизировать" все школы, "в первую очередь сельские". Сейчас дело к выборам, и снова этот истасканный лозунг из нафталина вытащили. Что за 7 с лишним лет таки ничего реально не сделали? Я прекрасно помню, как 7 лет назад проводили эту "компьютеризацию". Я это видел своими глазами, поэтому прессу можете не приводить - мало ли что журналюги напишут. А вот недавняя история с Поносовым - показатель. Не должен учитель, которому в класс компьютеры спускают из РОНО, ОблОНО и т.д., отвечать за "пиратские версии Windows! Операционки на эти компы не он ставил!

Ак103 под калибр 7.62 и в войсках их немеряно

Значит, у меня неправильная инфа про калибр, примем к сведению, спасибо за поправку.

Сообщение изменено: Doho (08 августа 2007 - 11:38 )

Doho/Diff
Посылка самолётов для уничтожения кого-либо (или чего-либо) в суверенную страну, коей является Пакистан... чем, кроме желания повоевать, можно объяснить? А Пакистан, кстати, в "ядерном клубе". А ну как не так поймут? Вот это и есть тупиковый путь! А с наркотой более эффективная борьба выходит, если своих наркодилеров на своей территории ловить. Но у России, как всегда, свой путь, и для ФСКН видимо легче устраивать кетаминовый террор против ветеринарных врачей. Кстати, ФСКН создал Путин, и командовать им назначил того, кого хотел.
Нет, не желание повоевать, а желание ликвидировать террориста и спасти людей от еще одного (а может и не одного) теракта. А с наркотиками, воевать надо серьезно и на всех фронтах. И дилеров и поставщиков и пртоизводителей прижимать. Уберешь одних дилеров, появятся другие, а вот ежели отсечь поставку наркоты, тут уж надежнее будет. Да, конечно, никто не идилизирует Россию, страна по любому бардачная, однако потуги видимые и дают результаты. Один Путин не может всего контролировать, посему и строит вертикаль власти, а его за это критикуют все кому не лень. Просто на местах народ так проворовался, что без жесткого контроля никуда не денешься. И опять же, все это результат работы - либерастов 90х годов

Успокойтесь, скоро опять рухнет. С таким-то "мудрым" руководством. Не забывайте, Путин получил власть как "преемник" Ельцина. Следовательно, одного поля ягоды. Кто у Собчака в помощниках ходил, не напомните? "Человек, похожий на Президента России"?
Конечно как преемник, иначе бы не получил - ельцинская семья надеялась что он продолжит их линию, а он развернул все на 180 градусов. "ненефтяной" рост ВВП 10%, инфляция 6%. На самом деле макроэкономические показатели лучше чем у Эстонии.. Так что будем надеяться, что не рухнет и что Вы просто печальный пессимист )

.. Вы сами-то, уважаемый, не из "конторы" будете? А то я ведь про "кровавую гебню" словом ышшо не обмолвился, а ярлычок вже приклепали.
Нет, ну просто типичный набор критиков всего и вся включает в себя и сцук-особистов и кровавую гебню

Вот тут Вы неправы. Очень даже. Помню, в феврале 1989 года нас послали "на учения". В кавычках пишу, потому как учения были американо-японо-корейские. "Тим Спирит" назывались, сиречь "командный дух", если я аглицкий ещё не забыл. Приглашения на эти учения у нас, естественно, не было. Так вот, стоило нам войти в район учений, противолодочное охранение "Саратоги" тут же нас обнаружило и с гиканьем и свистом гоняло нас по всему району двое суток. Знаете, как неприятно сидеть в консервной банке, которую ультразвуковыми пучками хлещут?
Там ситуация другая была, даже если и была амерская лодка, ее некому было гидролокаторами гонять, Курск ведь скрытно следовал для "удара" по Петру Великому, чего ему себя демаскировать и вызувать в район противолодчников? Я не верю в версию столкновения, но столкновения между подлодками СССР и США случались и раньше, посему версия не была исключена из рассмотрения.

Именно что все поименованные Вами - накосячили. Куда разведки смотрели? На хрена их тогда кормят?
А что, разведка должна уметь читать мысли?? Если я со своими дружками решу взорвать какой-нибудь объект - врядли разведка об этом узнает, только ежели мы будем ходить толпами по площади около парламента и спрашивать прохожих: "гексогенчика не продадите тонну? А радиодетонаторов 7 кг?"

Знаете, у меня есть веские причины, чтобы "напоминать нытика". У Путина любая инициатива - сплошная "потёмкинская деревня".
Ну так надо же быть реалистом, сам приход Путина не означает моментальных перемен. Страны выходят из кризисов десятилетиями. Путин пришел, а обуревшие бюрократы-то старые на местах сидят. Неужели думаете Путин сам лично решает вопросы компьютеризации школ?

И вообще, тема об уникальном боевом комплексе, а мы ее зафлеймили

Да, конечно, никто не идилизирует Россию, страна по любому бардачная, однако потуги видимые и дают результаты. Один Путин не может всего контролировать, посему и строит вертикаль власти, а его за это критикуют все кому не лень. Просто на местах народ так проворовался, что без жесткого контроля никуда не денешься. И опять же, все это результат работы - либерастов 90х годов

Так его "вертикаль" и косячит, посему и критикуют. Экзюпери, кажется, сказал: "Мы в ответе за тех, кого приручили". Перефразируя его, можно сказать: "Мы в ответе за тех, кого назначили в вертикаль". Путин назначал - он и в ответе. А про "либерастов" - даже смешно читать. Всё это слова, амерские чиновники ничуть не лучше российских, просто там понимают, что делая плохо одному американцу, ослабляешь тем самым всю Америку. И - не делают. Нет на самом деле никаких "либерастов", "демонистов", "коммукратов" и прочих. Есть люди. А все эти ярлыки - камуфляж чистой воды.

Конечно как преемник, иначе бы не получил - ельцинская семья надеялась что он продолжит их линию, а он развернул все на 180 градусов. "ненефтяной" рост ВВП 10%, инфляция 6%. На самом деле макроэкономические показатели лучше чем у Эстонии.. Так что будем надеяться, что не рухнет и что Вы просто печальный пессимист )

Вы сами признали, что рост ВВП - "нефтяной". А ну как цены упадут? Что тогда? Есть такое слово мудрёное - "диверсификация". По простому - "яйца следует раскладывать по разным корзинам". Вот этого-то в путинской России и нет! А пессимист - по определению это хорошо информированный оптимист.

Там ситуация другая была, даже если и была амерская лодка, ее некому было гидролокаторами гонять, Курск ведь скрытно следовал для "удара" по Петру Великому, чего ему себя демаскировать и вызувать в район противолодчников? Я не верю в версию столкновения, но столкновения между подлодками СССР и США случались и раньше, посему версия не была исключена из рассмотрения.

Ситуация и вправду несколько другая. "Саратога" эта - всего лишь старенький авианосец, а "Пётр Великий" - флагман Северного флота. Вы считаете, что для флагмана эскорт ПЛО - роскошь? Или флагман только и годен для того, чтобы мишенью на учениях быть? Что это за учения, на которых условный противник бревно изображает? Наоборот, именно на учениях у ПЛО-эскорта должна быть повышенная готовность, ибо где же учиться, как не на учениях?

А что, разведка должна уметь читать мысли?? Если я со своими дружками решу взорвать какой-нибудь объект - врядли разведка об этом узнает, только ежели мы будем ходить толпами по площади около парламента и спрашивать прохожих: "гексогенчика не продадите тонну? А радиодетонаторов 7 кг?"

А разведка должна контролировать возможные каналы приобретения гексогена и детонаторов. Ибо на блошиных рынках эта шняга не продаётся. Должны контролировать все местные группировки, способные помочь террористам, ибо без агентурной помощи никакой теракт невозможен. А они экологов шугают, чтобы те не рассказали, в каком похабном состоянии наши ядерные объекты содержатся.

Ну так надо же быть реалистом, сам приход Путина не означает моментальных перемен. Страны выходят из кризисов десятилетиями. Путин пришел, а обуревшие бюрократы-то старые на местах сидят. Неужели думаете Путин сам лично решает вопросы компьютеризации школ?

Он назначает людей, которые решают. Это Вы отрицать не станете?

]И вообще, тема об уникальном боевом комплексе, а мы ее зафлеймили

А вот почему в "живой" человеческой беседе нет понятия "флейм"? Может потому, что беседа именно живая, не очень-то в рамки умещается? А "флуд" и "флейм" придумали в ФИДО, чтобы тамошним модерам плюсомёты легче было на неугодных наводить.

Doho/Diff

Tак его "вертикаль" и косячит, посему и критикуют. Экзюпери, кажется, сказал: "Мы в ответе за тех, кого приручили". Перефразируя его, можно сказать: "Мы в ответе за тех, кого назначили в вертикаль". Путин назначал - он и в ответе. А про "либерастов" - даже смешно читать. Всё это слова, амерские чиновники ничуть не лучше российских, просто там понимают, что делая плохо одному американцу, ослабляешь тем самым всю Америку. И - не делают. Нет на самом деле никаких "либерастов", "демонистов", "коммукратов" и прочих. Есть люди. А все эти ярлыки - камуфляж чистой воды.
Рыба гниет с головы, ельцинский олигархический режим послал четкий сигнал на все уровни власти: мы используем "чикагскую модель" то бишь в экономику не вмешиваемся, рынок сам все выровняет, вот это и послужило сигналом к разграблению и беспределу, не забывайте, страна и население не сталкивались с капитализмом, чего хорошего они могли построить?? А вертикаль.. ну невозможно вот так сразу найти и заменить всех дилетантов и воров профессионалами.

Вы сами признали, что рост ВВП - "нефтяной". А ну как цены упадут? Что тогда? Есть такое слово мудрёное - "диверсификация". По простому - "яйца следует раскладывать по разным корзинам". Вот этого-то в путинской России и нет! А пессимист - по определению это хорошо информированный оптимист.
Нет, Вы невнимательно почитали, именно "ненефтяной". Путин делает все чтобы разложить яйца куда надо, разве это не очевидно? Но это не процесс пары лет, сложный и долгий путь, который должен работать как часы - за 90е годы народ привык к раздолбайству. Просто нет системы командного администрирования, диверсификация не образуется от одного лишь принятого указа. Путин как раз и пытается отойти от ресурсной наркомании, тот же стабфонд один из примеров.

Ситуация и вправду несколько другая. "Саратога" эта - всего лишь старенький авианосец, а "Пётр Великий" - флагман Северного флота. Вы считаете, что для флагмана эскорт ПЛО - роскошь? Или флагман только и годен для того, чтобы мишенью на учениях быть? Что это за учения, на которых условный противник бревно изображает? Наоборот, именно на учениях у ПЛО-эскорта должна быть повышенная готовность, ибо где же учиться, как не на учениях?
Нет, речь не об этом, Курск шел скрытно на атаку, он был далеко от Петра Великого, естественно, даже если и заметили вражиную лодку, может и жахнули гидроакустическим импульсом разок , но бузу бы не поднимали, ведь главная цель - атака П.Великого. Уверен, вблизи П.Великого, амерскую лодку бы задолбили так, что и беруши подводникам не помогли бы. Кстати и наши лодки подкрадывались внутрь ордера АУГ. И не один раз.

А разведка должна контролировать возможные каналы приобретения гексогена и детонаторов. Ибо на блошиных рынках эта шняга не продаётся. Должны контролировать все местные группировки, способные помочь террористам, ибо без агентурной помощи никакой теракт невозможен. А они экологов шугают, чтобы те не рассказали, в каком похабном состоянии наши ядерные объекты содержатся.
Эх, в век интернета, смастерить взрывустройство из подручных средств вполне по рукам студенту. Я сейчас сам себя проверил, по памяти, мысленно, наверное 3 разных типа я бы смог склепать сам. К тому же такие группы часто вербуют земляков с доступом к химическим веществам. Детонатор можно при помощи мобильного телефона сделать за 30 минут. Откуда разведка об этом узнает?

Он назначает людей, которые решают. Это Вы отрицать не станете?
Не стану, однако как я уже говорил выше, взять и заменить всех людей, принимающих решения в такой стране как Россия... хм, сложно, я вон в компании не могу подходящий персонал найти, где уж тут целая страна.

Рыба гниет с головы, ельцинский олигархический режим послал четкий сигнал на все уровни власти: мы используем "чикагскую модель" то бишь в экономику не вмешиваемся, рынок сам все выровняет, вот это и послужило сигналом к разграблению и беспределу, не забывайте, страна и население не сталкивались с капитализмом, чего хорошего они могли построить?? А вертикаль.. ну невозможно вот так сразу найти и заменить всех дилетантов и воров профессионалами.

Это не могло послужить таким сигналом. Все эти "чикагские" и прочие модели - просто слова. Чикагская модель ведь не требует воровать, или я ошибаюсь? Чикагская модель также не диктует государству линию поведения, состоящую в том, чтобы просто не выплачивать зарплату так называемым "бюджетникам". Просто кучка ворья, сидевшая в креслах партноменклатуры, вовремя почуяла шатание своих кресел и успешно мимикрировала. Раньше назывались коммунистами, стали "демократами", а при Путине "государственниками" или как там у них сейчас модно обзываться. Суть же их осталась прежней. Что же касается "вертикали" - раз уж построили, волей-неволей все решения принимаются в Кремле (или чиновники среднего звена успешно кивают наверх, сваливая свои просчёты, многозначительно поднимая глаза к потолку).

Нет, Вы невнимательно почитали, именно "ненефтяной". Путин делает все чтобы разложить яйца куда надо, разве это не очевидно? Но это не процесс пары лет, сложный и долгий путь, который должен работать как часы - за 90е годы народ привык к раздолбайству. Просто нет системы командного администрирования, диверсификация не образуется от одного лишь принятого указа. Путин как раз и пытается отойти от ресурсной наркомании, тот же стабфонд один из примеров.

Вот этого я как раз и не вижу. А стабфонд... помяните моё слово, стабфонд ждёт судьба "золота партии" НСДАП или КПСС. Если всё в России, не дай бог, рухнет, кучка приближённых "к телу" и сам носитель "тела" с семьёй и собакой Кони благополучно слиняют. Вместе с пресловутым стабфондом.

Нет, речь не об этом, Курск шел скрытно на атаку, он был далеко от Петра Великого, естественно, даже если и заметили вражиную лодку, может и жахнули гидроакустическим импульсом разок , но бузу бы не поднимали, ведь главная цель - атака П.Великого. Уверен, вблизи П.Великого, амерскую лодку бы задолбили так, что и беруши подводникам не помогли бы. Кстати и наши лодки подкрадывались внутрь ордера АУГ. И не один раз.

Речь как раз о том, что на учениях всё должно быть максимально "по взрослому". Даже второсортная на тот момент "Саратога" имела эскорт ПЛО. И имеет всегда, тем более на учениях. И если такой крупный надводный корабль играет на учениях роль цели для ПЛ, то это и есть шикарный случай потренировать и экипаж ПЛ по прорыву рубежа ПЛО, и самих сил ПЛО. "Вражескую" лодку должен был обнаружить эскорт флагмана флота, а не "Курск". И именно эскорт должен был её гонять до посинения.

Эх, в век интернета, смастерить взрывустройство из подручных средств вполне по рукам студенту. Я сейчас сам себя проверил, по памяти, мысленно, наверное 3 разных типа я бы смог склепать сам. К тому же такие группы часто вербуют земляков с доступом к химическим веществам. Детонатор можно при помощи мобильного телефона сделать за 30 минут. Откуда разведка об этом узнает?

Такой бомбой, пожалуй, немного взорвать можно. Да к тому же - зачем простому "студенту" (если он, конечно, не талиб) чего-то взрывать? А если талиб, значит существует мозговой центр, и в этом центре обязаны сидеть "штирлицы".

Не стану, однако как я уже говорил выше, взять и заменить всех людей, принимающих решения в такой стране как Россия... хм, сложно, я вон в компании не могу подходящий персонал найти, где уж тут целая страна.

Вот о том и речь, что невозможно привить людям самостоятельность и ответственность мышления, придавив их "вертикалью". Не нужны вертикали думающие, отторгает она их. Вертикаль выращивает людей-винтиков, слепо подчиняющихся (или делающих вид, что подчиняющихся) указке сверху.

http://www.militaryp...ta/ic_news/142/
Ну вот, когда дымзавеса (рекламная шумиха) улеглась, стали проступать контуры афёры.

Фронтовой бомбардировщик разрабатывался с конца 1980-х годов, т.е. с тех пор уже прошло около 30 лет. Первый прототип под обозначением Су-27ИБ, представлявший собой переоборудованный Су-27УБ, был впервые облетан в 1990 году. Последующие 7 опытных образцов Су-34 (пять летных и два для статических и ресурсных испытаний) изготовлены в Новосибирском авиационном производственном объединении им. В.П. Чкалова в 1993-2000 годы. В компании «Сухой», ожидая эффекта программы Су-30, самолет активно проталкивался на экспорт, однако иностранных заказчиков так и не нашлось.
Отсутствие экспортных заказов задерживало серийное производство Су-34. Только благодаря принятой госпрограмме вооружений до 2015 года Су-34 обрел реальную основу: с 2005 года началось серийное производство машин в НАПО. Согласно ГПВ, до 2010 года в ВВС России должны поступить 24 самолета, к 2015 году – 58 (два авиаполка), а до 2020 года – около 200. Но не тут было. В 2005 году в НАПО был изготовлен один серийный образец, в 2006 году – два самолета опытной партии. В 2007 году ВВС получили первые два Су-34. Вполне возможно, что запаздывание от первоначальных сроков связано с затянувшейся доработкой бортового радиоэлектронного оборудования самолета. Теперь на горизонте замаячил ПАК ФА.
В российских СМИ фронтовой бомбардировщик Су-34 характеризуется как чрезвычайно эффективный боевой авиационный комплекс ВВС России. Но это совсем не так. В первую очередь восхваляются его маневренные характеристики, которые вызывают, согласитесь, лишь усмешку. По дальности полета самолет имеет вполне приемлемые показатели, но самолет чересчур перетяжелен. А вот с авионикой и средствами поражения многофункциональный бомбардировщик явно опоздал: на нем стоят те же системы, которые планировалось установить еще в конце 80-х годов. А о применении технологии малозаметности, что крайне важно для фронтового бомбардировщика, и говорить не приходится. Проще говоря, ВВС получили не суперсовременный самолет, а «летающий динозавр».

Аминь.
БПЛ (белый полярный лис) подкрался незаметно, хотя виден был задолго и издалека. Полезно иногда пересматривать старые темы в свете новых фактов.