Перечитай ещё раз мой пост, может найдёшь ответ на "Печоры". Кстати, их, вроде, Латвия требует, а Эстония - Пыталовский район.т.е. требовать Печоры по Тартусскому миру можно, а Петра забудем нафиг? Где логика?
186 ответов в этой теме
#31
Doho
-
- Пользователь
-
- 585 сообщений
Отправлено 21 августа 2007 - 12:53
Бог создал человека, а полковник Кольт - равенство.
#32
DEREWO
-
- Постоялец
-
- 1 954 сообщений
Отправлено 21 августа 2007 - 13:00
Наводящий вопрос - Пыталовский район чего?Перечитай ещё раз мой пост, может найдёшь ответ на "Печоры". Кстати, их, вроде, Латвия требует, а Эстония - Пыталовский район.
Я задал конкретный вопрос - ответь на него пожалуйста, твой первый пост к делу не относится.
The only thing you can't predict with any accuracy is people's capacity for stupidity.
#33
Kompjuter
-
- Постоялец
-
- 861 сообщений
- Откуда:Дубовки
Отправлено 21 августа 2007 - 14:17
По-моему незачем спорить. Вся Прибалтика - это проститутка. С цветами и детьми народ выбегал и встречал что фашей , что советов. Проститутки.
I'm talking about mountain dews baby 
#34
Waterrose
-
- Постоялец
-
- 8 380 сообщений
Огонь и Вода.
- Откуда:Ireland/Estonia
Отправлено 21 августа 2007 - 14:59
Music Junkie,
Так Власов и был расстрелян, как предатель. Если мне память не изменяет, он пытался бежать, но его перехватили советы и после расстреляли.
Poder, Андерс, если хочешь цитировать, то в полной форме ответа есть функция для цитат. Если лень полную форму ответа открывать, то не цитируй, в большинстве и так понятно к чему ответ. Просто очень тяжело читать, когда сплошной текст цитат и ответов, пробелы не помогают.
Так Власов и был расстрелян, как предатель. Если мне память не изменяет, он пытался бежать, но его перехватили советы и после расстреляли.
Poder, Андерс, если хочешь цитировать, то в полной форме ответа есть функция для цитат. Если лень полную форму ответа открывать, то не цитируй, в большинстве и так понятно к чему ответ. Просто очень тяжело читать, когда сплошной текст цитат и ответов, пробелы не помогают.
Сообщение изменено: Waterrose (21 августа 2007 - 15:23 )
#35
Агент
-
- S-Модератор
-
- 23 267 сообщений
Поставщик загробных мук
- Откуда:Виймисленд
Отправлено 21 августа 2007 - 15:03
интересно, неужели местные русские действительно думают что СССР освободила Эстонию, а не оккупировала?
По часам только таблетки надо принимать! А властвовать и унижать можно в любое время!
#36
Waterrose
-
- Постоялец
-
- 8 380 сообщений
Огонь и Вода.
- Откуда:Ireland/Estonia
Отправлено 21 августа 2007 - 15:20
Я так не думаю. Но я знаю, что я не дочь оккупанта, а дочь сына оккупанта. То есть мой отец рождён в Эстонии. Это моя родина и я не забуду того факта, что мне надо было унижаться сдавать экзамены на гражданство. Когда во всём мире имеешь право на гражданство, если родился в этой стране. А если ещё и отец родом из этих краёв, то и вовсе.
Также не забуду, что мой отец рождённый 47 лет назад в Эстонии и проживший здесь всё этов время, является инопланетянином, так как имеет серый паспорт.
Также не забуду, что мой отец рождённый 47 лет назад в Эстонии и проживший здесь всё этов время, является инопланетянином, так как имеет серый паспорт.
Сообщение изменено: Waterrose (21 августа 2007 - 15:29 )
#37
POPEYE
-
- Постоялец
-
- 4 848 сообщений
Стебно таблетку оторвал... :-) | ptrd.narod.ru
Отправлено 21 августа 2007 - 15:51
интересно, неужели местные русские действительно думают что СССР освободила Эстонию, а не оккупировала?
И не удивительно, просто эту фразу никто не договаривает до конца, как и фразу Билла Гейтса про 640 килобайт
, а полный текст звучит так:"СССР освободил Эстонию от немецко-фашистских захватчиков"
И кто будет спорить с этой фразой - это же исторический факт
I'm POPEYE The Sailor man
#38
Doho
-
- Пользователь
-
- 585 сообщений
Отправлено 21 августа 2007 - 16:06
Наводящий вопрос - Пыталовский район чего?
Ты хочешь услышать "Псковской области"? Вроде Псковской, если не путаю... Услышал, что хотел?))
Всё же какие русские патриоты тупые и ограниченные. Хорошо, повторю третий раз...Я задал конкретный вопрос - ответь на него пожалуйста, твой первый пост к делу не относится.
Все эти басни про "исторические права" уже задолбали изрядно. Неужели непонятно, что "исторические права", с учётом того, сколько раз перекраивались границы, это просто повод к разжиганию ненависти и войнам?
Это относится ко всем сторонам всех "территориальных" споров! Посему Петра можешь посыпать нафталином и засунуть поглубже в... сам понял куда! Подтверждения "прав" России на Прибалтику ты не услышишь! Всем сторонам пора засунуть свои амбиции туда же!
Бог создал человека, а полковник Кольт - равенство.
#39
Caput Lupinum
-
- Постоялец
-
- 8 040 сообщений
ласнасский интеллигент
- Откуда:Tallinn
Отправлено 21 августа 2007 - 16:09
ты лучше у своей белорусской бабушки спроси про сожженные твоими единомышленниками в форме СС деревни вместе с жителямия и неговорю о себя. но магу спросит у своеи бабушки))
330kw.. КАЖДОМУ!!!
#40
Агент
-
- S-Модератор
-
- 23 267 сообщений
Поставщик загробных мук
- Откуда:Виймисленд
Отправлено 21 августа 2007 - 16:12
а потом....СССР освободил Эстонию от немецко-фашистских захватчиков
По часам только таблетки надо принимать! А властвовать и унижать можно в любое время!
#41
POPEYE
-
- Постоялец
-
- 4 848 сообщений
Стебно таблетку оторвал... :-) | ptrd.narod.ru
Отправлено 21 августа 2007 - 16:32
агeнт,
Ты ощущаешь разницу между "освободил" и "освободил от немецко-фашистских захватчиков" ?
Поясняю - это не значит, что он дал свободу, это значит, что он выкинул немецко-фашистских захватчиков. Ты споришь с этим фактом??? Считаешь, что выкинул не до конца?
Хочешь быть свободным освободи себя сам, никто за просто так никого никого свободным не сделает...
Doho,
Ты все местами перепутал...
Можешь взять дневничок и посмотреть там до сих пор онанисты-мазохисты рисуют две пограничные линии
Может России тоже две рисовать: Сегодняшнюю и до ту, которая была до 1917 года 
Ты ощущаешь разницу между "освободил" и "освободил от немецко-фашистских захватчиков" ?
Поясняю - это не значит, что он дал свободу, это значит, что он выкинул немецко-фашистских захватчиков. Ты споришь с этим фактом??? Считаешь, что выкинул не до конца?
Хочешь быть свободным освободи себя сам, никто за просто так никого никого свободным не сделает...
Doho,
Ты все местами перепутал...
Можешь взять дневничок и посмотреть там до сих пор онанисты-мазохисты рисуют две пограничные линии
Может России тоже две рисовать: Сегодняшнюю и до ту, которая была до 1917 года
I'm POPEYE The Sailor man
#42
Агент
-
- S-Модератор
-
- 23 267 сообщений
Поставщик загробных мук
- Откуда:Виймисленд
Отправлено 21 августа 2007 - 16:33
POPEYE, с этим фактом не спорю... только тогда уж давай идти до конца. "освободил от немецко-фашистских захватчиков и оккупировал"
По часам только таблетки надо принимать! А властвовать и унижать можно в любое время!
#43
aleksi533
-
- Пользователь
-
- 495 сообщений
- Откуда:Москва
Отправлено 21 августа 2007 - 16:36
Я человек живущий в России и то понимаю ,что СССР освободив Эстонию от немцев ,вновь оккупировал страну. Россия сама пострадала от коммунистов, да еще как! Другое дело ,что нынешние власти в РФ, не хотят признавать оккупации,а это надо сделать.
По теме. Только что приехал из Эстонии. Фашизма не увидел. Да,один маргинал в футболке изображением Гитлера и в татуировках со свастикой встретился мне на ул.Ruutli в Пярну. А где их нет? Во всех странах включая Россию можно встретить. Мне приходилось , по своим вопросам ,обращаться во многие гос. учреждения в Пярну и везде мне никто не отказал, относились хорошо,помогали во многом.
Откровенно говоря ожидал худшего. Впечатления от поездки самые положительные.
По теме. Только что приехал из Эстонии. Фашизма не увидел. Да,один маргинал в футболке изображением Гитлера и в татуировках со свастикой встретился мне на ул.Ruutli в Пярну. А где их нет? Во всех странах включая Россию можно встретить. Мне приходилось , по своим вопросам ,обращаться во многие гос. учреждения в Пярну и везде мне никто не отказал, относились хорошо,помогали во многом.
Откровенно говоря ожидал худшего. Впечатления от поездки самые положительные.
«Все люди рождаются свободными и равными в своем достоинстве и правах»
#44
Кот Шрёдингера
-
- Пользователь
-
- 519 сообщений
Отправлено 21 августа 2007 - 16:52
агeнт, Учи матчасть
Что такое оккупация? Смотрим Википедию
Неужели Советская Россия и Эстония находились в состоянии войны?
Ну а присоединение одного государства к другому называется Аннексия.
POPEYE, с этим фактом не спорю... только тогда уж давай идти до конца. "освободил от немецко-фашистских захватчиков и оккупировал"
Что такое оккупация? Смотрим Википедию
Оккупа́ция — (от лат. occupatio — захват) военная — временное занятие вооруженными силами одного гос-ва территории др. гос-ва (или ее части) и установление власти военной администрации на оккупированной территории.
От военной оккупации следует отличать режим послевоенной оккупации, который устанавливается, как правило, специальными международными соглашениями заинтересованных государств, конкретно для данной страны или территории в целях выполнения условий мирного договора.
Режим и правовые нормы военной оккупации определены специальными международными соглашениями, принятыми на IV Гаагской конференции 1907 года, а также Женевскими конвенциями 1949 года и протоколами к ним от 1977 года. Согласно этим международным документам, военная оккупация является временным занятием вооруженными силами одного государства территории другого государства с принятием на себя важнейших функций управления. Для военной оккупации необходимо, чтобы государства фактически находились в состоянии войны, причем не важно, объявлена эта война с соблюдением необходимых формальностей или без таковых.
Неужели Советская Россия и Эстония находились в состоянии войны?
Ну а присоединение одного государства к другому называется Аннексия.
Сообщение изменено: Кот Шрёдингера (21 августа 2007 - 17:25 )
The Schrodinger's Cat is dead.
The Schrodinger's Cat is not dead.
The Schrodinger's Cat is not dead.
#45
aleksi533
-
- Пользователь
-
- 495 сообщений
- Откуда:Москва
Отправлено 21 августа 2007 - 17:05
В ситуации с 1940 годом бессмысленно смотреть определения. Молотов не выпускал из кабинета руководителей Прибалтийских республик пока те не подписали договор. По бумагам все правильно,а что случилось на деле? Навязали сов.власть которая ни кому на фиг не была нужна. Со всеми ее "сталинскими прелестями"Что такое оккупация? Смотрим Википедию
Президента Пятса сослали в Калининскую обл. а остальных руководителей в сибирь или под расстрел!
«Все люди рождаются свободными и равными в своем достоинстве и правах»
#46
POPEYE
-
- Постоялец
-
- 4 848 сообщений
Стебно таблетку оторвал... :-) | ptrd.narod.ru
Отправлено 21 августа 2007 - 17:19
Кот Шрёдингера,
Читай внимательно, при чем тут я??? Я про оккупацию ничего не сказал
агeнт,
А какой дурак откажется от доп. территорий (таких святош нет, только в пропагандистских сказочках) + Эстония входила в СССР еще с довоенных времен, да и с союзниками разделили сферы влияния, так, как было удобно победителям, и, чтобы уменьшить возможность новой войны. Тогда Англия и США тоже оккупанты... + СССР спас Эстонию от Нюрнбергского трибунала (если бы она не входила в состав СССР ее, скорее всего судили бы как союзницу Германии)
aleksi533,
А теперь нам навязали ЕС, со всеми его штрафами...
Я видел интересный плакатик агитирующий за ЕС: Снизу пожимают руку со звездой на рукаве, сверху руку со значком ЕС, и надпись по эстонски: "Сказали да в 1940, почему бы не сказать да сейчас" (Перевод может быть не точным, но смысл такой)
Бумаги рулят этим миров
Читай внимательно, при чем тут я??? Я про оккупацию ничего не сказал
агeнт,
А какой дурак откажется от доп. территорий (таких святош нет, только в пропагандистских сказочках) + Эстония входила в СССР еще с довоенных времен, да и с союзниками разделили сферы влияния, так, как было удобно победителям, и, чтобы уменьшить возможность новой войны. Тогда Англия и США тоже оккупанты...
+ СССР спас Эстонию от Нюрнбергского трибунала (если бы она не входила в состав СССР ее, скорее всего судили бы как союзницу Германии)aleksi533,
А теперь нам навязали ЕС, со всеми его штрафами...
Я видел интересный плакатик агитирующий за ЕС: Снизу пожимают руку со звездой на рукаве, сверху руку со значком ЕС, и надпись по эстонски: "Сказали да в 1940, почему бы не сказать да сейчас" (Перевод может быть не точным, но смысл такой)
Молотов не выпускал из кабинета руководителей Прибалтийских республик пока те не подписали договор. По бумагам все правильно,а что случилось на деле?
Бумаги рулят этим миров
Сообщение изменено: POPEYE (21 августа 2007 - 17:19 )
I'm POPEYE The Sailor man
#47
Poder
-
- Постоялец
-
- 2 649 сообщений
- Откуда:Mardulino. Derevnya Kallavere.
Отправлено 21 августа 2007 - 17:25
в 45м была вожможнаст уити героями. А вместо етого ушли в 94 с позорам. как захвачики. А про какоето освобождения - втухиваите ету историю камунет другому.
Sprayer - tebya pohodu malo nadovali v terminale. Neponjal istennyi vkus patriotizma!
Sprayer - tebya pohodu malo nadovali v terminale. Neponjal istennyi vkus patriotizma!
Сообщение изменено: Poder (21 августа 2007 - 17:27 )
дорогому модератору:
Räägi riigikeeles, kallis
Räägi riigikeeles, kallis
#48
Кот Шрёдингера
-
- Пользователь
-
- 519 сообщений
Отправлено 21 августа 2007 - 17:25
POPEYE, Сори, Не оттуда копипэйстнул
The Schrodinger's Cat is dead.
The Schrodinger's Cat is not dead.
The Schrodinger's Cat is not dead.
#49
Агент
-
- S-Модератор
-
- 23 267 сообщений
Поставщик загробных мук
- Откуда:Виймисленд
Отправлено 21 августа 2007 - 17:32
Эстония до 39го в состав СССР не входила... Эстляндская губерния была действительно в составе России, а с 18го года - самостоятельное гос-во.
Кот Шрёдингера, ок. согласен, пусть будет аннексия. суть от этого не меняется.
Кот Шрёдингера, ок. согласен, пусть будет аннексия. суть от этого не меняется.
POPEYE, интересно, а почему США не включили в свой состав например ту же Бельгию? или люксембург?какой дурак откажется от доп. территорий
Сообщение изменено: агeнт (21 августа 2007 - 17:32 )
По часам только таблетки надо принимать! А властвовать и унижать можно в любое время!
#50
POPEYE
-
- Постоялец
-
- 4 848 сообщений
Стебно таблетку оторвал... :-) | ptrd.narod.ru
Отправлено 21 августа 2007 - 17:35
Poder,
У теперешних отцов эстонской демократии тоже была возможность уйти героями и уступить свое место правительству в изгнании, которое было в Швеции все это время (с 40 или 44), но они его послали и решили пойти своим путем
Ты неравнодушен к Sprayer-у
У теперешних отцов эстонской демократии тоже была возможность уйти героями и уступить свое место правительству в изгнании, которое было в Швеции все это время (с 40 или 44), но они его послали и решили пойти своим путем
Ты неравнодушен к Sprayer-у
I'm POPEYE The Sailor man
#51
Кот Шрёдингера
-
- Пользователь
-
- 519 сообщений
Отправлено 21 августа 2007 - 17:36
А Эстонские политики менее разборчивы в средствах?В ситуации с 1940 годом бессмысленно смотреть определения. Молотов не выпускал из кабинета руководителей Прибалтийских республик пока те не подписали договор.
И в итоге сделали из Эстонии конфетку, которую нестыдно и Европе было показать. Эстония обеспечивалась намного лучше чем например Москва. Именно сюда отправляли самых талантливых инженеров. Попасть сюда по распределению считалось огромной удачей.По бумагам все правильно,а что случилось на деле? Навязали сов.власть которая ни кому на фиг не была нужна.
Одним больше-одним меньше...Со всеми ее "сталинскими прелестями" Президента Пятса сослали в Калининскую обл. а остальных руководителей в сибирь или под расстрел!
The Schrodinger's Cat is dead.
The Schrodinger's Cat is not dead.
The Schrodinger's Cat is not dead.
#52
.NET
-
- Постоялец
-
- 3 511 сообщений
Отправлено 21 августа 2007 - 17:36
Нахера вообще нужна история, а то говорят, чтобы понять настоящее, надо знать прошлое, если каждый воротит историю как хочет ?
#53
POPEYE
-
- Постоялец
-
- 4 848 сообщений
Стебно таблетку оторвал... :-) | ptrd.narod.ru
Отправлено 21 августа 2007 - 17:39
агeнт,
Просто методы влияния были разные, но результат похожий... В НАТО все-равно США рулят
Почему CCCP не включил в свой состав Китай, Кубу, Вьетнам, Северную Корею, Страны Африки и некоторые страны ближнего востока???
А Панамский канал США взяли в аренду, срок кончился, а канал не вернули
Просто методы влияния были разные, но результат похожий... В НАТО все-равно США рулят
Почему CCCP не включил в свой состав Китай, Кубу, Вьетнам, Северную Корею, Страны Африки и некоторые страны ближнего востока???
А Панамский канал США взяли в аренду, срок кончился, а канал не вернули
Сообщение изменено: POPEYE (21 августа 2007 - 17:41 )
I'm POPEYE The Sailor man
#54
Кот Шрёдингера
-
- Пользователь
-
- 519 сообщений
Отправлено 21 августа 2007 - 17:41
А истории вообще нет. Есть политика которая переписывает историю под себя. Знать точно, что же было на самом деле можно лет на 20-30. Да и то не всегда.Нахера вообще нужна история, а то говорят, чтобы понять настоящее, надо знать прошлое, если каждый воротит историю как хочет ?
The Schrodinger's Cat is dead.
The Schrodinger's Cat is not dead.
The Schrodinger's Cat is not dead.
#55
POPEYE
-
- Постоялец
-
- 4 848 сообщений
Стебно таблетку оторвал... :-) | ptrd.narod.ru
Отправлено 21 августа 2007 - 17:43
А истории вообще нет. Есть политика которая переписывает историю под себя. Знать точно, что же было на самом деле можно лет на 20-30. Да и то не всегда.
Скорее через 200 - 300 минимум
I'm POPEYE The Sailor man
#56
Агент
-
- S-Модератор
-
- 23 267 сообщений
Поставщик загробных мук
- Откуда:Виймисленд
Отправлено 21 августа 2007 - 17:46
Панамский канал уже вернули в 2000 году, вообще-то к тому же строила его не панама, а США.
Методы влияния - согласен, разные... но имхо лучше было бы иметь суверенитет, чем быть союзной республикой
к тому же строила его не панама, а США.Методы влияния - согласен, разные... но имхо лучше было бы иметь суверенитет, чем быть союзной республикой
Сообщение изменено: агeнт (21 августа 2007 - 17:47 )
По часам только таблетки надо принимать! А властвовать и унижать можно в любое время!
#57
Кот Шрёдингера
-
- Пользователь
-
- 519 сообщений
Отправлено 21 августа 2007 - 17:48
Да ну?Скорее через 200 - 300 минимум
Кто из тех детей кто учит историю Эстонии по современным учебникам будет знать что же было на самом деле?
The Schrodinger's Cat is dead.
The Schrodinger's Cat is not dead.
The Schrodinger's Cat is not dead.
#58
aleksi533
-
- Пользователь
-
- 495 сообщений
- Откуда:Москва
Отправлено 21 августа 2007 - 17:48
Понимаешь,многое что было сделано хорошее в Эстонии ,но это в период оккупации.Можно об этом говорить с положительной стороны но не забывать ,что население Эстонии не хотело сов.власти никогда.Что в 40е годы ,что в 60е,70е,80е.И в итоге сделали из Эстонии конфетку, которую нестыдно и Европе было показать. Эстония обеспечивалась намного лучше чем например Москва. Именно сюда отправляли самых талантливых инженеров. Попасть сюда по распределению считалось огромной удачей.
«Все люди рождаются свободными и равными в своем достоинстве и правах»
#59
haris
-
- Пользователь
-
- 32 сообщений
Отправлено 21 августа 2007 - 17:50
почему США не включили в свой состав например ту же Бельгию? или люксембург?
зато США включили в свой состав Гавайские острова практически по аналогичному сценарию, что и Прибалтику.
так, что я признаю оккупацию лишь тогда, когда будет признана оккупация Гавайских островов.
#60
.NET
-
- Постоялец
-
- 3 511 сообщений
Отправлено 21 августа 2007 - 17:51
Кот Шрёдингера, Зачем нам тогда впаривают это ? ) Почему я должен учить историю о том, о чем автор учебника/статьи мог не знать и взять с потолка всякую ерудну.
